Frank Schaefer [Trainer]

Ich finde schlicht den Blick auf Schaefer und den auf Soldo zurück etwas verklärt.

Ja, es scheint aktuell Stück für Stück (inklusive Rückschlägen) besser zu laufen. Aber dieser Trend war _rein spielerisch_ bereits unter Soldo erkennbar.

Alles andere hat mit Mögen oder Nichtmögen des Trainers zu tun.

Zitat von blaastrumpf:
Schaefer - und nicht nur er - hat sich gestern noch tierisch über den 2. Gegentreffer aufgeregt und die mangelhafte Chancenverwertung, denn "im Abstiegskampf zählt jedes Tor".
Recht hat er. Und sorgt damit hoffentlich auch für Bodenhaftung.
Ich möchte das mal zum Anlaß nehmen, um auf die Euphoriebremse zu treten.
Denn selbst wenn es derzeit besser aussieht, unsere erste Elf konkurrenzfähig geworden ist und zumindest im DM, in der IV und evtl. mit Chihi auf den Außen sogar Alternativen vorhanden sind, sind strukturelle Probleme des Kaders und unseres Spiels noch nicht gelöst. Es war ja nicht nur das späte Gegentor gg. Mainz. Wir haben in den letzten drei Partien 7 Gegentreffer bekommen - das ist kein Zufall (und lag auch gegen St. Pauli nur bedingt an der Notviererkette - sonst hätte es ja in Bestbesetzung nicht vier weitere Gegentreffer in zwei Partien gegeben), sondern ein Problem, das ganz vorne anfängt. Auch gegen Mainz hatten wir zu oft zu viele Spieler vor dem Ball, weil Podolski mittlerweile zweite Spitze spielt, und Nova und er so gut wie nie Defensivaufgaben übernehmen, wenn ein Mittelfeldspieler mit nach vorne geht und wir den Ball verlieren.
Das klappt derzeit nur deswegen ganz gut, weil unsere vorderen Leute gerade im Formhoch sind und wenige Chancen benötigen, um mehr Tore zu schießen als wir bekommen.
Das ganze ist zwar stabiler geworden, weil wir weniger Ballverluste haben ohne Ehret, Jajalo und Freis, weil Clemens und Peszko schnell sind, mit nach hinten arbeiten und bei ihren Ballverlusten wenigstens nicht einen Konter einleiten, weil mit Eichner ein kluger, ebenfalls nie unüberlegt oder riskant agierender nun mitspielt, doch darf man nicht vergessen:
- derzeit haben wir auch Glück (nutzt Schürrle die Großchance in der zweiten Minute, läuft das Spiel anders)
- es fallen die Tore zum richtigen Zeitpunkt (kurz vor, kurz nach der Pause)
- wir haben Gegner wie Frankfurt, Bremen, München und Mainz zum richtigen Zeitpunkt bekommen, allesamt spielten sie wesentlich schlechter als in der Vorrunde
- wir haben derzeit keine wesentlichen Ausfälle

Schaefer hat sich zurecht über das letzte Gegentor aufgeregt, denn es war ein Symptom dessen, was uns immer wieder Spiele wie auf Pauli, gegen Schalke oder Duisburg beschert(e): Überheblichkeit, schlechte Ordnung bei Ballverlusten, starkes Gefälle auch in der ersten Elf (Brecko!).
Hinzu kommen Abhängigkeit von Erfolgserlebnissen und mangelnde Konstanz (daß junge Leute wie Matuschyk und Clemens derart stabil auftreten und sich ebenso wie Peszko derart lernfähig zeigen, war nicht zu erwarten, wird aber realistisch gesehen nicht bis zum Saisonende so bleiben).

Ich werde mit Schaefer immer noch nicht ganz warm, weil er mir zu viele Phrasen drischt und viel Belanglos-Beliebiges von sich gibt, doch setzt er meist an den richtigen Stellen an und hat nicht nur in den Ergebnissen Erfolge vorzuweisen. Jedoch sollte er sich keinesfalls von der Euphorie anstecken lassen. Wir sind noch lange nicht so weit, daß wir von einem bundesligatauglich stabilen Gerüst ausgehen können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von otw am 15.02.2011 um 13:20 Uhr bearbeitet

Dass die Kuh Elsa bei schönem Wetter am Hennes-Jrön sitzt und FC-Schals strickt, ist wahrscheinlicher, als dass Schaefer Anfang nächster Saison nicht mehr die FC-Profis trainiert.

Könnten wir also bitte aufhören, über diese schwachsinnige "Insider-Info" zu diskutieren?!

Das ist ja schlimmer, als wenn zetti und ich uns in offtopic-Rage schreiben.

Zitat von Tommi178:
Hm, ich habe auch gehört, dass Schaefer sich nicht mit Finke versteht und deshalb nächstes Jahr nicht die 1. Mannschaft trainieren wird. Gestern abend habe ich allerdings gehört, dass die Verträge schon unterschrieben seien. Wie auch immer, eigentlich darf Schaefer auf keinen Fall gehen, man muss sich nur mal angucken, wie wir in der Tabelle seit seinem Amtsantritt (also ohne die ersten 9 Spieltage) stehen. Allerdings, bin ich mir ziemlich sicher das Lottner beim FC angestellt bleibt, in welcher Form auch immer.

Diese Gerüchte sind doch schon mit ein wenig gesundem Menschenverstand als absurd abzutun.
Finke hat seine Trainerkarriere hinter sich. Wirklich Erfolg hatte er dabei bei einer einzigen Station wo zudem noch der komplette Verein auf ihn und seine Art zu arbeiten zugeschnitten wurde. In Japan war er nicht sonderlich erfolgreich. Zwar wurde er nicht gefeuert, aber sein Vertrag sollte auch nicht verlängert werden. Als Sportdirektor hat Finke vorher noch nie gearbeitet.

Meiner Meinung nach hatte Finke nicht wirklich viele Optionen. Was ihn für den Fc als Sportdirektor interessant macht ist, dass er extrem viel Erfahrung damit hat, mit einem kleinen Geldbeutel ein Team zusammenzustellen, dass harmoniert und auf einem gewissen Level erfolgreich ist.

Diese Fähigkeit könnte auch noch andere Vereine interessieren, allerdings nur dann, wenn Finke nun in Köln zeigt, dass es mit ihm als Sportdirektor klappt. Wird er auf Grund von Erfolglosigkeit entlassen, kann er sich ruck zuck aufs Altenteil zurückziehen.

Vor diesem Hintergrund erscheint es mir schon als extrem unlogisch wenn er auf Grund einer persönlichen Antipathie den vor allem zu Hause mit abstand erfolgreichsten Trainer unseres FCs seit wir uns aus dem Kreise der Meisterschaftskandidaten verabschiedet haben und der zudem noch extrem Beliebt im Umfeld des Vereins ist nicht halten zu wollen.

Selbst wenn Schaefer jeden Tag Finkes Pausenbrot klauen würde, täte Finke gut daran sich einfach jeden Tag ein zweites in Reserve mitzubringen und die Sache auf sich beruhen zu lassen. Die einzige Möglichkeit für ein "Finke sägt schaefer ab" Szenario wäre für mich eine maßlose Selbstüberschätzung von Finke.

Allerdings ist dann immer noch Overath, der es niemand anderen als Schaefer verdankt, dass er wieder sicher auf seine Chefsessel sitzt. Bleibt Schaefer nicht, ist es sofort wieder vorbei mit der Ruhe und Overath gerät massiv unter Feuer. Auf Grund von Schaefers Popularität kann er dieses Spiel dann nur verlieren. Selbst wenn man einen ähnlich erfolgreichen Trainer finden würde, würden die Fans noch Schaefer hinterhertrauern und beim kleinsten Funken würde das explosive Gemisch mit einem lauten Knall detonieren.

Die einzig logisch Konsequenz ist ein neuer Vertrag für Schaefer sobald der Klassenerhalt rechnerisch unter Dach und Fach ist. einzig Schaefer selbst kann dafür sorgen, dass dieser Vertrag nicht zu stande kommt für den Fall, dass er die Beschaulichkeit der U23 dem Haifschbecken Profi-Fußball vorzieht. Aber auch in diesem Fall müsste Overath um seine Zukunft bangen und auch Finke müsste erkennen, dass er in so einem Szenario nur verlieren kann. Falls beide nur ein wenig logisch denken, können sie eigentlich nicht anders handeln als mit allem was sie haben für Schaefer zu kämpfen. Da das aktuell nicht ersichtlich ist gehe ich davon aus, dass es tatsächlich so ist wie Schaefer gesagt hat. Der Vertrag ist reine Formsache und wird unterschrieben wenn die sportlichen Ziele erreicht sind.

Man kann nur hoffen, daß Schaefer bleibt. Er macht offensichtlich gute Arbeit. Zwar gibt es eine Art Glückssträhne, die unsere Heimbilanz verbessert und eine Pechsträhne, die unsere Auswärtsprobleme häufiger mal zu einem Debakel potenziert. Aber unter welchem Trainer würde es in Köln nach so einem Spiel einigermaßen ruhig bleiben? Allein schon diesen Vorteil sollten wir nicht verlieren.

Zitat von Valen:

Bei allem Heimspiel-Erfolg und Spaß den wir diese Saison mit Schaefer hatten .....

darf man auch nicht vergessen, dass wir es auch unter Schaefer nicht schaffen stabil hinten zu stehen. Aktuell haben wir die schlechteste Rückrundendefensive und insgesamt unter Schaefer auch bereits 37 Gegentore (1,76 im Schnitt). Bei den Gegentoren pro Spiel ist von den aktuellen Bundesligatrainern nur Schaf nen Tick schlechter.

Ich schätze seine Arbeit absolut, aber teilweise wird mir seine Arbeit durch die sicherlich tolle Heimserie zu sehr gehypt.

Ich finde das Angebot vollkommen in Ordnung. Niemand kann einschätzen, wie erfolgreich Schaefer in Zukunft sein wird. Berechtigte Zweifel bestehen und daher würde ich ihm nicht mehr bieten. Er muß seine Qualitäten erst bestätigen.

Durch die erfolgreiche Zeit bei uns hat er im Profibereich Fuß gefasst und wird die nächsten Jahre in der 1.-3. Liga arbeiten. Daher zählt für mich Buelents Rechnung nicht. Schaefers Zukunft ist so oder so gesichert. Er muß entscheiden, ob er sich der Medienmeute ausetzen oder bei den Amateuren in Ruhe arbeiten möchte. Und das schnell.

Zitat von Doppelpack:
Ich finde das Angebot vollkommen in Ordnung. Niemand kann einschätzen, wie erfolgreich Schaefer in Zukunft sein wird. Berechtigte Zweifel bestehen und daher würde ich ihm nicht mehr bieten. Er muß seine Qualitäten erst bestätigen.

Durch die erfolgreiche Zeit bei uns hat er im Profibereich Fuß gefasst und wird die nächsten Jahre in der 1.-3. Liga arbeiten. Daher zählt für mich Buelents Rechnung nicht. Schaefers Zukunft ist so oder so gesichert. Er muß entscheiden, ob er sich der Medienmeute ausetzen oder bei den Amateuren in Ruhe arbeiten möchte. Und das schnell.

Will er das? Will er in Liga 1-3 arbeiten? Falls er dies wollte, wäre er schon viel, viel, viel früher in den Profibereich gekommen. Den Ruf in der Szene hatte er dafür.

Er will in jedem Fall hier bleiben, sprich hier wohnen bleiben und bei seiner Familie sein. Entweder macht man ihm das Ganze schmackhaft oder eben nicht.

Und knappe 600' (laut Klattius sind es eher noch weniger) halte ich da für seinen Marktwert zu wenig.

Deshalb empfinde ich das Angebot wieder als typisch FC. Wir sind, was der Jahresumsatz angeht und die Unternehmensgröße, nicht Freiburg, Mainz oder St. Pauli und leitende Angestellte sollten dementsprechend entlohnt werden.

Zitat von Valen:
[...]

Sorry Buelent, aber ich denke, dass du dich in den 600.000 € ein wenig zu sehr festgebissen hast. Schaefers Vertrag ist keine Neuauflage von Helmes, Chihi & co sondern einfach nur normal. Ich würde sogar soweit gehen, dass es für einen Trainer mit etwas über 1/2 Jahr Buli Erfahrung sogar schon ein recht gutes Gehalt ist.

Ja, es ist sicherlich keine exakte Neuauflage von Helmes, Chihi & Co. (nennen wir es doch in SielsdorfERs Worten Igel-Wolle [nämlich der Igel, der in Overaths Tasche wohnt]), aber es passt für mich ins Bild. Laut Klattius (dem ich in dem Bereich durchaus vertraue) sind es sogar noch etwas weniger als 600'. Eher in der Gehaltsklasse von Tuchel aus deiner Liste (maximal). Und das empfinde ich als zu wenig; fast schon frech.

Schaefer ist der erfolgreichste Trainer seit den späten Achtzigern und im Geschäft höchst anerkannt. Wir können froh sein, einen solchen Fachmann so lange für kleines Geld im Nachwuchsbereich halten zu können. Dies wird aber, falls er Cheftrainer bliebe, im Anschluss daran, kaum mehr möglich sein. Dies muss Schaefer in seiner Entscheidung abwiegen. Ergo gibt es ein Mittel, diese Entscheidung zu beeinflussen. Und das wäre, in dem man ihm ein Gehalt in Abhängigkeit der Größe des Vereins und des Umsatzes (Frankfurt, Nürnberg, Gladbach, Stuttgart, Hannover, etc.) anbietet; 45.000 € Monatsgehalt ist dies nicht.


Edit: Um das aber auch mal gerade klar zu stellen, bevor man mich falsch versteht: Ich glaube nicht, dass das Finanzielle eine sonderlich große Bedeutung für Schaefer hat bzw. ein Hauptentscheidungskriterium darstellt. Aber ein anderer Trainer würde aktuell wohl deutlich mehr kosten und mit Schaefer kann man aktuell bereits sehen, dass es mit hoher Wahrscheinlichkeit auch im nächsten Jahr klappen kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Buelent am 15.04.2011 um 14:54 Uhr bearbeitet

Zitat von Buelent:
Schaefer ist der erfolgreichste Trainer seit den späten Achtzigern und im Geschäft höchst anerkannt. Wir können froh sein, einen solchen Fachmann so lange für kleines Geld im Nachwuchsbereich halten zu können. Dies wird aber, falls er Cheftrainer bliebe, im Anschluss daran, kaum mehr möglich sein. Dies muss Schaefer in seiner Entscheidung abwiegen. Ergo gibt es ein Mittel, diese Entscheidung zu beeinflussen. Und das wäre, in dem man ihm ein Gehalt in Abhängigkeit der Größe des Vereins und des Umsatzes (Frankfurt, Nürnberg, Gladbach, Stuttgart, Hannover, etc.) anbietet; 45.000 € Monatsgehalt ist dies nicht.


Ja, Schaefer ist erfolgreich und es wäre fahrlässig ihn nicht weiter machen zu lassen oder es an ein paar lausigen € im Monat scheitern zu lassen, aber, und das weiß Schaefer sicher auch ganz genau, ist er nunmal ein Berufseinsteiger was den Profi.Sektor betrifft und da fängt halt jeder erst mal klein an (wobei ich auch gerne mal gehaltstechnisch so klein Anfangen wollen würde ;) ).

Hinzu kommt noch, dass der Unterschied zwischen dem erfolgreichsten Trainer seit den 80er Jahren und dem Deppen, der uns nicht aus dem Abstiegskampf geführt bekommt ein gedrehter 0:2 Rückstand beim heimspiel gegen Bayern München und die beiden Last Minute Tore gegen Freiburg und Nürnberg ist. Dreht man das Spiel gegen die Bayern nicht hat man nur noch 4 Punkte Vorsprung, Geht der Ball nicht zwei mal kurz vor Abpfiff in einem vorher nicht sonderlich zwingenden Spiel rein, steht man auf einem Abstiegsplatz. Auch wenn letztere beiden Ergebnisse sicherlich auch durch das Selbstvertrauen beflügelt wurden das Schaefer der Truppe zuhause wieder eingeimpft hat, darf man nicht vergessen, dass auch dieses Selbstvertrauen nicht so da wäre, wenn die Bayern das Spiel nicht leichtfertig gegen uns aus der Hand gegeben hätten.

Für mich ist dieses Spiel der Knackpunkt der Saison gewesen. Hätten wir verloren, was absolut normal gewesen wäre, hätten wir 3 Punkte Rückstand aufs rettende Ufer gehabt. Das Wort Heimserie wäre nie im Zusammenhang mit dem FC aufgetaucht. Ob wir in der Folge Mainz dann auch weggeputzt hätten wage ich zu bezweifeln.

Ich will hier Schaefer nicht künstlich klein reden oder das Haar in der Suppe suchen. Mir geht es vielmehr darum, dass man bei all den geilen Spielen in dieser Saison nicht vergessen darf wie eng Erfolg und Misserfolg beieinander liegen. Letztlich haben wir aktuell auch nur einen Punkt mehr als im letzten Jahr. Schaefer hat nun in 20 Spielen 30 Punkte geholt, was sehr beachtlich und aller Ehren wert ist. Bei Soldo waren es zwischen den 5 Spieltag wo wir mit einem einzigen Punkt auf Platz 18 standen und genau so am Tiefpunkt waren als ein Jahr später vor dem 10. Spieltag wo Schaefer übernommen hat bis zum 25. Spieltag aber eben auch 26 Punkte aus 20 Spielen.
Ein Unterschied, ja, ein deutlicher, auch das, aber statistisch sicherlich nichts, was einen Schluß zulässt dass der eine signifikant besser punktet als der andere. Ein einziger weiterer Spieltag kann den Unterschied auf einen Punkt zusammen dampfen. 2 Spieltage können das Bild umdrehen.

Erfolgreichster Trainer seit den 80ern ist da für mich ein zeimlich zweifelhafter Titel, ungefähr genau so aussagekräftig wie die Statistik aus dem Express im letzten Jahr wo man ihn als schlechtesten Buli-Trainer des FCs ausweisen konnte in dem man nur den Punktedurchschnitt von Trainer mit in die Statistik einbezogen hat, die eine volle Saison vom 1. bis zum letzten Spieltag absolvieren durften. Damit waren natürlich alle die ganz hinten gestanden hätte draußen weil man diese natürlich in der laufenden Saison gefeuert hat.

So ähnlich ist es jetzt mit Schaefers "erfolgreichster Trainer seit den 80ern" Geschichte. Die schlechte Phase, die Schaefers Vorgänger durchlebt haben bevor sie gefeuert wurden und die jetzte Statistik verhagelt hat, hat bei Schaefer noch nicht statt gefunden. Auch wenn ich inständig hoffe, dass Schaefer davon verschont bleibt, ist genau dies der Untershcied zwischen seiner Statistik und der der anderen. Wenn man sich das anschaut sieht man, dass es ein sehr kleiner Weg vom erfolgreichsten Trainer seit den 90ern zu Soldos ersten Platz in der schlechteste Trainer aller Zeiten Tabelle aus dem Express ist. Es würde schon reichen wenn Schaefer einen Fehlstart wie Soldo erwischt und man länger an ihm festhält als man es bei Soldo getan hat und er hätte ihn Ruck Zuck in dieser Tabelle überholt.

Lasst uns also nicht auf Statistiken schauen. Wenn Schaefer so weiter machen kann, wie er angefangen hat, hat er Ruck Zuck auch ein deutlich besseres Gehalt beim FC. Für den Anfang ist das so erstmal OK und alles weitere kann man sicher bald beim Express in einer neuen Statistik nachlesen ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Valen am 15.04.2011 um 17:24 Uhr bearbeitet