Die Kurve

Zitat von Filip:
Zitat von Tomminho:
Zitat von K4terR:
Zitat von Tomminho:
Zitat von K4terR:
Zitat von John_Shaft:
Zitat von K4terR:
Zitat von John_Shaft:

Macht die HTT zu! Dann kehrt ruhe ein.
ABER: selbst wenn man die HTT zu macht verlegt man das Problem nicht eventuell auf die Ost? Also wohl wieder nix gekonnt. Sehr schwieriges Thema. Egal wie endschieden wird einer bleibt auf der Strecke und lieber habe ich weniger Stimmung als das ich hören muss "Hansa Fans machen wieder stunk" oder ähnliches.
Ach die Personalisierten Tickets find ich nicht schlimm! Im gegenteil auf grund einiger unverbässerlichen Fans war ich nie bei einem Auswärtsspiel und wenn es da rhuig bleibt und man den ein oder anderen Störenfried aus dem Verkehr ziehen kann werd ich gerne mal zu Auswärtsspielen mit fahren.

Gar nicht auswärts fahren und solche Methoden befürworten, das sind die Richtigen...
Erkläre mir bitte, wie diese Tickets innerhalb des Gästeblocks irgendetwas verhindern sollen!

Ich befüworte das schon seit Jahren Personaliesierte Tickets! Seit dem Vorfall in Dresden damals! Die Leute die sich darüber aufregen sind doch meistens die die Zündeln wollen und das ist und bleibt Strafbar! Jeder FAN sieht doch wie einige Leute den Verein kapput machen (aber das ist ein anderes Thema).
Wie es verhindert werden soll denk mal drüber nach. Hat der Verein nicht alle Namen und Adressen?? Weil diese ja auch beim Kauf der Karte erfasst werden. Das heisst man kann so die Straftäter schneller fündig machen! Von daher eine gute Aktion!

Dir kann es doch total egal sein, welche Maßnahmen für Auswärtsfahrer getroffen werden, da es dich ja nicht betrifft!

Ja, der Verein hat die Namen (und evtl. die Adressen) von allen die im Gästeblock stehen. Und?
Einfaches Beispiel: 3 Leute zünden, verschwinden in der Masse. WAS bringen dann deine hochgelobten personalisierten Tickets? Die Polizei hat es dadurch genauso schwer wie vorher.
Diese Tickets schrecken höchstens die letzten paar SV'ler ab, die das Risiko eventuell ab und an eingegangen sind, nicht erwischt zu werden. Und der Nebeneffekt, dass vor Ort keine Tickets mehr gekauft werden können, ist sowieso der Oberhammer und mehr als schlecht.

Dürfen wir uns jetzt nur noch zu Dingen äußern, die "uns selbst betreffen"?

Hab ich das behauptet?
Ich find es nur amüsant, das der Großteil der Befürworter dieser Maßnahme gar nicht von jener betroffen ist.

Das sollte ihre Argumente, wenn sie welche haben, ja nicht schlechter machen.

Von Bungee-Jumping hab ich keine Ahnung. Deshalb halte ich die Fresse wenn Leute übers Bungee-Jumping fachsimpeln. Ich empfehle Niemanden ein bestimmtes Bungee-Jumping-Seil, weil ich nicht weiß worauf es dabei zu achten gilt. Vorallem aber belehre ich - aus gleichem Grunde - Niemanden über die Gefahren. Das tu ich nicht, weil es mir verboten wird, sondern weil es sich nicht gehört und ich keinem ans Bein pissen will.

Yeah - jetzt kommt die Solidaritätskeule!

Wer nach den vielen vielen Aktionen die Notwendigkeit nicht einsieht etwas zu tun hat es nicht verstanden. Dafür, dass gerade die, die immer da sind am lautesten schreien kann ich auch nicht nachvollziehen. Und selbst als Ab-und-zu-Auswärtsfahrer kann ich mir die Karten einfach eine Woche vorher besorgen - who cares? Und für die, die das dann IMMER noch nicht schaffen gibts halt neutrale Blöcke.

Alternative wäre unter Umständen gewesen bis zum Ende der Saison auf die Gästeblöcke zu verzichten - findest du das besser?

Zitat von Filip:
Zitat von Forever_Hansa:

Welche Rechte beschneidet man dir denn?

Ich spreche von dem Recht an meinen Daten, bzw. von dem Recht des verantwortungsvollen Umgangs mit jenen. Es gibt datenschutzrechtliche Bestimmungen, jedoch ist die Einhaltung derer für mich (und alle anderen Fans) nur sehr schwer zu kontrollieren.

http://www.lfd.m-v.de/

Wenn das deine große Sorge ist einfach mal den Datenschutzbeauftragten kontaktieren. Vielleicht auch nochmal bei Hansa nachfragen was denn wirklich gespeichert wird. Ich glaube (weiß es aber nicht) noch nichtmal, dass man überhaupt speichert wer bei welchem Spiel war - es gibt halt keinen kommerziellen Nutzen dafür und kostet sonst nur Geld.

Zitat von Filip:
Zitat von Forever_Hansa:

Welche Rechte beschneidet man dir denn?

Ich spreche von dem Recht an meinen Daten, bzw. von dem Recht des verantwortungsvollen Umgangs mit jenen. Es gibt datenschutzrechtliche Bestimmungen, jedoch ist die Einhaltung derer für mich (und alle anderen Fans) nur sehr schwer zu kontrollieren.

Ist das wirklich dein Argument gegen personalisierte Tickets?
Welche Daten gibst du denn weiter? Auf meiner personalisierten Karte steht mein Name drauf, mehr nicht. Keine Ahnung was der Verein jetzt alles damit machen kann. Mal kurz überlegen, nichts! Du sprichst von dem Recht des verantwortungsvollen Umgangs mit deinen Daten. Tut Hansa das etwa nicht? :o
Forever hat dir ja einen Link gepostet. Dort kannst du bestimmt auch eine Beschwerde loswerden.

Bitte denke dir ein neues Argument aus.

@strikerchamp
Schade dass du der Diskussion ausweichst.
Mag sein dass dass das Banner auf die Boxer-Aktion abspielte. Wenn dem so ist kann man wohl klar sagen dass es die falsche Art Zeichen war.

Wie hätte deiner Meinung nach alles anders geregelt werden können?
Das Stadion wurde vor 10 Jahren gebaut. Damals war der Wunsch nach einer HTT nicht da und auch nicht das Potenzial welches heute da ist. Das sich der Support mehr und mehr auf verschiedene Kurven verlagerte, liegt einzig und allein daran, dass sich die Suptras in eine Richtung entwickelten mit der nicht jeder konform ging.
Der Ruf nach einer HTT ist ja noch nicht sooo lange da und man forderte diese ja auch auf der Süd! Obwohl da ja der Gästeblock liegt. Das lies nach langem hin und her der Verein zu und bekam dafür von seinen Fans einen Tritt ins Gesicht.
Damit ist deine Frage nach dem Warum des Standortes nicht nachvollziehbar strikerchamp.
Unsere Jungs wollten dorthin!!! Es gibt keinen Profiverein in Deutschland bei dem der Verein den eigenen Fans so stark entgegen kam wie bei Hansa und du hast nichts besseres zu tun als zu versuchen wie man Hansa Schuld an der Situation geben kann!?
Den einzigen Fehler den man Hansa vorwerfen kann ist, den Fans zu oft die Hand gereicht zu haben!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lusor am 31.01.2012 um 07:43 Uhr bearbeitet

Zitat von strikerchamp:
Aber zum Glück gibt's ja auch noch normal denkende Politiker, die den Grundgedanken von Demokratie und Freiheit noch kennen.

Guter Witz! :D Nächster bitte...

Kurz mal meine Meinung zu dem Thema:

Wichtig ist nicht, ob Scanner eingesetzt werden oder nicht - völlig egal. Wichtig ist wie man diese einsetzt bzw. was sie technisch zu leisten in der Lage sind.

Was NICHT geht: Biometrische Daten werden pauschal erfasst und gespeichert - ähnlich der Vorratsdatenspeicherung in der Kommunikation. Wenn das der Plan ist: Dagegen!

Was geht: Es werden vom Scanner keinerlei Daten gespeichert. Es findet dann ein Ad-Hoc Datenabgleich mit einem Verzeichnis von registrierten Gewalttätern/SVlern statt. Ich stelle mir das etwa vor wie bei nem Metallscanner am Airport: Du gehst durch und entweder piept es oder es piept nich. Piept es muss man halt den Ausweis kontrollieren und den Betreffenden im Zweifel aus dem Verkehr ziehen. Ähnlich wird das meines Wissens nach in Casinos mit Betrügern gehandhabt. Auch müsste man dafür nicht zwingend alle Leute Scannen - Frauen, Kinder, bekannte Gesichter auf den Tribünen - kein Problem.

Wichtig dabei ist aber (was auch im Artikel angesprochen wurde), dass man endich mit dem Bundesdatenschutz abgestimmte Regeln für die Speicherung von Daten von Gewalttätern vornimmt. Hierzu MUSS eine Transparenz vorhanden sein, die jedem erlaubt sich zu informieren. Auch wichtig sind klare (automatische?) Regelungen, wann man aus dem Register wieder gelöscht wird. Ist das SV ausgelaufen muss das System den Eintrag ohne wenn und aber löschen. Bei Tätern, die z.B. durch besondere Gewalttaten aufgefallen sind, kann man das anders regeln - die würde ich länger im System belassen (was diese aber wissen müssen) und dann bei bestimmten Riskospielen Reise- oder Platzverbote aussprechen. Das wird derzeit ja auch so ähnlich gehandhabt, nur hat die Polizei damit verdammt viel Handarbeit...

Ein weiterer wichtiger Punkt ist aber auch, dass man:

1. Endlich überall kontrolliert und wirklich professionelle, unbefangene Ordner anstellt. Es bringt nichts wenns piept und die Leute durchgewunken werden.
2. Die Situation vor den Stadion so regelt, dass man das ganze überhaupt durchführen kann - sprich auch einen vollen Gästeblock in 2 Stunden abarbeiten kann ohne dass jemand draußen bleiben muss.
3. Im Zweifel das Spiel nicht anpfeiffen! Gab es einen Blocksturm wird der halt erst geräumt. Bis dann alle erneut kontrolliert wurden kann man das Spiel halt nicht anfangen.
4. Wird "absichtlich" zu spät gekommen, damit man sich darauf berufen kann, dass man ja vor Anpfiff nicht reingelassen wurde, muss man hart bleiben. Wichtig aber auch, dass man jedem die Möglichkeit gibt ab ca 3 Stunden vor dem Spiel ins Stadion gelassen zu werden um Enge, Stess oder zu spät kommen zu verhindern.




Wenn die oben genannten Punkte geklärt sind und transparent sind, DANN kann man das schon machen. Solange es ein Schnellschuß im Feldversuch wird, wo man am Ende noch Angst haben muss, dass die Polizei alle biometrischen Daten dauerhaft speichert oder sonstigen Unfug macht, DANN sollte man es von höchster Stelle unterbinden.


BTW: Ist Euch mal aufgefallen, dass man statt der Scanner ganz einfach Ausweise kontrollieren und abgleichen könnte? Scannt man diese und gleicht die Daten mit einer Datenbank ab (die es eh schon gibt) müsste man den ganzen Aufwand nicht treiben. Dann würde es aber auch heißen: Haste keinen Ausweis kommste nich rein! (so wie in jeder vernünftigen Diskothek)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Forever_Hansa am 02.02.2012 um 01:06 Uhr bearbeitet

Zitat von lusor:

Jetzt mal eine Frage zu dem Scanner. Was speichert dieser Scanner alles für Daten von mir, sodass man von Beschneidung von Rechten sprechen kann? Oder fühlst du dich in deinen Rechten beschnitten weil er eventuell einfach eingesetzt wird?
Desweiteren hat hier eine eventuelle Ausweitung des Einsatzgebietes irgendwelcher Scanner im öffentlichen Raum nix zu suchen! Hier geht es nur um das Stadion, mehr nicht! Also höre auf deine Argumentation sinnlos auszuschmücken mit irgendwelchen Spiegelartikeln die besagen wo der Scanner eventuell noch eingesetzt wird.

PS.:
Schade ist, dass du in dieser Diskussion nur auf die Punkte eingehst die dir genehm sind!

Du scheinst kein Jurist zu sein, sonst hättest du die Frage nicht so gestellt. Das Recht der Selbstbestimmung gilt ja nicht nur für gespeicherte Daten, sondern generell für den selbstbestimmten Aufenthalt im öffentlichen Raum. Was meinst du denn, warum es bei uns im Stadtzentrum keine Überwachungskameras wie in London gibt? Kein Zufall mein Freund! Im Klartext geht es nicht um die Daten, sondern einfach darum, dass das Kontrollorgan nicht das Recht hat zu erfahren wo ich mich im öffentlichen Raum bewege und wer dabei ist, zumal wen kein konkreter Verdacht einer Straftat im Raume steht.

Die "Ausweitungen im öffentlichen Raum" wie du nennst, sind keine Ausschmückungen, meiner Argumentation, sondern Vergleiche. Man sollte schon die Tatenlage sehen und sie mit anderen Tatengemengen vergleichen können, um sinnvolle Prävention zu betrieben und eben nicht panische und hysterische Ideen hervorzurufen, die zwar populistisch interessant sein könnten, aber eben in ihrer Sache auch überzogen sind. Die Lösung des Problems ist nicht die perfekte Überwachung, sie könnte höchstens eine Verlagerung einbringen (was natürlich dann die Strafkosten von Hansa verringern würde, aber das Gewaltproblem als solches nicht bekämpfen würde)

Zitat von John_Shaft:
Zitat von SCHWARZER_RABE:
Ihr versteht einfach nicht, was ein Gesichtsscanner kann und was er macht! Spielt nur das Spiel mit, 1984 lässt grüßen. Der Mensch ist eben zu 95% ein Herdentier und ich gehöre zu den 5% mit eigener Meinung!

lol

genau wir sind alle der Selben Meinung! Wo bleibt dein Argument wo du dich in der Persönlichkeit eingeschränkt fühlst???? WO??????
Und was kann der Scanner? Sky net lässt grüßen oder wie?

Woher kommt denn deine Sicherheitsbedürftigkeit? Ich lese hier immer nur von dir, dass dir Kameras und Scanner schiet egal sind - akzeptiere Meinungen, die nicht so eine hohe Sicherheitsbedürftigkeit haben bzw. keine exhibitionistischen Charakterzüge.
Letztlich sehe ich diese Idee (die du ja befürwortest) nach den Datenschutz-Problematiken in den letzten Jahren (RFID-CHIP, Facebook, Sexualtäter-Datei) sehr sehr kritisch. Desweiteren würde ich den Visionen des Sicherheitsfanatikers Caffier nicht einfach so trauen. Er ist ein klarer Befürworter von "Big Brother".

Wir als Fans des Vereins sind indirekt (emotional) Geschädigte von diesem vereinsgefährdendem Rowdytum - das darf aber nicht dazu führen, dass man alles befürwortet von dessen Umsetzung man im Grunde keine Ahnung hat, wie im Falle des Gesichtsscanners.
Die personalisierten Auswärtskarten sind dagegen nach den Erfahrungen in Ländern wie Holland oder England ein erster Schritt in Richtung "friedliche Kurve".

Moin Moin,

ich versuche mich kurz zu fassen. Ich kenne mich in dem Metier ein wenig aus und wundere mich ganz ehrlich über die Angst der Bürger vor dem Staat, egal in welchem Teil Deutschlands.

1. Klar, die Sicherheitsbehörden möchten Daten sammeln, weil man diese unter Umständen richtig zur Verbrechensaufklärung einsetzen kann. Gleichzeitig wird aber der Personaletat der Behörden Jahr für Jahr beschnitten, so dass die Behörden nie im Leben auch nur Ansatzweise jeden einzelnen Bürger gläsern machen können. Das Personal ist schlicht dafür nicht da und wird auch nie da sein.

2. Gleichzeitig jagen meist die gleichen Bürger, die dem Staat die Daten verwehren, mit Paypallkarten, Rabattmarken, Visakarten und ungesicherten Facebookprofilen durch die Welt. Sprich, sie stellen ihre Daten Konzernen zur Verfügung, die damit Geld verdienen, und die Daten dahingehend auswerten um noch mehr Geld zu verdienen. Der gläserne Mensch für die Industrie besteht bereits. Und er wird noch durchsichtiger, weil die Firmen, die damit Geld verdienen können von dem Geld, was sie verdienen davon auch immer mehr Personal bezahlen.
Darüber wird kaum gejammert, das wird einfach so hingenommen. Schizophrenie ist das Stichwort!

Von den Firmen geht viel mehr Gefahr aus, weil sie global agieren, ihre Daten trotz Datenschutz teilweise nicht legal oder im Graubereich verwenden, weil sie nicht überprüft werden und es ihnen durch die Kunden leicht gemacht wird.

Weiterhin werden meine Grundrechte doch nicht nur durch die Überwachung eingeschnitten, sondern auch von den Krawallmachern; ... diese randalieren unerkannt zwischen den vielen Normalbürgern und hindern diese daran ein Fußballspiel zu sehen oder sich an Plätze zu begeben, die sie vielleicht gerne begehen würden.

Diese Normalbürger müssen sich nun überlegen, wieviel eigene Persönlichkeit sie aktiv (z.B. durch Identifizieren der Täter) oder inaktiv (durch Preisgeben eigener Identität an Behörden) bereit sind dazu beitragen, dass die ***** en rausgefiltert werden können.

Eine Bitte: lasst die Verknüpfung mit der Vorratsdatenspeicherung, das ist absoluter Unsinn! Hier sollte es um Hansa und die Maßnahmen drumherum gehen, nicht mehr, nicht weniger.

Wer ernsthaftes Interesse hat, noch nicht angemeldet ist und sich dort für seine/n Gruppe/ Fanclub positionieren möchte, sollte sich einbringen.
Nur Zuschauen und Jammern hilft keinem weiter.

Zitat von HansAstadt:


meine meinung: es wurde von vereins seite noch nicht genug aufgeräumt, was da gestern noch so rumgelaufen ist, lässt einen nur den kopf schütteln

Zu diesem Thema hatte ich gestern nach dem Spiel noch eine nette Begebenheit.

Wir sind mit 3 Mann Richtung Parkhaus. In unserer Nähe liefen auch ein paar kleine Halbstarke, bei denen einer besonders herausstach. Klein, pumelig Kapuzenpulli und Jogger( ;) ), rannte er breitschultrig mit den Rasierklingen unter den Achseln in Richtung Parkhaus. Intelligent und cool wie er war musste er auch bei einem Bochumer Paar mittleren Alters mittendurch und voll anrempeln. Er hatte ja schließlich seine Kumpels dabei.
Als wir schon auf Höhe des Ramada Hotels waren hörte ich von hinten auf einmal ein Geschrei und da rannten auch schon die o.g. Kiddies schnell wie der Wind an uns vorbei.
Was war passiert? Ein paar Bochumer starteten einen kleinen Überraschungsangriff und verteilten ein paar Schellen. Der kleine obercoole, der nun die Möglichkeit hatte sich zu beweisen hatte komischerweise gar keine Lust zu zeigen was er drauf hat. Er ist noch nichtmal zurück als sich ein paar Rostocker sammelten um eventuell einen Gegenangriff zu starten.
Wie auch, es waren ja weit und breit keine Grünen zu sehen hinter denen man sich verstecken konnte.
Es war schön die Angst in den Augen des Helden zu sehen.

Das ist ein Eindruck den wir auf Deutschlands Fußballkarte hinterlassen!