Marc Roca

Na ja, man braucht keine 1:1 Schablone der bereits vorhandenen Spieler, sondern eine Alternative mit der nötigen Klasse, um den MF-Spieler Pausen zu ermöglichen, Verletzungen und Sperren zu überbrücken.
Dieser Spieler kann durchaus defensiver orientiert sein, oder das Spiel aus der Tiefe lenken, mal das Tempo variieren etc.
Das kann ein Roca auf Bayern-Niveau bei weitem nicht.
Man muss hier auch nicht so tun, als ob ein solcher Spieler keine Einsatzzeiten bekommen könnte, Verletzungen und eine gewisse Rotation böten da genügend Minuten, darüberhinaus gäbe es sicherlich Gegner, bei denen man einen eher defensiv starken 6er einsetzen könnte, auch um mal variabler, weniger ausrechenbar zu sein.
Und warum sollte ein solcher Spielertyp nicht unter Nagelsmann funktionieren?
Wie gesagt, es braucht die nötige Klasse, lediglich die gesuchte Position besetzen reicht nicht bei Sarr und ebensowenig bei Roca.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von filigran60 am 25.04.2022 um 10:22 Uhr bearbeitet

Und im CL-Turnier hat er durchgehend RV gespielt. Ist mir doch egal, wo er gegen Paderborn und Freiburg auf dem Platz stand. Im Übrigen war ging es mir hier nicht um die Erinnerung an 2020, sondern um einen Lösungsvorschlag für die Frage: Wie könnte das Mittelfeldproblem gelöst werden, wenn Kimmich, Goretzka und Müller gesetzt sind? Antwort A: Nagelsmann traut sich, seinen Spielern auch unliebsame Aufgaben zuzuteilen ("Joshua! Bleibt hinten, verdammt!"). Antwort B: Nagelsmann stellt einen Spieler auf die 6er, der weiß, wo die Bremse sich befindet und nach vorne trotzdem keiner Blinder ist (Frenkie!) un verschiebt Kimmich für die nächsten 4 Jahre auf RV.

Nein, ich will die "Güte unseres Spiels" nicht auf die CL reduzieren, aber in den CL KO-Runden hat man eben meist die stärkeren Gegner und wie ein anderer User bereits ähnlich schrieb, greift mir eine reine Aufzählung mit x Spielen von Kimmich als ZM und y Spielen als RV in der Saison 2019/20 als alleiniger "Beweis" zu kurz, denn hierin sind eben in der überwiegenden Mehrzahl die Bundesligaspiele enthalten, die wir "normalerweise" ohnehin gewinnen, egal ob Kimmich den RV oder (D)ZM gibt. In der CL spätestens ab der KO Runde ist es aber anspruchsvoller als in der Buli, wo man in 34 Spielen Ergebnisschnitzer viel leichter korrigieren kann und unsere Hauptgegner seit 10 Jahren sowieso selber reichlich Punkte liegen lassen, so dass wir fast immer problemlos Meister wurden.

Aber egal, die letzten beiden Jahre zeigten dann mit unserem "Super 6er" Kimmich insgesamt alles andere als ein konstantes Leistungsniveau der Mannschaft mit zweimaligem, peinlichem Ausscheiden jeweils früh in der 2. DFB Pokalrunde und CL-Aus jeweils im VF, wobei die ZM-Konstellationen an sich seit dem Thiago Weggang ein Teil des Problems sind. Kimmich und Goretzka sind doch ganz offensichtlich nicht das Super-ZM-Gespann, dennoch sind die beiden immer gesetzt, sofern fit. Diesen Schwachpunkt sollte man sich doch endlich mal eingestehen. Und für Roca scheint es leider auch nicht zu reichen, daran etwas zu ändern, wobei ich ihn zuletzt gut fand und er eine gewisse Sicherheit ins ZM brachte, wenn er denn mal spielen durfte. Mehr Spielpraxis würde ihm schon etwas helfen, denke ich, aber Flick und jetzt Nagelsmann noch mehr, bevorzugen den vertikalen Hurrafußball mit teils vogelwilden Geflippere und eine Überladung des gegnerischen Strafraums (Nagelsmann). Ein Roca passt für so eine Spielanlage dann nicht.

Der FC Bayern hat übrigens jedes Saisonspiel in 19/20 gewonnen, in welchem Thiago nicht gespielt hat, darunter auch die Phase nach Corona, in welcher Thiago eben ausgefallen ist. Dabei hat man unter anderem Dortmund und Gladbach geschlagen, sowie zweimal gegen Leverkusen gewonnen, wenngleich Thiago in den beiden Spielen immerhin zu Kurzeinsätzen kam. (Wir haben auch in Flick erstem BL-Spiel Dortmund zerlegt, mit Thiago auf der Bank)

Vielleicht wäre die Aufstellungskonstellation jeweils anders ausgefallen, Fakt ist jedoch, dass wir auch ohne Thiago überragend gespielt hatten, was die Vermutung nahelegt, dass wir auch ohne Thiago die CL hätten gewinnen können.
Beziehungsweise umgedreht, dass das Fehlen von Thiago nicht das schlechtere Abschneiden im heutigen Vergleich begründet, sondern dass dies in meinen ein perfektes Beispiel für eine Verwechslung von Begründung und Korrelation ist und es schlicht "Zufall" ist.

Das wird auch dadurch belegt, dass man in 18/19 und anfangs in 19/20, obwohl Thiago eigentlich immer gesetzt war, dennoch schwachen Fußball unter Kovac gespielt hat. Also konnte uns damals auch nicht Thiago helfen, und ich bezweifle, dass er es heute könnte, zumindest in dem Maße, wie es hier immer wirkt.



Die Kombi Kimmich Goretzka hatten wir aber auch in nicht so vielen CL-KO-Rundenspielen beäugen dürfen.
Eigentlich ja sogar nur dreimal: In beiden Spielen gegen Lazio im Vorjahr, sowie im Rückspiel gegen Villarreal.
Theoretisch noch im Hinspiel gegen Paris im Vorjahr, in welchem Goretzka vorzeitig ausschied, und wohl schon länger im Spiel Probleme hatte.
Diese geringe Schnittmenge, die eigentlich sogar positiv zu sehen ist, konnten wir beide Spiele gegen Lazio gewinnen und waren wir im Rückspiel gegen Villarreal ja auch deutlich besser, als im Hinspiel, deutet für mich nicht hin, dass diese Kombination nicht der Burner war.

Was soll ich da warten? Ich habe den Spieler ja nun lange genug betrachten dürfen und schaue oft genug Eintracht und CL um eine Meinung dazu abgeben zu können ob der Spieler die Eintracht verstärkt und für das Geld eine gute Investition ist und das ist er mMn einfach nicht. Da gibt es für das gleiche Geld bessere Alternativen.

Erinnert mich hier frappierend an Cuisance der ja auch überall helfen würde und nun bei einem Absteiger aus der Serie A gelandet ist.

Nur weil jemand bei uns spielt ist er nicht gleich eine Verstärkung für die restlichen Bundesligisten. Das gleiche gilt ja auch für Sarr oder Richards.

Du sprichst dem Spieler heute schon zum wiederholten Male die Klasse für einen mittelmäßigen Bundesligisten ab, bleibst dabei aber zum wiederholten Male erstaunlich vage. Was genau hast du denn in den nicht einmal 1000 Spielminuten gesehen, die Marc Roca für den FC Bayern absolviert hat?

Ich habe einen Spieler gesehen, der von seinen technischen Fähigkeiten vermutlich 80% der Kicker in dieser Liga in die Tasche steckt (Im Übrigen auch den Großteil unseres Mittelfelds). Einen Spieler, der eine hohe Qualität im Passspiel sowie bei Ballannahme & Ballmitnahme vorweisen kann. Einen Spieler, der ein Spiel beruhigen und das Pressing des Gegners ins Leere laufen lassen kann. All das sind Qualitäten, von denen ich glaube, dass sie für die Eintracht im nächsten Jahr wichtig werden, da durch den EL-Sieg und den Status als CL-Teilnehmer der Großteil der Bundesligisten der Eintracht sehr gerne die Favoritenrolle - und damit auch den Ball - überlassen werden. Die Eintracht wird also - um nicht wieder nur auf Rang 11 zu landen - in vielen Spielen Geduld, Ruhe am Ball und eine hohe Präzision im Passspiel brauchen.

Natürlich hat Marc Roca diverse Schwächen. Aber das haben andere Spieler bei der Eintracht auch. Natürlich ist jemand nicht automatisch eine Verstärkung für den Rest der Liga, nur weil er mal in München die Bank gewärmt hat. Umgekehrt ist man aber eben auch nicht automatisch bundesligauntauglich, nur weil man sich in München nicht durchgesetzt hat.

Im Übrigen sollte man, wenn man über Verstärkungen für die Eintracht redet, auch nicht nur auf die zugegebenermaßen herausragenden EL-Spiele schauen. Da waren grandiose Phasen dabei, aber da liefen auch einige weit über ihrer Normalform. Oder zumindest über der Bundesligaform. Schaut man sich dort nämlich mal so einige Partien genauer an, dann war da von den magischen Europapokalnächten teilweise wenig zu sehen. Und da waren dann eben durchaus Spiele dabei, wo ein beruhigendes, ball- und passsicheres Element der Eintracht durchaus gut getan hätte.

Kurz gesagt: Ob Roca es in Frankfurt packt, keine Ahnung. Schwer einzuschätzen auch, wie sehr sich die zwei Jahre mit so wenig Spielpraxis bemerkbar machen. Und wie groß die Anstrengungen von Glasner & Staff sein werden, ihn in Frankfurt einzubauen. Die Idee allerdings halte ich für durchaus vielversprechend und ich traue es Roca auch fußballerisch absolut zu. Sollte er tatsächlich zur Eintracht gehen, wünsche ich dem Jungen alles Gute und freue mich darüber, dass ein guter Kicker und - von außen betrachtet - sympathischer Junge der Liga erhalten bleibt.

Für Bayern perfekt gelaufen. Sogar noch Transferplus zu machen, mehr geht angesichts des sportlichen Scheiterns nach 2 Jahren nicht.

Für Roca finde ich es allerdings sehr schade. Er konnte leider sein volles Potential nie so recht entfalten in München. Ich fand seine Auftritte mitunter ganz gut, habe mich auch öfters gefragt, warum er nicht mehr spielt.
Aber es bleibt auch festzustellen, dass er täglich beim Training die Chance hat sich zu beweisen und er bei 2 verschiedenen Trainern gleichermaßen wenig berücksichtigt wurde.
Da wird es schon Gründe für geben.

Menschlich machte Roca stets einen super Eindruck, hat glaube ich sogar relativ fleißig deutsch gelernt, oder?


Leider befürchte ich dass der Schritt zu Leeds auch nicht der beste für ihn ist.
Leeds macht auf mich keinen guten Eindruck. Einmal die Sache mit Leipzig Augustin, wo man sich über mehrere Instanzen vor der Ablöse drücken wollte.
Jetzt in der laufenden Saison Jesse Marsch geholt, der um ein Haar mit ihnen abgestiegen wäre.
Generell hohe Ablösesummen für viele Spieler.
Es könnte nächste Saison schnell ungemütlich werden bei Leeds.

Für Roca hätte ich den Schritt zurück in die Heimat sinnvoller gefunden.
Aber für Bayern ein Glücksfall angesichts der Ablösesumme.

Ich hätte ihn gerne öfters gesehen, da ich ihn nie so schlecht wahrgenommen habe, wie manche Posts vermuten ließen.

Klar, seine Dynamiknachteile waren erkennbar. Aus der Sicht unserer beiden letzten Trainer haben seine Fähigkeiten die Defizite in einem verstärkt auf Gegenpressing basierendem System nicht aufwiegen können. Schade! Ich hatte oftmals das Gefühl, dass uns gerade seine ruhige, auf Passsicherheit ausgelegte Spielweise gut getan hätte.

Naja, hat nicht sollen sein. Menschlich, charakterlich, einstellungsbezogen war er in meinen Augen ein Musterprofi! Seine Abschiedsworte zeugen von tiefer Wertschätzung, sodass sich, wie ein Vorredner bereits bemerkte, der eine oder andere unserer Spieler wirklich eine Scheibe von abschneiden sollte.

Wirklich alles, alles erdenklich Gute Marc und viel Erfolg in der PL.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jgstm am 18.06.2022 um 02:17 Uhr bearbeitet