Messi vs Ronaldo

Wenn wir schon dabei sind.
Ne absolute Schweinerei, dass Iniesta und Xavi nie den goldenen Ball halten konnten.
Die Möglichkeiten war sogar da.

Man muss doch einfach einsehen, dass Ronaldo ne absolute Tormaschine ist und Messi das talentiertere Genie.
Kommt auch drauf an wie man Fußball sieht.
Ich kann mir gut vorstellen, dass für die Blancos viel andere Aspekte als für die Cules im Fußball zählen und es daher Leute gibt, die Ronaldo einfach besser finden.
Ich für meinen Teil bin ein absoluter Freak der Spielkultur und der individuellen Fähigkeiten eines Spielers im letzten Drittel. Ich kanns einfach nicht oft genug sagen, auch wenn es für viele öde war, der Fußball damals unter Pep war ein absoluter Segen und ein Traum für mich. Hier gab es auch ein "Interview" mit Henry, der aufgezeigt hatte wie Pep spielen lies: Bis zum gegnerischen Strafraum pure Ordnung und ab da konnte jeder machen was er will (so in etwa ).

Was mir bei Ronaldo in letzter Zeit überhaupt nicht gefällt ist, dass er vergleichbar oft liegt, seine Fernschüße ein Witz geworden sind und er mitlerweile NUR auf seine Tore reduziert wird.
Ich habe ihn noch gut zu seiner Zeit in Manchester im Kopf und dort war er wohl der talentierste Fußballer seiner Zeit, mitlerweile hat sich sein Talent zur Maschine gewandelt und aus einem genialen Fußballer ist eine Tormaschine geworden. Daher würde ich ihn übrigens auch als MS spielen lassen und unbedingt Hazard holen aus der Sicht von Real. Hazard - Ronaldo - Asensio, wäre/ist eure Zukunft. Ronaldo ist Aussen absolut verschnekt. Meiner Meinung nach.
Kopfballstärke, offensives Stellungsspiel, Direktabnahme, Torriecher.
Das ist für mich Ronaldo. Pures Tier.

Hätte Ronaldo einen Messi als Vorlagengeber, wäre Ronaldo bei 120 Toren pro Saison.
Es ist einfach unfassbar krank wie viele Vorlagen Neymar und Suarez von Messi verhauen, beide hätten locker 10 Tore mehr haben können in dieser Saison einzig durch die Vorlagen von Messi.

Aber Messi ist halt Messi. Das talentierte Genie. Für mich gibt es am Ball keinen besseren Spieler und ich kann mich an keinen besseren Spieler mit Ball am Fuß erinnern. Er läuft an 3 Gegner vorbei, wird dabei 7 mal getreten, schiebt den Ball genial zwischen RIV und RV auf Neymar durch und verwertet dann die Ablage.
Wie oft Messi den Angriff einleitet durch irgendeine geniale Aktion und dann abschließt ist für mich der pure Wahnsinn, absolut unfassbar. Andersrum muss man dann aber auch sagen, dass wir mit Messi zu 9. in der Defensive spielen und dass wenn er nicht als 10er spielt, er teilweise sehr viel steht. Der große Fluch bei Messi ist allerdings, dass er manchmal, zwar sind es sehr, sehr wenige Spieler aber dafür fällt es umso mehr auf, sich so bewegt und verhält als wäre er entweder nicht in Form, bei 100% oder hätte keine Lust. Kritik muss ja auch mal sein, wobei diese sehr schwer fällt bei Messi.
Die meisten werden den Clasico gesehen haben und wie Messi da Casemiro und auch die Abwehr von Real irgendwann auseinandergenommen hat, das ist für mich eigentlich der typische Messi wenn er in Laune und Form ist.
Solche spiele gibt es unzählig in der Saison und genau durch diese individuelle Gewalt ist Messi für mich der beste Spieler aller Zeiten.

Wenn es nur um meine Meinung geht, dann ist der Ronaldo der letzten Jahre für mich ehrlich gesagt nicht der 2. beste Spieler aller Zeiten. Ich mochte seinen Spielstil in England sehr, seine Fähigkeiten als Tormaschine sind auch absolut einmalig, aber mir fehlt da einfach die gewisse Genialität, welche viele Große vor ihm hatten.
Ich war übrigens auch großer Fan vom Trainer des Ballets als Fußballer und finde.
Aber wie gesagt, für mich sind Tore nicht alles und ich achte eher auf die Genialität, die individuelle Klasse und wie sehr ein Spieler das Spielgeschehen beeinflussen kann durch seine Art und durch die Spielweise und genau da ist Messi unschlagbar.

Messi und Ronaldo kann man nicht miteinander vergleichen, dafür sind sie einfach zu verschieden und erfüllen auch ganz andere Rollen für ihre jeweiligen Teams.

Als Blanco würde ich trotz allem sagen das Messi die Nase vorne hat im Rennen um den besten Spieler aller Zeiten ist. Er hat halt einfach den Makel das er ohne Rot-Blaues Trikot nix gewinnt. Jeder andere Spieler würde dadurch wohl vergessen gehen, aber Messis Dominanz und die daraus resultierenden Erfolge werden ihn davor bewahren. Fussball ist Messi, ich denke da gibt es keine 2 Meinungen.

Ronaldo wird ganz bestimmt als der zweitbeste Spieler in die Geschichte eingehen. Die Zahlen und Erfolge sprechen für sich, selbst ein Zidane oder ein Ronaldinho können da aufgrund der Zahlen schlicht nicht mithalten.

Wir alle werden erst begreifen wie unmenschlich stark die beiden waren wenn wir mal 20 Jahre ohne sie erlebt haben. So was gab's zuvor noch nicht und ich wage auch zu behaupten dass wir so was wohl nie mehr sehen werden.

Messi und Ronaldo sind so unglaublich gut, das ihre schlechtesten Jahre für jeden anderen Spieler noch als grossartige Jahre gewertet werden würden. Das alleine sagt ja eigentlich schon alles...

Fazit: Messi knapp vor Ronaldo, obwohl jeder auf seine Art der Beste seiner Zunft ist.

PS. Die Vergleiche und Einschätzungen sind trotzdem Mist. Xavi, Ronaldinho, Zidane, Ronaldo, Maradona, Cruyff, Beckenbauer, Pele, Di Stefano und und und und und gehen dabei total unter, obwohl sie ebenfalls die "besten" ihrer Zeit waren...

PPS. Ohne Hormontherapie wäre Messi nix geworden

ZU RONALDO:

Ronaldo weiss wo er zustehen hat und hat einen unglaublich ausgeprägten Torinstinkt, zudem eine sehr gefährliche Ausstrahlung im Strafraum (ähnlich wie Sergio Ramos bei Ecken). Er weiß wo er sich zu positionieren hat und arbeitet ständig an sich. Manchmal denke ich er arbeitet mehr an seinem Körper als mit dem Ball. Unglaubliche Sprung und Kopfballpräzision dazu noch ein sattelfester Schuss machen ihn zur besten Tormaschine. Manko dabei ist, dass vieles wenn nicht 90% an seinen Mitspielern liegt und er selber kaum erfolgreiche Dribblings schafft. Er muss keine Chancen kreieren (das ist nicht seine Aufgabe) aber mMn. fehlt es ihm etwas an Beweglichkeit und Kreativität. Wenn ich Ronaldo spielen sehe oder sagen wir es anders wenn Ronaldo außerhalb des Strafraums an den Ball kommt und er nicht gerade einen Fernschuss versucht dann kommt meistens absolut gar nichts außer vielleicht ein Pass zum Nebenspieler oder paar Übersteiger. Ja auch er hat seine Momente außerhalb des Strafraums. Ab und zu glänz er durch schlauen Raumgewinn oder wie gestern als er bei einer Flanke einen Kopfball angetäuscht hat und der Ball (ich glaube) zu Marcelo kam und er den Konter einleitete. Dennoch ist es im Vergleich zu Messi ein ganz anderes Feeling wenn Ronaldo außerhalb des Strafraums zum Ball kommt. Ich erwarte da auch mittlerweile nicht mehr viel weil er (wahrscheinlich bewusst) sich mehr auf die Attribute konzentriert hat um ein perfekter Vollstrecker zu werden über die Jahre. In der Anfangszeit von Real Madrid oder in der Zeit von ManU & Sporting war er einer der besten Dribbler der Welt. Sowas geht nicht so schnell verloren aber ich glaube er hat dies bewusst vernachlässigt, um wie gesagt eine Tormaschine zu werden. Ronaldo steht nicht für anschaulichen magischen Fußball sondern steht für eine riesen Anzahl an Toren. Und wie mans auch nimmt für mich ist er einer der besten der Geschichte. (Auch wenn er an seinen Freistößen arbeiten sollte )

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ZU MESSI:

Wo auch immer er zum Ball kommt, er hat die größte Ausstrahlung, die ich je gesehen habe. Wenn er am Ball ist, ist einfach alles möglich. Ronaldinho meinte einmal Messis Spiel hat Magic. Und so sehe ich es auch. Er hat die Fähigkeit mehrere Spieler mit 1-2 Bewegungen komplett auszuschalten oder auf den Boden fallen zu lassen, er ist mMn. der beste wenns um tödliche Pässe geht und allein seine Pässe vom Zentrum in die Mitte zu Alba oder Neymar sind nicht von dieser Welt. Er ist ein eiskalter Vollstrecker und mittlerweile einer der besten Freistossschützen der Welt. Sein unglaublicher Antritt gepaart mit der besten Ballkontrolle und mMn. dem brilliantesten Kopf der Fußballgeschichte machen diesen Spieler auch noch zum besten Dribbler aller Zeiten. Für mich der beste Fußballer aller Zeiten. Was er für Barcelona geleistet hat ist unübertrefflich. So einen Spieler kannst du nicht durch Training oder durch eine perfekte Jugendakademie gewinnen. So ein Talent gibts nur einmal...

Der Text zu Ronaldo ist zwar wesentlich länger aber ich finde zu Messi muss man nicht soviel schreiben... Und diese zwei egal wer jetzt besser sein mag, schreiben Tag für Tag Geschichte. Ich mein wer hat kein Ronaldo oder Messi Trikot? Wenn diese zwei aufhören dann wird ein großes Loch im Fussball entstehen. Und deswegen will ich dass beide noch ewig lang ihre Form halten können, sodass wir noch eine lange Zeit ihr Fußballspiel genießen können!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PlayThree11 am 03.05.2017 um 18:42 Uhr bearbeitet

Zunächst mal, geile Idee für den Thread.
Kann mir gut denken, dass das ein Thread wird, der genau so wie Messi und Ronaldo es gerne tun, alle Rekorde brechen wird.
Messifans, Ronaldofans und allgemeine Fussballfans könnten da sicherlich noch jahrelang diskutieren.

Ich selbst bin seit der EM 2004 ein großer Cristiano Ronaldo Fan. Versuche aber, beide zu genießen.
Nach den Karriereende von Legenden wie Zidane, Ronaldinho, Figo, Beckham, Henry, Raúl und und und und bin ich heilfroh dass unsere Generation den Kampf zweier solcher Titanen hat!

Ich persönlich denke, man kann und wird nie sagen können, wer der besser ist.
Schaut man sich die Karrieren an, war mal Ronaldo besser, mal Messi.
Und das war auch wichtig. Sie sagen ja beide, dass die Rivalität sie stärker gemacht hat.
Gäbe es Ronaldo nicht, hätte Messi sein Spiel sicherlich nicht so sehr auf Tore umgestellt ( er hat schon immer viele geschossen, aber Jahr für Jahr trotzdem seine Geilheit auf Tore gesteigert ).
Und der eh schon so ehrgeizige Ronaldo, wäre ohne Messi sicherlich nicht so süchtig nach eigenen Toren und Titeln geworden.

Zum Vergleich:

Spielerisch ist Messi sicherlich ein Wunder. Was er auf engstem Raum in höchsten Tempo trotz vieler Gegenspieler schafft ist schon Wahnsinn.
Viele sagen hier, dass Messi auch Chancen erschafft und Ronaldo sich nur bedienen lässt. Das mag, überspitzt gesagt, wenn überhaupt nur aktuell so sein.
In den Zeiten als Messi Torrekorde aufgestellt hat, hatte er XAVI und INIESTA in Topform (!!!) hinter sich, die da wahnsinnig viel an Vorarbeit geleistet haben.
Zu der Zeit hatte Ronaldo bei Real Madrid natürlich auch gute Mitspieler und einen Özil als super Vorlagengeber, aber das Mannschaftsspiel von Real Madrid, war laaaange nicht so gut wie das von Barca zu der Zeit.
Torrekorde sind immer brutal, aber viele Jahre lang hatt es Messi wohl schon etwas leichter viele Tore zu schießen, als Ronaldo!
Heute spielt Real, dank Zidane, als Mannschaft so einen super Fussball. Das war lange nicht so.
Da hat Ronaldo in seinen Torrekordjahren schon selbst den größten Anteil an seinen vielen Toren gehabt!!!
In seinen Topjahren hat er selbst gewirbelt, gedribbelt, mit seiner unglaublichen Dynamik eigene Chancen erspielt, und war gefühlt mit jedem Ballkontakt torgefährlich.
Ging er ins Dribbling, konnte er mehrere stehen lassen und das Tor schießen.
Bekam er den Ball außerhalb, konnte er problemlos aus der Distanz treffen.
Bekam er eine Flanke, machte er Kopfballtore.
Hatte er nur bisschen Platz vor sich, hat ein einfacher Pass in die Gasse ( egal wie viele Abwehspieler noch so da waren ) meistens zu einem Assist gereicht. Von seinen Freistoßhammern ganz zu Schweigen.

Ronaldo hat sich alles erarbeitet, Messi hat sein Wundertalent.
Und so musste Ronaldo sich zuletzt umstellen.
Und das zeigt die Größe eines Spielers, sowas zu schaffen.

Die Umstellung von Ronaldo hat der Kicker hier schön beschrieben:

http://www.kicker.de/news/fussball/chleague/startseite/677107/artikel_cristiano-ronaldo_warum-er-immer-noch-so-gut-ist.html#omfeaturednews

Aktuell hat er nicht mehr die Geschwindigkeit und technischen Skills von früher. ABER er hat einen noch besseren Torriecher und einen riesigen Erfahrungsschatz.
Er weiß ganz genau wann er sich wie wohin bewegen muss.
Er braucht nicht ständig den Ball und dribbelt, sondern lässt oft klatschen und bewegt sich dann geschickt in die engen Räume.
Gegen Atletico hat er jetzt aber sogar wieder an Tempo gewonnen wie es scheint. ( Evtl über das letzte Jahr wieder bisschen Muskelmasse abgebaut um beweglicher zu sein )
RONALDO ist eine Tormaschine.
Trotz Gegenspieler weiß er zum Torabschluss zu kommen. Entweder er wird eng bewacht und schießt trotzdem das Tor. Oder er läuft sich geschickt frei. Keine seiner Tore kriegt er geschenkt. ( Genau so wie Messi natürlich )

Ich könnte jetzt bei beiden noch mehr ins Detail gehen, möchte aber eher zusammenfassen.

In den Top-Jahren hat Ronaldo es geschafft, mit dem Wunderspieler Messi spielerisch UND von der Torausbeute her mitzuhalten und war immer wieder auch der Bessere.
Spielerisch kann er inzwischen nicht mithalten, doch dank seiner intelligenten Umstellung, seines Ehrgeizes und seiner schon immer da gewesenen Torqualitäten, ist er immernoch so torgefährlich, wenn nicht sogar torgefährlicher als Messi. Und somit am Ende immernoch auf einem Niveau mit ihm. Und je nach dem wie das Jahr weitergeht, übertrumpft er Messi vielleicht auch wieder.

Zur aktuellen Saison.
Ja Messi spielt wieder richtig stark. ABER: Wichtige Tore macht er nur in La Liga. Wie bei seinem super Spiel im Classico. Und evtl. reicht seine tolle La Liga Saison am Ende trotzdem nicht zum Titel.
In der Champions League hatte Messi große Defizite. Zunächst stark begonnen und ich hatte Angst um Ronaldos CL Rekord, wurde Messi dann in den entscheidenden K.O. Spielen einfach schwach.
Gegen PSG im Hinspiel nicht zu sehen, und bei der Riesenaufholjagd auch seinen Beitrag geleistet, jedoch war das von den Spielern her eher der Schauspieler Neymar, der Barca hier mit einer ( zum Schluss ) riesenfussballerischen Leistung geholfen hat.
Gegen Juve war er 180 Minuten nicht da.

Ronaldo hingegen ist gerade in den großen Spielen gegen Bayern und nun Atletico aufgeblüht.

Wie man sieht bin ich klar der Meinung, Ronaldo ist im Endeffekt der Größere. Respektiere aber auch den Fussballriesen Messi.

Zu den Fanlagern.
Sicherlich gibt es auf beiden Seiten, die sogennanten Fanboys, mit denen keine Diskussion was bringt.
Allgemein wird mir aber zu sehr gegen Ronaldo gehated, auch von "neutralen" Fans.

Paar Beispiele:
Ronaldo stellt einen Mega Torrekord auf ( unabhängig ob CL oder allgemein ) und es heißt sofort " Er trifft nur gegen kleine, er trifft nur per Elfmeter, er spielt vorne ja eh nur alleine" und und und

Ronaldo wird mit Portugal ( trotz ordentlichem Mittelfeld klaaaaaaarer Außenseiter der ganzen EM ) Europameister! Holt tatsächlich auf Länderebene einen großen Titel.
Messi hingegen scheitert mit seinen Argentiniern in 3 großen Finals hintereinander. ( Wenn selbst der große Messi es nicht schafft, mit seinem Land einen Titel zu gewinnen, muss man doch sehen wie schwer das ist und wie groß die Leistung ist, es geschafft zu haben ? )
Und sofort heißt es, Glück wegen dem Modus, unverdient, Dusel, hat selbst nichts beigetragen etc.
Zum einen sage ich, wenn ein Team es schafft einen Titel zu holen ist es verdient. Basta!
Niemand konnte Portugal schlagen. Nicht mal die starken Franzosen im eigenen Stadion.
Und Ronaldo hatte zum Beispiel mit dem wichtigen Doppelpack, ich glaube gegen Ungarn, und dem Selbstbewusstsein und Mut, die er der Mannschaft als Anführer übertragen hat, deutlichen Anteil am Titel.

Jetzt trifft Ronaldo gegen BAYERN MÜNCHEN in 2 K.O. Spielen 5 mal, und viele sehen nur die Fehlentscheidungen des Schiris. ( egal ob abseits oder Platzverweise )
Allein im Hinspiel dreht er gegen Martinez richtig auf und wird 2 mal nur per Foul gestoppt, holt somit den Platzverweis raus und dreht dann mit einem Doppelpack IN MÜNCHEN das Spiel zum 2:1 Sieg.
Kein Elfmeter, kein Abseits, kein kleiner Gegner.
Und trotzdem geht's wieder los mit unvedient, Dusel bla bla bla.

Manchmal frage ich mich, was ein Ronaldo noch machen soll, um mehr Anerkennung, auch von anderen Fans, zu erhalten?
Gut dass der ganze Hass, wie er sagt und man auch sieht, ihn "unstoppable" macht

Zu den persönlichen Aspekten noch was kleines:
Hier jetzt auch bisschen Nicklichkeiten, wie im Eröffnunsthread gewünscht.

Messi galt immer als Good Boy gegenüber dem arroganten ***** Ronaldo.

Nun ja. Auf beiden seiten gibt es da viele Gerüchte, aber wenn, dann ist Messi MINDESTENS genau so schlimm wie Ronaldo.
Messi steht bei Barca über allen Spielern UND dem Trainer. Messi will, und das weiß man länger, dass das Spiel am ende auf ihn ausgerichtet wird. Guardiola musste sich dem beugen. Holt erst Ibra für einen Eto´o + 45 Millionen um ihn dann loswerden zu wollen und sich somit zu blamieren?
Naja da glaube ich eher, dass es schon stimmt, dass Messi irgendwann mal entschieden hat im Zentrum spielen zu wollen. Da stört dann halt so ein Mittelstürmer wie Ibra. Also muss Guardiola es sich mit ihm versauen und das Managament muss Ibra mit großem Verlust wieder abgeben.
Als Enrique auch andere Sachen probieren wollte und Messi eher als Spielmacher einsetzen wollte, wurd ihm glaube ich auch schnell mit Rauswurf gedroht ..
Messis Tore und das Zusammenspiel mit Suarez und Neymar geben Messi bei der Entscheidung am ende aber wohl Recht.
Auch wenn man schon wieder hört, dass ein Neymar sich nicht mehr so gut mit Messi versteht.
Aber mein letzter Punkt hier sind eh eher Gerüchte.
Genau so ist es auch nur ein Gerücht, dass es wegen Ronaldos Ego Nummern eine Mannschaftssitzung gab.
Die Spieler haben das abgestritten.
Habe hier auch gelesen, dass Ronaldo sich ja nach Arbeloas Tor nich gefreut sondern eher aufgeregt hat.
Auch das wurde in der Mannschaft locker aufgenommen.

Hier will ich nur auf eines hinaus. Keine Legende ist perfekt.
Messi ist ganz bestimmt kein good Boy und Ronaldo kein arrogantes ***** .
Auch sie haben als Menschen ihre guten und schlechten Charaktereigenschaften.
Und selbst wenn ein schlimmes Messi oder Ronaldo Gerücht stimmen sollte, es sind Menschen. Wem von uns würde so ein Riesenhype nicht auch ab und an mal zu Kopf steigen?

Beides super Spiele, beide werde ich noch so lange genießen wie es geht, beide werden immer Legenden sein, ich selbst halte Ronaldo insgesamt betrachtet ( ganze Karriere ) und auch aktuell knapp für den Größeren von beiden.