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Kaderschmiede 2017/2018

19.10.2016 - 08:17 Uhr
Zeige Ergebnisse 71-80 von 138.
Kaderschmiede 2017/2018 |#71
25.06.2017 - 10:02 Uhr
Zitat von Gummibaerchen
Zitat von gabrielinc

Zitat von BVB_Bier

Zitat von Gummibaerchen

Tor
Buerki, Weidenfeller, Bonmann

Innenverteidigung
Sokratis, Toprak, Bartra, Zagadou, (Bender)

Rechter Verteidiger
Piszczek, Pereira, (Durm), (Larsen)

Linker Verteidiger
Schmelzer, Durm, (Sokratis)

Defensives Mittelfeld
Weigl, Bender, Sahin, Neuhaus, (Dahoud)

Offensives Mittelfeld
Castro, Dahoud, Kagawa, Goetze, (Neuhaus)

Rechter Aussenstuermer
Pulisic, Kramaric, Larsen(Schuerrle), (Philipp), (Reus), (Durm)

Linker Aussenstuermer
Reus, Schuerrle, Lee, (Kramaric), (Pulisic), (Philipp), (Durm)

Sturm
Alario, Philipp, Isak, (Reus), (Schuerrle), (Kramaric), (Goetze)

Der Kader wuerde 28 Spieler umfassen.

Erklaerung
In Klammern stehen die Spieler, die bei einer Verletzungsmisere auf den jeweiligen Positionen einspringen koennten.

abgebende Transfers
Subotic fuer ca. 5 Millionen
Ginter fuer ca. 15 Millionen
Guerreiro fuer ca. 50 Millionen
Rode fuer ca. 10 Millionen
Dembele fuer ca. 90 Millionen
Aubameyang fuer ca. 70 Millionen
Mor Leihe fuer ca. 1 Millionen
Merino Leihe fuer ca. 1 Millionen
Burnic Leihe fuer ca. 0,5 Millionen
Passlack Leihe fuer ca. 1 Millionen
Park fuer ca. 0,5 Millionen

Zukaeufe
Kramaric fuer ca. 25 Millionen
Alario fuer ca. 25 Millionen
Pereira fuer ca. 25 Millionen
Lee fuer ca. 10 Millionen
Neuhaus abloesefrei
Dahoud fuer ca. 12 Millionen
Toprak fuer ca. 12 Millionen

Transfereinnahmen insgesamt
254 Millionen

Transferausgaben insgesamt
111,5 Millionen

Transfergewinn von 142,5 Millionen Euro

Moegliche Aufstellungen im 433 System

1. Elf

.........................Buerki
Piszczek...Sokratis....Bartra...Schmelzer
.........................Weigl
..........Goetze.............Kagawa
Pulisic.........Schuerrle...............Reus


2. Elf

.........................Weidenfeller
Pereira......Toprak..........Zagadou...Durm
............................Bender
................Dahoud..........Castro
Kramaric.........Alario..........Philipp

Zusaetzliche Alternativen
Larsen, Neuhaus, Sahin, Lee, Isak


ugly

Jetzt versuch ich mich auch mal.

Abgangsseite:
- Borussia Dortmund 600 Millionen Euro

Zugangsseite:
- SC Freiburg 120 Millionen Euro

Transfergewinn 480 Millionen Euro. Für die Euroleague reicht das, wie man letzte Saison gesehen hat, allemal smile.


Naja, ganz realistisch war meine Kaderschmiede eventuell doch nicht, obwohl ich sie trotz aller Kritik gar nicht so schlecht finde. Abgesehen davon moechte ich einfach keine Spieler im Kader sehen, denen der BVB am Hinterteil vorbei geht und die lieber sofort fuer 2,50 Euro mehr nach ChinChanChun oder wohin auch immer wechseln wuerden. Da Dembele und Aubameyang anscheinend schnellstmoeglich wechseln wollen, warum denn nicht...


Ich finde das muss man aber schon etwas relativieren.

Es ist halt ein Unterschied, ob Spieler wie Aubameyang oder Dembele, gewisse Träume/ Vorstellungen haben oder ihnen der BVB am Hinterteil vorbei geht.
Ich denke grade bei Aubameyang kann man sich da wenig bis überhaupt nicht über die Identifikation mit dem BVB beschweren.
Ist zudem nichts außergewöhnliches, dass Spieler wie Dembele danach streben, für Vereine wie Barca und Real auflaufen zu dürfen.

Da sollte man jetzt auch nicht irgendwelche reißerischen Zeitungsberichte und auf Klicks basierte Headlines, auf die Einstellung der Spieler zum eigenen Verein projizieren.
Kaderschmiede 2017/2018 |#72
25.06.2017 - 17:33 Uhr
Kaderschmiede 2017/2018:

Zugänge:
Mahmoud Dahoud – 12 Millionen (Gladbach)
Ömer Toprak – 12 Millionen (Leverkusen)
Maxi Philipp – 15 Millionen (SC Freiburg)
Dan-Axel Zagadou – Ablösefrei (PSG)
Leandro Paredes – 25 Millionen (AS Rom)
Florian Neuhaus – Ablösefrei (1860 München)

Total: 64 Millionen
Abgänge:
Neven Subotic – 3 Millionen (HSV)
Matthias Ginter – 17 Millionen (Hoffenheim/Tottenham)
Jo Hoo Park – Ablösefrei (Asien)
Sokratis – 40 Millionen (PL oder Juve)
Sebastian Rode – 7 Millionen (Swansea)
Shinji Kagawa – 16 Millionen (PL)
Hendrik Bonmann – Ablösefrei (Kaiserslautern)
Pascal Stenzel – 4 Millionen (SC Freiburg)

Felix Passlack – 1 Jahr Leihe (VfB Stuttgart)
Mikel Merino – 2 Jahre Leihe (PD)
Emre Mor – 1 Jahr Leihe (SC Freiburg)

Total: 87 Millionen

Tor:
Roman Bürki
Roman Weidenfeller
Dominik Reimann
Hier bedarf es denke ich keinerlei Erklärungen. Bürki ist die klare Nummer eins und mit Reimann kommt der Bonmann Nachfolger aus der zweiten Mannschaft hoch.

LV:
Raphael Guerreiro
Marcel Schmelzer
Hier sind wir denke ich mit Schmelle und Guerreiro gut besetzt, wobei ich davon ausgehe, dass Rapha sich den Stammplatz endgültig im Laufe der Saison schnappen wird.

RV:
Lukasz Piszczek
Erik Durm
Pische wird diese Saison noch der gesetzte RV sein und Durm wird den Backup geben. Nächsten Sommer kommt dann mit Passlack sein Nachfolger, woraufhin Durm den Verein verlassen wird. Pische wird daraufhin hoffentlich nur noch zweite Wahl sein, da ich auf einen großen Schritt von Passlack warte. Außerdem könnte ich mir Vorstellen, dass Bartra mal auf er rechten Seite ausprobiert wird, zumindest wenn Zagadou die Rolle in der IV zugetraut wird. Vom Skillset würde Bartra schon Sinn machen und die fehlende Spieleröffnung wird dann von Zagadou übernommen.

IV:
Marc Bartra
Ömer Toprak
Dan-Axel Zagadou
Sven Bender
In der IV wird im Sommer bei mir ordentlich aussortiert. Mit Ginter und Subotic verlassen uns zwei Spieler, die von den Leistungen her eher hinten anstehen würden. Meine neue IV würde erst einmal aus Toprak und Bartra bestehen, wobei Zagadou einige Spielanteile bekommen und Bender, wenn er fit ist, Druck auf die Stamm IV ausüben sollte.
Ich habe mich dazu entschieden, dass Sokratis den Verein verlässt. Er wird sicher schmerzlich fehlen, jedoch könnte er noch mal in Italien oder England um einige Trophäen mitspielen. Ich habe da besonders Chelsea im Sinn oder bei einem Bonuccitransfer Juventus Turin.

DM/ZM:
Julian Weigl
Leandro Paredes
Mahmoud Dahoud
Florian Neuhaus
Nuri Sahin
Dzenis Burnic

Im Mittelfeld wird sicher stark routiert und je nach gegner offensiver oder defensiver gespielt. Ich gehe erst einmal von einer 6er und einer 8er Position aus, jedoch kann bei bedarf auch mit zwei 6ern und einem 8er bzw einem 10er gespielt werden.
Auf diesen Positionen werden sich in erster Linie Paredes, Weigl und Dahoud um zwei Stammplätze bekämpfen. Hier sehe ich auf jeden Fall interessante Konstellationen und brutale Qualität, welche sicher noch im Laufe der Saison zusammenschmelzen wird.
Neuhaus ist ablösefrei sicher ein Nobrainer, bei welchem abzuwarten ist, welche Position er im Kader einnimmt, gleiches gilt auch für Burnic, bei dem ich jedoch davon ausgehe, dass er nur bedingt Spielzeit bekommen wird. Sahin als Routinier kann den jungen Wilden sicher noch was beibringen und wird auch auf eine Hand von Einsätze kommen.

OM:
Mario Götze
Gonzalo Castro
Die 10er Position wird Götze als Stammspieler inne haben, jedoch durch Rotation werden sicher auch Paredes und Dahoud hier mal den offensiveren Part übernehmen. Als Backup steht hier selbstverständlich noch Castro zur Verfügung, welchen ich lieber in der Offensiven Position als in der Spielgestaltenden sehe.
Alternative können natürlich auch Pulisic und Dembele in gewissen Spielen in die Mitte gezogen werden.

LM/RM:
Marco Reus
Ousmane Dembele
Maximillian Philipp
Christian Pulisic
Jacob Bruun-Larsen
Andre Schürrle
Auf den Außen sehe ich aktuell Reus und Dembele als gesetzt. Durch die Reusverletzung wird Philipp sicher auf einige Einsatzminuten kommen und könnte hier zusammen mit Pulisic wirbeln. Für Entlastung auf beiden Seiten hat man noch Schürrle im Kader und mit Bruun-Larsen ein interessantes Talent in der Hinterhand.
Gerade durch kürzen der 10er und Außen(Morabgang) wäre sicher noch ein Platz für Lee, jedoch sehe ich Bruun-Larsen als stark talentiert an und würde mir die drei Millionen Ablöse gern sparen.

ST:
Pierre-Emerick Aubameyang
Alexandre Isak
Auba ist diese Saison sicher wieder gesetzt. Ich gehe aktuell nicht mehr von einem Wechsel aus, da es ersten ziemlich ruhige geworden ist und außerdem der Stürmermarkt sehr überschaubar ist. Deshalb werden wir dem ganzen Theater wohl einen Riegel vorschieben und da wir aktuell nicht auf die Millionen angewiesen sind, denke ich, dass jeder der Beteiligten mit dieser Lösung leben kann.
Ich hoffe, dass Isak diese Saison näher an den Bundesligakader heranrückt und auf Einsatzzeiten kommt. Sollte dieser Sprung nicht kommen, hat man mit Philipp und Schürrle zwei weitere Alternativen im Kader, die im Notfall einen Aubaausfall auffangen können, bzw für Entlastung sorgen können.



Der Kader besteht somit für die nächste Saison aus 27 Spielern, was für mich aktuell ein idealer Wert ist, wobei man natürlich bedenken muss, dass die Truppe schon extrem Jung ist. Mit Bosz kommt ein Trainer, der gern auch mal die jungen Spieler ins kalte Wasser stößt und durch den nicht zu großen Kader, wird es hier auch genug Möglichkeiten geben, jeden Kaderspieler glücklich zu machen. Kleiner darf der Kader sicherlich auch nicht werden, da zum Beginn der Saison wahrscheinlich 3 Spieler fehlen und hinter 2 ein Fragezeichen steht.
Mein bevorzugtes System ist ein 4-3-3, welches im Mittelfeld jederzeit zwischen offensiv, defensiv und halten geswitcht werden kann


Aufstellung:
(Saisonstart)
-------------------Aubameyang---------------------
Philipp------------------------------------Dembele
-----------Dahoud(8)-------Götze(10/8)---------
-----------------------Paredes------------------------
Schmelzer—Bartra-------Toprak-------Piszczek
-------------------------Bürki-----------------------

(Ideal)

-------------------Aubameyang---------------------
Reus--------------------------------------Dembele
-----------Dahoud(8)-------Götze(10/8)---------
-----------------------Weigl---------------------------
Guerreio—--Bartra-------Toprak-------Piszczek
-------------------------Bürki-----------------------

Dies lässt sich natürlich jederzeit verändern wie man lustig ist.
Was ich im Laufe der Saison gern sehen würde wäre die angesprochene Viererkette:
Guerreiro—Zagadou---Toprak---Bartra
Natürlich nur, wenn Zagadou im Laufe der Saison weit genug ist.


Über Fragen und Anmerkungen würde ich mich natürlich sehr freuen und bin für jegliche Diskussion wie immer offen!
Kaderschmiede 2017/2018 |#73
26.06.2017 - 16:01 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse

Rüdiger sollte warum nicht zu uns wechseln? Angst zu schlecht zu sein? Er ist ja nur ein solider IV, der nicht besser als Ginter ist tongue


Alleine schon aufgrund seines Wechsels im Januar 2011 von Dortmund nach Stuttgart, halte ich Rüdiger für unrealistisch. Immerhin hat er aufgrund des BVBs anschließend eine Spielsperre von 6 Monaten erhalten. Liegt zwar mittlerweile lange zurück, aber ob die Beteiligten so was vergessen? Schwierig.

•     •     •

x| Borussia Dortmund |x
Kaderschmiede 2017/2018 |#74
26.06.2017 - 16:51 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse

Ich denke, Du möchtest ohne ZOM spielen. Jetzt isses Dahoud? Der ist alles, aber kein OM.

Seltsam, Merino ist für dich doch auch ein IV, weil er dort wenige male eingesetzt wurde, dann kann man deiner Logik nach ja auch Dahoud als ZOM sehen, weil er dort 4 Spiele gemacht hat! zwinker

Zitat von Bremer_Hesse

Mit einer D6 hättest Du Dahoud, Weigl, Sahin, Castro, Paredes, Rode, Burnic zur Verfügung. Im OM Stand jetzt nur Götze. Was soll das bringen?

Deiner Logik nach und dass Dahoud kein ZOM ist, ist er dann genauso wenig ein DM, genauso wie Castro nicht, genauso wie Rode nicht!

Bleiben auf DM dann Weigl und Sahin und um es auch in deinen eigenen Worten in Bezug auf Zagadou zu formulieren, willst du dann tatsächlich nem Burnic der auch als DM zählen kann, dann tatsächlich so eine Bürde auftragen?! Also Zagadou als 4 IV no way! Aber ein Burnic als 3 DM, passt dann oder wie... ugly

Diese Aussage basierend auf deiner Logik wohlgemerkt!

Zitat von Bremer_Hesse

Wir brauchen Paredes schlicht und einfach nicht. Die Positionen, die er spielen kann, sind mit vier Spielern doppelt besetzt, die zum erweiterten Stammkader gehören. Dazu noch Rode und Burnic...

Deiner Logik nach eben nicht, Rode ist ein ZM und Burnic kann man doch nicht sowas aufhalsen, ohne wirkliche Profierfahrung. zwinker

Zitat von Bremer_Hesse

Du willst Socke abgeben oder nicht? Dann sind es noch drei und das reicht absolut nicht. Irgendwie musst Du jetzt mal Deine Ideen ordnen...

Du solltest dich womöglich nicht so oft widersprechen. Merino ist mit 3-4 Einsätzen für dich ein IV aber mit seinen 28768432765 Einsätzen im ZM oder DM eben kein Mittelfeldspieler.

Dahoud ist für dich alles nur kein ZoM, dort hat er aber für Gladbach auch schon gespielt, zwar wenig aber er hat, ergo wie bei Merino also doch ein ZOM?!

Zagadou ist viel zu jung für dich als IV Nr4, falls Sokratis, Subotic und Ginter verkauft werden sollten, aber ein Burnic mit nicht nennenswerter Erfahrung ok als wenn man deine Logik was Positionen angeht anwendet DM Nr 3 bei uns... uglyugly

Es wäre denke ich nicht unangebracht selber mal seine Ideen ein wenig zu ordnen, bevor man dies anderen vorschlägt!

Zitat von Bremer_Hesse

Rüdiger sollte warum nicht zu uns wechseln? Angst zu schlecht zu sein? Er ist ja nur ein solider IV, der nicht besser als Ginter ist tongue

Weil wir auf der IV selbst nach einem Abgang von Socke, keinen Bedarf für einen Rüdiger hätten, ganz einfach eigentlich.

Und bevor du jetzt denkst ich wollte da oben einen Paredes Transfer rechtfertigen, wollte ich nicht, nur mal aufzeigen dass die Argumente die du da bringst, deine eigenen irgendwie nicht decken, sondern sich einfach widersprechen.

Rüdiger Transfer für dich ok, weil Zagadou kann ja nix, Paredes Transfer für dich nicht ok, weil mit Weigl (der verletzt ist bis Oktober), Sahin und Burnic genug DM Spezialisten im Team sind... mhm... ist klar daumen-hoch
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BvB_4_ever am 26.06.2017 um 17:00 Uhr bearbeitet
Kaderschmiede 2017/2018 |#75
26.06.2017 - 17:02 Uhr
Was soll eigentlich diese lächerliche Rüdiger Diskussion hier? Der war schon mal beim BVB und hat damals schon genug Gründe geliefert, warum er hier nie wieder spielen wird, wobei seitdem nicht ein guter Grund dazu gekommen ist, der daran etwas ändern könnte. Zudem sollte man endlich mal verstehen, dass in der IV spielstarke Spieler gefordert sind und weit weniger robuste Individualverteidiger. Spielstark ist Rüdiger jedenfalls nicht ...
Kaderschmiede 2017/2018 |#76
26.06.2017 - 18:42 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Zitat von BVBBC

Was soll eigentlich diese lächerliche Rüdiger Diskussion hier? Der war schon mal beim BVB und hat damals schon genug Gründe geliefert, warum er hier nie wieder spielen wird, wobei seitdem nicht ein guter Grund dazu gekommen ist, der daran etwas ändern könnte. Zudem sollte man endlich mal verstehen, dass in der IV spielstarke Spieler gefordert sind und weit weniger robuste Individualverteidiger. Spielstark ist Rüdiger jedenfalls nicht ...


Wenn Du die Diskussion verfolgt hätte, dann ging es um einen (!) möglichen Ersatz für den Fall, dass Sokratis wechseln würde.

Hast eigentlich über Reus ähnliches gesagt? Also weil der die Dortmunder Jugend verlassen hat? Und Rüdigers Werdegang wirklich verfolgt? Da es allerdings nicht um einen konkreten Vorschlag ging, belasse ich es mal dabei.


Hier liegt ein Problem, dass Teile der User fix davon ausgehen, Sokratis müsse nochmal extern ersetzt werden und man müsse mit fünf IV in die Saison gehen. Und dann kommt ein Punkt.
Es gibt (mindestens) genauso gute Gründe 4 IV zu erwarten, von denen keiner Sokratis heißen muss und alle bereits einen Vertrag in Dortmund haben.
Diese Sicht wurde von den Usern, die ausführlich ihre Sicht auf Bosz und die Qualitäten der Spieler dargelegt haben, am häufigsten vertreten. Für einen weiteren externen IV-Zugang habe ich noch nicht so viele Argumente gehört.
Kaderschmiede 2017/2018 |#77
26.06.2017 - 19:06 Uhr
Zitat von WalterFroschsErbe
Zitat von Bremer_Hesse

Zitat von BVBBC

Was soll eigentlich diese lächerliche Rüdiger Diskussion hier? Der war schon mal beim BVB und hat damals schon genug Gründe geliefert, warum er hier nie wieder spielen wird, wobei seitdem nicht ein guter Grund dazu gekommen ist, der daran etwas ändern könnte. Zudem sollte man endlich mal verstehen, dass in der IV spielstarke Spieler gefordert sind und weit weniger robuste Individualverteidiger. Spielstark ist Rüdiger jedenfalls nicht ...


Wenn Du die Diskussion verfolgt hätte, dann ging es um einen (!) möglichen Ersatz für den Fall, dass Sokratis wechseln würde.

Hast eigentlich über Reus ähnliches gesagt? Also weil der die Dortmunder Jugend verlassen hat? Und Rüdigers Werdegang wirklich verfolgt? Da es allerdings nicht um einen konkreten Vorschlag ging, belasse ich es mal dabei.


Hier liegt ein Problem, dass Teile der User fix davon ausgehen, Sokratis müsse nochmal extern ersetzt werden und man müsse mit fünf IV in die Saison gehen. Und dann kommt ein Punkt.
Es gibt (mindestens) genauso gute Gründe 4 IV zu erwarten, von denen keiner Sokratis heißen muss und alle bereits einen Vertrag in Dortmund haben.
Diese Sicht wurde von den Usern, die ausführlich ihre Sicht auf Bosz und die Qualitäten der Spieler dargelegt haben, am häufigsten vertreten. Für einen weiteren externen IV-Zugang habe ich noch nicht so viele Argumente gehört.


Grundsätzlich wäre ein fünfter IV möglich, meiner Ansicht nach aber komplett unnötig, da man das Potenzial/die Leistung von mindestens einem IV nicht mehr wird ausschöpfen können. Schlimmstenfalls trifft es dann Zagadou, womit man das nächste Talent der aktiven Förderung durch ungeschickte Kaderplanung entzogen hätte (Merino und Mor hat es letztes Jahr getroffen). Wie lange sich einer aus Bartra, Toprak und Bender dann regelmäßig ohne zu meckern auf die Tribüne begibt, darf man auch durchaus hinterfragen.

Den wohl besten Individualverteidiger der Bundesliga wird man mit dem Erlös sowieso nicht 1:1 ersetzen können. Es wäre auch komplett unnötig Sokratis jetzt abzugeben, um einen Spieler mit ähnlichem Skillset zu holen. Schließlich könnte man auf Sokratis Vertrag verweisen und erst 2018 tätig werden, würde somit von seinen Qualitäten noch ein Jahr profitieren. Wenn man sich jetzt trennen sollte, dann wird das wohl einvernehmlich sein, weil a) Sokratis einem Wechsel nicht abgeneigt ist und b) der BVB von seinem wirtschaftlichen Erlös mehr profitiert, als von seiner sportlichen Leistung, da man Sokratis nicht für unersetzbar hält und Lösungen sowieso intern schon parat hat (Bartra, Bender, Toprak, Zagadou).

(Wieso sollte ich die Benchmark was Zweikampfführung angeht unnötigerweise abgeben, um mir einen Spieler mit weitaus weniger Potenzial in diesem Bereich zu holen? Wenn man Sokratis Alleinstellungsmerkmal nutzen möchte, dann kann man das tun. Man kann ihn aber auch abgeben und auf modernere IVs setzen!)

Das Geld in Rüdiger zu reinvestieren wäre aktuell jedenfalls komplett unsinnig. Rüdiger ist in den meisten Belangen deutlich schwächer als Sokratis, großartiges spielerisches Potenzial sehe ich auch nicht, der Abgang damals hatte eh einen faden Beigeschmack, Sokratis Erlös müsste man zu einem Großteil direkt nach Rom weiterleiten (Preis/Leistung?) und letztlich könnte man genauso gut Ginter behalten. Der ist nicht weniger talentiert (sogar mit deutlich modernerer Spielanlage) und hat den Durchbruch -wie Rüdiger- auch (noch) nicht vollends geschafft!

____

Sokratis Abgang würde außerhalb des Spielfeldes und aus Fansicht wohl weitaus mehr weh tun, als seine Qualitäten dann letztlich auf dem Feld fehlen würden. Wenn man sich einvernehmlich trennen möchte, dann sollte man es jetzt tun. Sokratis bekommt in dem Alter noch einen dicken Vertrag inklusive sportlicher Herausforderung und der BVB eine stattliche Ablösesumme (~35M€+).
Kaderschmiede 2017/2018 |#78
26.06.2017 - 19:50 Uhr
Zitat von Bremer_Hesse
Zitat von WalterFroschsErbe

Zitat von Bremer_Hesse

Zitat von BVBBC

Was soll eigentlich diese lächerliche Rüdiger Diskussion hier? Der war schon mal beim BVB und hat damals schon genug Gründe geliefert, warum er hier nie wieder spielen wird, wobei seitdem nicht ein guter Grund dazu gekommen ist, der daran etwas ändern könnte. Zudem sollte man endlich mal verstehen, dass in der IV spielstarke Spieler gefordert sind und weit weniger robuste Individualverteidiger. Spielstark ist Rüdiger jedenfalls nicht ...


Wenn Du die Diskussion verfolgt hätte, dann ging es um einen (!) möglichen Ersatz für den Fall, dass Sokratis wechseln würde.

Hast eigentlich über Reus ähnliches gesagt? Also weil der die Dortmunder Jugend verlassen hat? Und Rüdigers Werdegang wirklich verfolgt? Da es allerdings nicht um einen konkreten Vorschlag ging, belasse ich es mal dabei.


Hier liegt ein Problem, dass Teile der User fix davon ausgehen, Sokratis müsse nochmal extern ersetzt werden und man müsse mit fünf IV in die Saison gehen. Und dann kommt ein Punkt.
Es gibt (mindestens) genauso gute Gründe 4 IV zu erwarten, von denen keiner Sokratis heißen muss und alle bereits einen Vertrag in Dortmund haben.
Diese Sicht wurde von den Usern, die ausführlich ihre Sicht auf Bosz und die Qualitäten der Spieler dargelegt haben, am häufigsten vertreten. Für einen weiteren externen IV-Zugang habe ich noch nicht so viele Argumente gehört.


Dieser vierte IV könnte natürlich Ginter heißen. Aber hier wurde in der von mir kommentierten Schmiede von einem Weggang Ginters UND Sockes ausgegangen. Bliebe Ginter, müsste kein externer IV kommen. Da gebe ich Dir Recht.


Problem 2, ich habe mit keinem Wort Ginter erwähnt. Das ist auch der IV, der zusammen mit Subotic wegen der Gerüchte am unwahrscheinlichsten in einer Schmiede auftauchen sollte.
Es gab in diesem Forum viele gute analytische Beiträge, die eine IV aus Toprak, Bartra, Bender und Zagadou als plausible Wahl herausgearbeitet haben, für den Fall, dass Sokratis wechselt.
Das wird gerne generell ignoriert, ohne entsprechende Argumente für eine andere Innenverteidigung zu bringen, außer "den müssen wir ersetzen". Dabei ist doch die erste Frage auf dem Weg zur Planung der Innenverteidigung, warum man wohl Toprak geholt hat, wo doch dessen Ersatz Bartra höchstwahrscheinlich auch weiterhin mit Startelfambitionen in einer Viererkette im Kader stehen wird?
Kaderschmiede 2017/2018 |#79
26.06.2017 - 23:59 Uhr
Zitat von ImRausch88
Zitat von tobi1909bvb

Sokratis Abgang würde außerhalb des Spielfeldes und aus Fansicht wohl weitaus mehr weh tun, als seine Qualitäten dann letztlich auf dem Feld fehlen würden. Wenn man sich einvernehmlich trennen möchte, dann sollte man es jetzt tun. Sokratis bekommt in dem Alter noch einen dicken Vertrag inklusive sportlicher Herausforderung und der BVB eine stattliche Ablösesumme (~35M€+).


Hier liegt aus meiner Sicht eine Kurzsichtigkeit vor. Sicher war Sockes Leistung in der letzten Saison (wie von der Abwehr allgemein) fehlerbehaftet. Sicher fehlen ihm sämtliche Fähigkeiten im Spielaufbau. Ich bin aber nicht der Meinung das man zwei Spielstarke IVs braucht. Die Kombination von Bartra als Spielstarken IV mit Sokratis ist als Zweikampfmonster ist einfach überragend. Zagadou könnte dann mit Minuten aufgebaut werden und man hätte mit Bender (als Socke ersatz) und Toprak (als Bartra Notnagel) geeignete BUs.


Nein, die liegt nicht wirklich vor, eher im Gegenteil. Sokratis hat unbestritten herausragende Zweikampffähigkeiten, allerdings ist er eben im Spielaufbau sehr stark beschränkt. Es geht mir auch nicht um die individuellen Fehler vergangener Saison. Die passieren früher oder später jedem Verteidiger hin und wieder und zwar selbst denjenigen, die eigentlich in die Kategorie "Weltklasse" fallen. Da Sokratis in der Hinsicht nicht besorgniserregend anfällig war (auch wenn letzte Saison ein paar Dinger dabei waren), wäre das definitiv kein Ausschlusskriterium.

In der Viererkette ist es in meinen Augen eben doch sehr wünschenswert, zwei geeignete Aufbauspieler zu haben. Insbesondere dann, wenn man nicht einen IV mit absolut herausragenden Fähigkeiten in der Spieleröffnung hat (Beispiel Hummels; Bartra ist da noch nicht angekommen, insbesondere was die Konstanz angeht) und zudem noch über keinen spielstarken RV verfügt, der die Schwäche etwas auffangen könnte. 15/16 haben eben Hummels und zum Teil Mkhitaryan, der vermehrt über die rechte Seite kam und Bälle dort abholte, die "Schwachstelle" etwas kompensiert, nicht umsonst war unser Spiel im eigenen Aufbaudrittel phasenweise arg linksorientiert (diese Seite hat man Überladen, die erste Linie gebrochen und die völlig freien Räume auf der rechten Seite genutzt: nicht umsonst konnte Ginter in den ersten 7 Bundesligaspielen, 7 Assists sammeln!). Sokratis fällt in spielerischer Hinsicht leider relativ deutlich gegenüber den anderen Verteidigern ab, weswegen ich nichtmal davon überzeugt bin, dass er sich diese Saison gegen einen formstarken Toprak wird durchsetzen können. In der Dreierkette würde die aktuelle Besetzung der Innenverteidigung absolut Sinn ergeben (mit Sokratis als "Libero"), ich glaube aber nicht, dass Bosz darauf wird zurückgreifen wollen. Ergo: Die Befürchtung bliebe, dass der BVB eine sehr schwach besetzte rechte Aufbauseite hat, die man personell nicht wird stärken können (aktuelles Personal), wodurch man relativ ausrechenbar wird.

Versteh mich nicht falsch. Ich liebe Sokratis Ausstrahlung auf dem Feld und seine Art Fußball zu spielen. Das hilft uns nur nicht weiter, wenn Bosz sich für die spielstarke Variante entscheidet. Ansonsten ist er eben der wohl stärkste Individualverteidiger der Liga.

Zuletzt hat Sokratis seine Zukunft auch eher offen gelassen, statt ein klares Bekenntnis zum BVB abzugeben. Ich kann mir vorstellen, dass er nochmal eine andere sportliche Herausforderung suchen möchte, was für beide Parteien nicht unbedingt schlecht sein muss. Jetzt ist Sokratis an der Altergrenze für den letzten dicken Vertrag angelangt und auch (wahrscheinlich) nur noch jetzt, bringt er dem BVB eine stattliche Ablösesumme ein. Man stelle sich vor, Bartra und Toprak setzen sich in dieser Saison durch (wie gesagt, alles andere als unwahrscheinlich): 2018 ist Sokratis 30, hat noch ein Jahr Vertrag und würde als Ersatzspieler auf den Markt kommen. Das bedeutet weder attraktive Angebote für ihn (zumindest die "ganz" großen sollten dann Abstand nehmen), noch für den BVB.

Und abgesehen davon wird sich Toprak nicht als Notnagel für Bartra stillschweigend auf die Bank setzen. Der Mann kommt zum BVB, um zu spielen. Gleiches gilt eben für Zagadou, der bei einer Besetzung aus Sokratis, Bartra, Toprak und Bender Spielanteile sehen wird, die seinem Talent nicht ansatzweise zu Gute kommen (vermutlich <700 Minuten), weswegen sein Zukauf irgendwie sinnlos gewesen wäre. Da hätte Zagadou selbst in Paris eine bessere Perspektive gehabt!

Ich verweise aber gerne nochmal nach oben: Sollte Bosz einen Zweikämpfer in der IV haben wollen (unwahrscheinlich, aber nicht auszuschließen), wird man Sokratis nicht verkaufen, da er in diesem Bereich ein absoluter Top-IV ist. Diese Qualität kann man mit seinem Transfererlös nicht ersetzen, weswegen man ihn erst 2018 notgedrungen abgeben müsste.

Zitat von ImRausch88

Da Weigl mMn. (noch) nicht über gute Spieleröffnung (eher nur über Spielordnung) müsste man (wenn man auf seine Spielordnung nicht verzichten möchte wieder auf eine Doppel-6 zurückgreifen (Weigl/Sahin oder Dahoud). Man könnte wieder eine Art 4-5-1 bzw. 4-4-2 spielen...


Vorweg: Wie man das Kind nun beim Namen nennt, spielt in meinen Augen sowieso eine untergeordnete Rolle. Ich denke, wir können relativ sicher davon ausgehen, dass Bosz auf ein Dreier-Mittelfeldzentrum setzen wird, in welchem die Rollen auch situativ angepasst werden können (2-1/1-2/1-1-1). Wer da wo zum Zuge kommt, wird man auch dann sehen. Weigl dürfte allerdings, sofern er wieder fit, auf der 6 gesetzt sein. Daneben sehe ich Dahoud mit seinem Skillset relativ alternativlos, um Weigl im Spielaufbau mit zu entlasten (Götze könnte ähnliche Fähigkeiten haben, aber das ist Stand jetzt viel zu ungewiss!). Letzteres war eben der springende Punkt, warum Weigls Spielstärke in letzter Saison nur phasenweise zur Geltung kam: Entlastung. Er war das einzige Objekt der Begierde des gegnerischen Pressings, weil man ihm niemanden zur Seite stellen konnte (wollte), der den Fokus von ihm nimmt und wurde im Prinzip über die gesamte Spieldauer einfach zugestellt (man hatte schließlich nichts zu befürchten). Da steckt deutlich mehr Qualität in Weigl, die er uns zeigen wird, wenn der Gegner sich auch auf Alternativen im Spielaufbau einstellen muss. Da bin ich mir jedenfalls ziemlich sicher. Neben Gündogan (in Weigls erster Profisaison auf dem Niveau) sah sein Spiel 15/16 jedenfalls deutlich effektiver aus als diese Saison. Der wird die nötigen Entwicklungsschritte skuzessive gehen und weiterhin viele Kontakte sammeln und gute Verlagerungen spielen.
Kaderschmiede 2017/2018 |#80
27.06.2017 - 09:20 Uhr
Zitat von tobi1909bvb

Zitat von ImRausch88

Zitat von tobi1909bvb

Sokratis Abgang würde außerhalb des Spielfeldes und aus Fansicht wohl weitaus mehr weh tun, als seine Qualitäten dann letztlich auf dem Feld fehlen würden. Wenn man sich einvernehmlich trennen möchte, dann sollte man es jetzt tun. Sokratis bekommt in dem Alter noch einen dicken Vertrag inklusive sportlicher Herausforderung und der BVB eine stattliche Ablösesumme (~35M€+).


Hier liegt aus meiner Sicht eine Kurzsichtigkeit vor. Sicher war Sockes Leistung in der letzten Saison (wie von der Abwehr allgemein) fehlerbehaftet. Sicher fehlen ihm sämtliche Fähigkeiten im Spielaufbau. Ich bin aber nicht der Meinung das man zwei Spielstarke IVs braucht. Die Kombination von Bartra als Spielstarken IV mit Sokratis ist als Zweikampfmonster ist einfach überragend. Zagadou könnte dann mit Minuten aufgebaut werden und man hätte mit Bender (als Socke ersatz) und Toprak (als Bartra Notnagel) geeignete BUs.


Nein, die liegt nicht wirklich vor, eher im Gegenteil. Sokratis hat unbestritten herausragende Zweikampffähigkeiten, allerdings ist er eben im Spielaufbau sehr stark beschränkt. Es geht mir auch nicht um die individuellen Fehler vergangener Saison. Die passieren früher oder später jedem Verteidiger hin und wieder und zwar selbst denjenigen, die eigentlich in die Kategorie "Weltklasse" fallen. Da Sokratis in der Hinsicht nicht besorgniserregend anfällig war (auch wenn letzte Saison ein paar Dinger dabei waren), wäre das definitiv kein Ausschlusskriterium.

In der Viererkette ist es in meinen Augen eben doch sehr wünschenswert, zwei geeignete Aufbauspieler zu haben. Insbesondere dann, wenn man nicht einen IV mit absolut herausragenden Fähigkeiten in der Spieleröffnung hat (Beispiel Hummels; Bartra ist da noch nicht angekommen, insbesondere was die Konstanz angeht) und zudem noch über keinen spielstarken RV verfügt, der die Schwäche etwas auffangen könnte. 15/16 haben eben Hummels und zum Teil Mkhitaryan, der vermehrt über die rechte Seite kam und Bälle dort abholte, die "Schwachstelle" etwas kompensiert, nicht umsonst war unser Spiel im eigenen Aufbaudrittel phasenweise arg linksorientiert (diese Seite hat man Überladen, die erste Linie gebrochen und die völlig freien Räume auf der rechten Seite genutzt: nicht umsonst konnte Ginter in den ersten 7 Bundesligaspielen, 7 Assists sammeln!). Sokratis fällt in spielerischer Hinsicht leider relativ deutlich gegenüber den anderen Verteidigern ab, weswegen ich nichtmal davon überzeugt bin, dass er sich diese Saison gegen einen formstarken Toprak wird durchsetzen können. In der Dreierkette würde die aktuelle Besetzung der Innenverteidigung absolut Sinn ergeben (mit Sokratis als "Libero"), ich glaube aber nicht, dass Bosz darauf wird zurückgreifen wollen. Ergo: Die Befürchtung bliebe, dass der BVB eine sehr schwach besetzte rechte Aufbauseite hat, die man personell nicht wird stärken können (aktuelles Personal), wodurch man relativ ausrechenbar wird.

Versteh mich nicht falsch. Ich liebe Sokratis Ausstrahlung auf dem Feld und seine Art Fußball zu spielen. Das hilft uns nur nicht weiter, wenn Bosz sich für die spielstarke Variante entscheidet. Ansonsten ist er eben der wohl stärkste Individualverteidiger der Liga.

Zuletzt hat Sokratis seine Zukunft auch eher offen gelassen, statt ein klares Bekenntnis zum BVB abzugeben. Ich kann mir vorstellen, dass er nochmal eine andere sportliche Herausforderung suchen möchte, was für beide Parteien nicht unbedingt schlecht sein muss. Jetzt ist Sokratis an der Altergrenze für den letzten dicken Vertrag angelangt und auch (wahrscheinlich) nur noch jetzt, bringt er dem BVB eine stattliche Ablösesumme ein. Man stelle sich vor, Bartra und Toprak setzen sich in dieser Saison durch (wie gesagt, alles andere als unwahrscheinlich): 2018 ist Sokratis 30, hat noch ein Jahr Vertrag und würde als Ersatzspieler auf den Markt kommen. Das bedeutet weder attraktive Angebote für ihn (zumindest die "ganz" großen sollten dann Abstand nehmen), noch für den BVB.

Und abgesehen davon wird sich Toprak nicht als Notnagel für Bartra stillschweigend auf die Bank setzen. Der Mann kommt zum BVB, um zu spielen. Gleiches gilt eben für Zagadou, der bei einer Besetzung aus Sokratis, Bartra, Toprak und Bender Spielanteile sehen wird, die seinem Talent nicht ansatzweise zu Gute kommen (vermutlich <700 Minuten), weswegen sein Zukauf irgendwie sinnlos gewesen wäre. Da hätte Zagadou selbst in Paris eine bessere Perspektive gehabt!

Ich verweise aber gerne nochmal nach oben: Sollte Bosz einen Zweikämpfer in der IV haben wollen (unwahrscheinlich, aber nicht auszuschließen), wird man Sokratis nicht verkaufen, da er in diesem Bereich ein absoluter Top-IV ist. Diese Qualität kann man mit seinem Transfererlös nicht ersetzen, weswegen man ihn erst 2018 notgedrungen abgeben müsste.

Zitat von ImRausch88

Da Weigl mMn. (noch) nicht über gute Spieleröffnung (eher nur über Spielordnung) müsste man (wenn man auf seine Spielordnung nicht verzichten möchte wieder auf eine Doppel-6 zurückgreifen (Weigl/Sahin oder Dahoud). Man könnte wieder eine Art 4-5-1 bzw. 4-4-2 spielen...


Vorweg: Wie man das Kind nun beim Namen nennt, spielt in meinen Augen sowieso eine untergeordnete Rolle. Ich denke, wir können relativ sicher davon ausgehen, dass Bosz auf ein Dreier-Mittelfeldzentrum setzen wird, in welchem die Rollen auch situativ angepasst werden können (2-1/1-2/1-1-1). Wer da wo zum Zuge kommt, wird man auch dann sehen. Weigl dürfte allerdings, sofern er wieder fit, auf der 6 gesetzt sein. Daneben sehe ich Dahoud mit seinem Skillset relativ alternativlos, um Weigl im Spielaufbau mit zu entlasten (Götze könnte ähnliche Fähigkeiten haben, aber das ist Stand jetzt viel zu ungewiss!). Letzteres war eben der springende Punkt, warum Weigls Spielstärke in letzter Saison nur phasenweise zur Geltung kam: Entlastung. Er war das einzige Objekt der Begierde des gegnerischen Pressings, weil man ihm niemanden zur Seite stellen konnte (wollte), der den Fokus von ihm nimmt und wurde im Prinzip über die gesamte Spieldauer einfach zugestellt (man hatte schließlich nichts zu befürchten). Da steckt deutlich mehr Qualität in Weigl, die er uns zeigen wird, wenn der Gegner sich auch auf Alternativen im Spielaufbau einstellen muss. Da bin ich mir jedenfalls ziemlich sicher. Neben Gündogan (in Weigls erster Profisaison auf dem Niveau) sah sein Spiel 15/16 jedenfalls deutlich effektiver aus als diese Saison. Der wird die nötigen Entwicklungsschritte skuzessive gehen und weiterhin viele Kontakte sammeln und gute Verlagerungen spielen.


Ergänzend zu Sokratis: eine Menge Probleme, die in der Rückwärtsbewegung letzte Saison entstanden, resultierten für mich aus zu weiten Abständen in der Offensive, in der man den Druck bei Ballbesitz selten im letzten Drittel aufrecht erhalten konnte. Das hat dabei aber eben nur teilweise mit den Fähigkeiten der Mittelfeld- und Offensivspieler zu tun (bei denen es erschwerend zu viele Ballverluste oder zu wenig Präsenz gab, was du bei Weigl schon beschrieben hast), sondern auch damit, was die IV und AV technisch anbieten können.

Je höher man mit der IV jedenfalls agieren kann, desto kompakter werden die Abstände in der Offensive und desto stärker drängt man den Gegner in dessen Abwehrdrittel. Das hat den problematischen Nebeneffekt, dass der Raum für eigene Angriffe zwar kleiner wird, aber eben auch den Effekt, dass man bei Ballverlusten relativ schnell wieder in Ballbesitz kommen kann, weil die eigenen Abstände so kompakt sind, dass der Gegner kaum Platz zum herausspielen hat und selbst bei langen Bällen auf gut Glück - von denen letzte Saison sehr viele funktioniert haben, weswegen das mit dem Individualverteidiger auch so eine Sache ist: selbst bei überragenden 70% gewonnen Zweikämpfen, heißt das letztendlich auch, dass er immerhin 30% der Zweikämpfe verliert, wobei der IV ja auch schon den womöglich einzigen Zweikampf führt, weil dahinter keine Absicherung mehr da ist - so seine Probleme bekommen wird einen Empfänger zu finden. Folglich werden die Wege zurück zum gegnerischen Tor wieder kürzer, wodurch der Druck aufrecht erhalten werden kann und schließlich muss man insgesamt weniger Arbeit gegen den Ball verrichten, da die langen Wege zurück in die eigene Hälfte - die richtig Kraft kosten - weniger werden. Das gelingt aber auch nur, wenn die IV die Möglichkeiten dazu haben (Technik, Aufbau, Pressingresistenz und natürlich idealerweise auch noch eine gewisse Dynamik, die aber auch mit besonders herausragenden Fähigkeiten im Stellungsspiel kompensiert werden kann), um möglichst hoch zu agieren.

Für mich wird zu häufig der Fehler begangen, dass man die Schwächen der Verteidigung tatsächlich in der Verteidigung sucht und die Schwächen der Offensive in der Offensive. Das Spiel lässt sich dafür einfach nicht mehr ausreichend isolieren, weswegen jeder Spieler seinen entsprechenden Anteil beitragen muss. Dabei wurde in der Offensive nicht gerade gut verteidigt, die Rückwärtsbewegung war an mehreren Stellen problematisch und dementsprechend schlecht sah am Ende die Verteidigung auch aus, weil der Gegner Räume zur Entfaltung bekam. Folgerichtig bestehen die größten Defensivprobleme in der Offensive, während die größten Offensivprobleme in der IV und im ZM (wodurch überhaupt erst die Weigl Problematik möglich wurde) sind.

Dabei gab es dann auch Spiele, in denen selbst ein so herausragender Individualverteidiger, wie Sokratis, komplett überfordert wirkte/wurde und nicht nur fehleranfällig wurde (was auch für mich nicht das Problem ist), sondern sichtbar mit sich und allen anderen um ihn rum unzufrieden wurde und dabei dann eben auch den Status "Fels in der Brandung" verlor, an dem es kein Vorbeikommen gibt. Man sollte jedenfalls nicht unterschätzen, dass Sokratis sehr vieles auch mit seiner Ausstrahlung regelt, die in einigen Spielen schlichtweg nicht da war, weswegen er für mich bspw. auch kein Führungsspieler ist, der in der Abwehr in vielen Spielen gefehlt hat und weswegen ich anfangs der Saison sehr stark mit Bender als gesetztem IV rechne, wobei auch Toprak früher oder später Führungsspielerqualitäten einbringen wird und Bartra ist als Mentalitätsspieler ja auch schon auffällig geworden, weswegen man hier mit Sokratis nicht viel verlieren würde, sondern eher Topraks Führungsqualitäten gewinnt!

Ansonsten bin ich bei dir: wenn Sokratis gehen wollen sollte - wofür es durchaus Indizien gibt -, dann sollte man ihn nicht aufhalten, da die Gefahr groß ist, dass Bosz früher oder später auf andere Optionen setzen wird. Dabei wird er auch nicht vor dem Alter eines Zagadou zurückschrecken, wenn der ihn überzeugen kann, da er auch mit einem 20- und einem 17-jährigen IV das EL Finale erreichte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 27.06.2017 um 09:24 Uhr bearbeitet
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