Patensprechstunde

Zitat von wilkpol:


Soll ich ernsthaft jetzt Pseudoargumente in den Raum werfen, damit einzelne Leute hier zufrieden sind?

Wenn es dafür nur "Pseudoargumente" gibt, dann wäre dass das beste Argument für einen gesonderten Thread :D Aber nun mal zu den unterschiedlichen Punkten:

Zitat
1. Ich sehe es einfach nicht ein, dass wir uns von Leuten, die nicht in der Lage sind ein Thema vernünftig zu diskutieren und mit ihrer Art bzw. dem Thema die User hier nerven, vorschreiben lassen, wie unser Forum auszusehen hat bzw. uns nach ihrem Verhalten richten sollten. Hier bestimmt immer noch die Userschaft, was ihnen als Diskussionsthemen wichtig ist.

Das unterstütze ich in der Form voll und ganz. Allerdings sehe ich die Problematik nicht in Usern die nicht diskutieren können oder einem mit ihrer Art auf die Nerven gehen. Das ist eine kollektive Problematik, die sich durch alle Threads in diesem Forum zieht. Hier geht es doch viel mehr darum, dass zumindest ein Teil der User gerne mehr über die restliche Konkurrenz (mit Ausnahme von Bayern München) diskutieren möchte, dies aber leider in weiten Teilen nicht möglich ist, weil ein offenbar größerer Teil lieber über diesen Konkurrenten diskutiert, was auch daran begründet liegt das dieser Verein mehr Fans, Mitleser und Mitschreiber in unser Forum bringt als die restlichen Vereine. Das finde ich in der Form auch völlig in Ordnung, unabhängig der Nervuser. Nur besteht dadurch eben die Gefahr das andere Themen leicht untergehen, was man relativ simpel umgehen könnte. Wie schriebst du so schön: "Hier bestimmt immer noch die Userschaft, was ihnen als Diskussionsthemen wichtig ist." Das ist in der Form sicherlich richtig, aber genau deswegen drohen eben manche Themen unterzugehen, was wiederum einen Teil der Userschaft einschränkt.

Zitat
2. Das Projekt eigener Thread für einen einzigen Konkurrenz-Verein ist bereits im Bayern-Forum einmal grandios gescheitert. Das hatte und hätte was davon, als würden wir hier einen Spam-, Streit- und Schwanzvergleichsthread zu lassen. Den will hier aber sicher niemand sehen und ich möchte mich nicht zusätzlich und vorher wissend, wie es dort zu gehen wird, um so einen Thread kümmern müssen.
Da dürfen wir doch gerne mal von den Erfahrungen der Kollegen in anderen Forenbereichen lernen.

Du willst keinen Spam-, Streit- und Schwanzuvergleichthread? Dann frage ich mich ehrlich gesagt warum der Thread zur nationalen Konkurrenz nicht geschlossen ist. Denn sind wir mal ehrlich: Derzeit geht es dort zu geschätzten 90% um den FC Bayern, insofern erfüllt dieser Thread derzeit schon fast den Zweck den ein neuer Thread zu diesem Verein haben sollte. Wieso es da dann plötzlich Drunter und Drüber gehen sollte im Vergleich zum jetzigen Thread der nationalen Konkurrenz, das will nicht in meinen Kopf. Die Themen wären doch zu 90% die Gleichen.

Zitat
3. Wenn ich mich ein paar Jahre zurück erinnere, dann kommt es immer vor, dass ein aktueller Konkurrent Dauerthema und ähnlich extremer Nevfaktor (Hamburg, Schalke etc.) in diesem Thread ist und das wird je nach sportlicher Situation auch weiter so ein. Niemals wurde ein eigener Thread dafur eingerichtet. Damit wären wir dann auch aktuell schon bei 3 Konkurrenzthreads plus dem allgemeinen.

Die Vergangenheit sollte hier meines Erachtens keine Rolle spielen, es geht lediglich um den Status Quo. Stand heute geht es in dem Thread nun einmal größtenteils um den FC Bayern und die restlichen Themen kommen zu kurz. Nun muss man überlegen diesem Rechnung zu tragen und das Thema auszulagern, das ist für mich absolut logisch. Sollte dann das Thema womöglich auf Dauer wieder abebben, so besteht doch jederzeit die Möglichkeit das Ganze irgendwann wieder zusammenzulegen oder ggf. das wieder zusammenzulegen und einen anderen Verein auszulagern. Es heißt ja nicht, dass dieser Thread immer bestehen bleiben muss. Nur derzeit ist dessen Notwendigkeit auf jeden Fall diskussionswürdig.

Zitat
4. Es ist durchaus möglich als Userschaft ohne Pateneinwirkung das Geschehen in Threads zu beeinflussen. Das ist auch in diesem Thread möglich. Und oh Wunder, wenn man aktuell rein schaut, sind sogar die Kollegen aus dem Bayern-Forum bereit auf Themen wie Schalke und HSV+ einzugehen und diese zu diskutieren.
Wenn man sich etwas mehr auf seine eigenen Themen und seine Diskussionspartner konzentriert, dann stören einen andere Diskussionen parallel auch nicht, es sei denn natürlich man möchte, dass man selbst das Thema im Thread dominiert.

Natürlich ist dem so, das stellen hier auch sicherlich die Wenigsten in Frage. Auf Dauer wird das aber dennoch nicht immer funktionieren, eben weil große Fangruppen beider Lager zusammenkommen, die diesbezüglich offenbar Gesprächsbedarf sehen. Natürlich kann man dort auch andere Themen diskutieren und natürlich gibt es auch Tage, an denen das bestens funktioniert. Nichtsdestotrotz geht das ein oder andere interessante Thema, wenn auch scheinbar nur für eine kleinere Zielgruppe interessantes Thema, sicherlich unter und das eben durchaus auch in regelmäßiger Häufigkeit. Natürlich leistet da jeder seinen Beitrag zu und natürlich kann das Jeder ein stückweit ändern, das will aber eben ein großer Teil gar nicht. Für einen großen Teil ist dieses Thema offenbar interessanter und nun ist die Frage ob man dem Rechnung trägt und vielleicht den anderen Themen, die eine kleinere Zielgruppe interessieren, woanders etwas mehr Raum gibt oder aber ob man sagt, dass diese Gruppe dann damit leben muss, dass das andere Thema nun einmal interessanter ist.

Zitat
5. Nein, es heisst nicht "Friss oder stirb!", es heisst "tue selbst etwas und schieb die Verantwortung nicht immer auf andere".

Wie gesagt: Das funktioniert nur bis zu einem bestimmten Punkt. In dem Moment wo ein anderes Thema für eine deutlich breitere Masse von Interesse ist, hilft die Eigenverantwortung auch nichts mehr. Dann hilft derzeit nur die Akzeptanz dessen, was ich persönlich bedauere.

Zitat
Ich sehe weiterhin keinen Grund dem FC Bayern München, den Fans dieses Vereins, die hier User sind und den Themen, die dieser Verein hier aufbringt, eine Sonderrolle in diesem Forum einzuräumen.

Das ist für mich der falsche Ansatz. Meines Erachtens geht es hier nicht um eine Sonderrolle für den FC Bayern, wenn dann eher schon für die restlichen Vereine. Denn es geht ja nicht darum diesem Verein und den Themen diesbezügich mehr Platz einzuräumen, sondern eben den Anderen mehr. Der Rest der Liga ist es, der derzeit zu kurz kommt. Nicht weil es Niemanden interessiert, sondern einfach weil das Gros der FC Bayern mehr interessiert und solche Themen dadurch untergehen. Dies gilt es entweder zu akzeptieren oder diesem Rechnung zu tragen und den Thread aufzusplitten.

Welche Option davon ich unterstütze dürfte zwischen den Zeilen durchgeklungen sein, letztendlich ist das aber natürlich eure Entscheidung. Ich sehe nur nicht wieso ein Thread zum FC Bayern mehr Probleme bereiten sollte als der derzeitige zur nationalen Konkurrenz. Insofern kann man meiner Ansicht nach nur gewinnen, indem man zusätzlich das Forum um Diskussionen über andere Vereine bereichert, die derzeit immer mal wieder unterzugehen drohen.

Ich muss mir hier doch nicht von jedem, mit miesesten Unterstellungen ohne Wissen, wie das läuft und was wir hier intern alles tun, erklären lassen, wie ich meinen Job zu tun hab und das auf unsachlichste und haltloseste Art.

Ich passe mich so zu sagen dem Niveau hier an, das die User gerne sehen wollen und so großartig in den Threads zur Schau stellen.

Nehm es als sinnbildlichen Spiegel. Als Stilmittel.



Zitat
Wenn es dir zu viel ist, dann gib den Job doch einfach an einen anderen ab, der die Zeit dafür findet, oder hat dich einer hierzu gezwungen?

Zitat
Die Transferthreads wegen jeden Müll sanktionieren und schließen

Genau so etwas meine ich. Selbst keinen Respekt, schiesst mal gepflegt unsachlich, ohne Beweise und ohne Ahnung aus der Hüfte mit den Unterstellungen, aber dann Anstand und Respekt sehen wollen. Am liebsten mit Alarm.

Wie man es in den Wald herein schreit, so kommt es einem entgegen.

Ne, das muss ich mir nicht, wegen persönlicher Eitelkeiten, hier öffentlich geben und dann noch nett und freundlich sein.



Bei sachlicher Kritik bin ich mit dabei. Kindliche Unterstellungen und Forderungen dieser Art muss ich mir aber nicht geben und dazu noch lächeln.


PS:
Hier im Thread wurden bereits seitenlang sachliche Kritiken und Vorschläge an uns mit uns und anderen Usern sachlich und normal diskutiert. Auch mal kontroverser und ausufernder, aber eben mit Inhalt und Argumenten und auf einem gewissen Niveau.
Auch wenn unsere letzliche Entscheidung dann nicht jedem gefallen haben wird. Einer muss die dann nunmal treffen und dafür gerade stehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von wilkpol am 09.04.2014 um 20:29 Uhr bearbeitet

Meine Damen und Herren, eine kurze Info:

Mit dem heutigen Tag endet meine Zeit als Co-Pate dieses Forums. Die Entscheidung dazu kam von mir selbst und basiert auf verschiedensten persönlichen Gründen, die ich hier nicht weiter ausführen möchte. Einigen wird aufgefallen sein, dass ich die letzten Wochen und Monate immer seltener hier als Pate aktiv war.

chnollu wird das Forum alleine weiter führen und wird das denke ich auch weiterhin gut hin bekommen.

Ich verabschiede mich hiermit also als Pate aus dem BVB-Forum, werde aber als User, wenn auch selten, ab und an hier zu sehen sein, soweit es mir das restliche Leben erlauben wird.

http://www.transfermarkt.de/marco-reus-11-/thread/forum/12/thread_id/804932/page/161#2663972

"Aus diesem Grund frag ich mich ob Marcos Vertrag auch für die zweite Liga ( sie ist auch sehr anspruchsvoll!) gilt..."
"die Dortmunder Konkurrenz um dem hsv, Paderborn und Augsburg schläft halt nicht..."
" Es sei zu wiederholen das dies NICHT als provokation interpretiert werden soll. "

Kann man solch "clevere" Kerlchen die sich mit Ihrer Trollerei bewusst am sanktionsfreien "Rand" bewegen und dennoch einfach nur rumnerven wollen nicht einfach mal trotzdem rigoros aussieben?


Was dieser User mit diesem Beitrag bezwecken will ist ja wohl unbestritten

JA! genau da soll man warten und nicht auf die Trolle eingehen. Der Troll allein zerstört keine Thread, es braucht immer Leute die darauf einsteigen.... Wenn man ihn ignorieren würde, dann würde er auch keinen Thread zerstören!

Ganz ehrlich, Chnollu du bist nicht anwesend wenn hier ein Pate gebraucht wird. Etliche wohlbekannte Trolle tummeln sich weiter und weiter hier rum.

Wenn du "Anwesendheit" zeigst, dann kommt das rüber wie eine Maus die dem Löwen sagt; "friss mich nicht".

mMn ist der Job der hier seit einiger Zeit gemacht wird schlicht weg nicht tragbar und auch komplett unentschuldbar.

Zuviele Threads sind mit unsachlichkeit gespickt und trollen überflutet und du schaust einfach nur zu. Die leidtragenden sind dann die User, die eigentlich sich austauschen wollen.

Ich glaube auch das einige einen gewissen Frust schieben diesbezüglich. Da helfen solche Sätze wie: habt Geduld, einfach nicht. Dann hättest du zum Wohl der Community schon längst deinen Hut nehmen sollen und hier ein Paten installieren der auch tatsächlich was bewirken kann und auch anwesend ist, wenn Jemand gebraucht wird.

Seid du alleine bist, wird es einfach schlimmer und schlimmer. Da fragt man sich doch, wieso du dich überhaupt gewehrt hast das alleine zu machen.

Jetzt wo die Userschaft dich dazu drängt einen Co Paten zu installieren, dauert es einfach eine Ewigkeit. 3 Wochen sind einfach zu lange!

Irgendwann reichts auch mal mit dem Verfall hier.

Also ich kann es nicht verstehen. "Nur wegen einem ehrenamtlichen Ding"! Man sollte schon die Frage stellen, ob du überhaupt der Richtige für NUR DIESES EHRENAMTLICHE DING bist! Dass du a) oft nicht da bist und b) im Nachhinein so deine Probleme hast Dinge richtig einzuordnen hat man dir ja schon mehrfach mitgeteilt. Es ist ja auch nicht so als wäre der BVB-Forenbereich vom Aufwand her zu vernachlässigen.

Habe mir mit Unterbrechungen den gesamten Thread einmal durchgelesen.

Ich bin in keinster Weise in die Co-Paten-Suche involviert und mir geht es eher darum, euch auch eine Rückmeldung zu geben.
Mir geht es eher um einige gut schreibende Leute, die hier im Forum nicht mehr so viel Spaß haben.

Wenn das die normale Art und Weise ist, wie hier im Forum diskutiert wird, dann verstehe ich schon, dass nichts mehr herum kommt. Es ist sehr mühsam zu lesen und einfach eng beim Thema zu bleiben scheint für viele auch nicht zu gelingen.
Das ist jetzt bestimmt für irgend wen hier ein persönlicher Angriff und er fühlt sich krass gegenüber anderen Foren benachteiligt.

Ein Punkt, der öfters kam, aber nicht so beantwortet wurde, möchte ich aufgreifen. Warum sind in anderen Foren mehrere Paten aktiv und warum ist das im Dortmundforum nicht sinnvoll.

Hier wurde ja das Diskussionsforum genannt, in dem ich auch als Pate bin.

Das Diskussionsforum hat eine wesentlich geringere Traffic als das BVB-Forum, es wäre also problemlos von einem Paten zu organisieren. Warum ist das dennoch eher Äpfel mit Birnen verglichen?
In dem DK sind mehrere erfahrene Paten unterwegs, die alle noch irgendwo anders eingebunden sind. Das kann man nebenbei erledigen und muss nicht eigens einen Paten dafür haben, das bekommen einige Leute, wenn sie einigermaßen aufeinander eingespielt sind gut hin.
In der GK sind auch mehrere Paten unterwegs, da ist die Arbeit aber eine völlig andere, da in Stoßzeiten die GK nicht nur zu den höchstfrequentierten Foren gehört, sondern auch sehr viel Spannungspotential birgt. Hier ist die hohe Zahl an Paten einer möglichst umfassenden, zeitlichen Besetzung geschuldet, es fällt in Stoßzeiten auch recht viel an. Paten werden aber nicht nur für Stoßzeiten genommen, haben dann in den Monaten außerhalb der Transferzeiten einen etwas ruhigeren Job. Auch hier sind es meines Wissens Paten, die alle schwerpunktmäßig etwas anderes machen.

Es ist übrigens nicht so, dass 4 Paten 4x besser als 1 Pate sind. Es muss auch als Team passen. Jetzt kommen wir zu den Unterschieden in den Vereinsforen. Hier hilft es, wenn man als Pate eine Linie hat. Die ist in einem Vereinsforum wesentlich wichtiger als in dem DF oder der GK. Hier sind die User auch länger und wenn bei dem einen Paten etwas sanktioniert oder nur beanstandet wird, was der andere durchlässt, dann hat man schon eine gute Grundlage um sich zu ärgern und um zu streiten.
2 Leute können sich sicherlich verständigen, aber ein ganzes Team aus drei oder vier Leuten, da wird es schwierig.

Weiß nicht, ob ich das verständlich genug gemacht habe, aber wenn das Bayernforum mit zwei hinkommt, dann sollte es, trotz der besonderen Umstände, die ich hier jedem gerne zugestehe, dem nochmals deutlich kleinerem Dortmundforum auch gelingen.

Insgesamt empfinde ich die Diskussion aber als sehr mühsam. Wenn im Eingangspost klar erklärt wird, man suche einen Co-Paten, dann wird im Laufe der Diskussion noch mehrmals nachgefragt, ob es wirklich nur um den Co-Paten ginge.

Wenn ein Experte, was mitunter auch nur ein Euphemismus für User mit dem Recht in der GK zu werten, ist, hier wirklich anprangert, dass am Vorabend von Heiligabend um 23 Uhr ein Alarm noch nicht an Heiligabend Morgen um 10 bearbeitet wurde, und dem niemand widerspricht, dann funktioniert das System nicht.
Klar, kann man fordern, dass dies nicht mehr ehrenamtlich sondern hauptamtlich erledigt wird, das wären dann vier Stellen für dieses Forum, bezahlen wird das aber niemand wollen.

Das Sanktionssystem wurde auch ausführlich nochmals erklärt. Es ist einfach nicht so, dass hier parteilich irgendwer benachteiligt oder bevorzugt wird. Von jedem Verein gibt es sehr viel mehr Nicht-Vereinspaten als umgekehrt. Selbst wenn man diese eine gewisse Befangenheit unterstellen möchte, was ich in der Patenrunde nicht so erlebe, dann würde sich das ausgleichen.

Ich habe vor einer Woche oder so im Micki-Thread gelesen Ich mag ihn und finde es schade, dass er es so schwer bei vielen der eigenen Anhänger hat. Gut, gibt auch genügend Schalker, denen es in unserem Forum leider so geht. Doch da habe ich von Apemantus gelesen, dass sie sich den Thread nicht mehr geben könne und damit waren hauptsächlich Leute mit gelb-schwarzem Wappen gemeint, die hatten da seitenlang über ihn hergezogen, dann liegt es doch nicht nur an der Trollschwemme von irgendwelchen auswärtigen Zweit- oder Drittaccountler, die gar nicht so leicht zu identifizieren sind.

Wenn gute Leute etwas schreiben und gute Schreiber gibt es hier nach wie vor mehr als genug, dann gewöhnt euch doch an diese auch zu unterstützen. Etwas Unterstützung tut jedem gut. Es geht hier nicht um Rudelbildung, um Meinungen zu unterdrücken, aber wenn jemand nur polemisieren will, dann ist es immer hilfreich, wenn sich zwei, drei, vier Leute gegenseitig unterstützen. Da ist auch der Pate gefordert, dies entsprechend zu unterstützen.
Diese ordnende Kraft kann kein Pate und auch kein Patenteam ersetzen. Hört sich vielleicht wie ein weiterer, theoretischer Ratschlag an, aber im Schalkeforum funktioniert es und dennoch ist die Diskussion mit anderen Vereinsanhängern gut möglich.

Langer Rede kurzer Sinn, ich finde, ihr solltet euch nicht s sehr auf Trolle konzentrieren, sondern euch selbst mehr in den Posts unterstützen. Ein einfaches, der hat Recht und du schreibst Quatsch, ist nicht beleidigend, nimmt nicht viel Zeit in Anspruch, stärkt aber die Stützen des Forums, wenn ihr da Wichtiges von Unwichtigem unterscheidet.
Leider ist mir auch aufgefallen, dass ich in der Diskussion mit "Administrator" vieles anders gelesen habe als etliche hier und ich, was die Admins sicher bestätigen würden, intern sicher kein Kuschelhäschen bin.

Hier wird sehr viel eigene Meinung geschrieben, aber für meinen Geschmack zu wenig auf die andere eingegangen. Drücke die Daumen, bin aber überzeugt, die Lösung kann keine technische sein und auch nicht von Außen kommen, sondern es wird nur funktionieren, wenn sich das Dortmundforum von sich aus wieder mehr selbst zuhört und auch von innen heraus versucht Probleme des Forums zu lösen.

Genügend gute Leute sind in meinen Augen zweifellos vorhanden.

Glück auf!

Du, schreib ihn doch beim nächsten Mal erst einmal an. Ganz ehrlich, ich war mit Frau und Kind auch den Heiligmorgen unterwegs und bin in der Nacht davor auch selig früh eingeschlafen.
Ich hätte wahrscheinlich noch später darauf reagiert.


Ich hätte einen Vorschlag für das Forum, weiß aber gar nicht, ob der so sinnvoll ist. Wenn sich FK`ler, Experten, Grünmäntel und alteingesessene Stützen des Forums untereinander einfach die wichtigen Threads aufteilen würden, wo sie mitverantwortlich wären, hätte es alle viel leichter.

Irgend so ein Ehrentitel wie Ehrenwache Süd (wahrscheinlich eine Schnapsidee, aber irgendwie den/die Betreffende etwas hervor heben) oder so und der/die Betreffende steht als Mitverantwortliche im Eröffnungspost, die kann jeder Pate ja auch bearbeiten und hinein schreiben, wessen Anweisungen in dem Thread Folge zu leisten ist.
Wenn derjenige in dem Thread also findet es ist genug oder sonstwie einschreitet möchte, das dort auch kommuniziert und sich das Dortmundforum daran hält und das auch durch Beiträge unterstützt, bekommt ihr den Laden aus eigener Kraft und ohne großen Zeitaufwand für den Einzelnen in kurzer Zeit wieder geregelt.
Da braucht es keine Paten- oder Adminschar, das könnt ihr wirklich selbst, ihr müsst es nur konsequent umsetzen.

Mit der Einstellung würdest du auch einen tollen Schalker abgeben. Ist dir das bewusst?
Fatalismus pur in schwarz-gelb? Muss ich mich erst dran gewöhnen.

Natürlich wird kein Troll darauf hören. Aber da kann man schon einiges machen. Mitunter ist es wirklich hilfreich, zu erkennen, wann man jemand einfach ignorieren sollte und da kann die Moderation durch einen erfahrenen User schon helfen. Oder der Betreffende bekommt entsprechende Rückmeldung, dass es so nicht geht, da kann ein erfahrener User auch den entsprechenden Ton und die passenden Worte finden, ohne gegen TM-Regeln zu verstoßen. Wenn er sich dann der Unterstützung des Forums sicher ist, die auch zum Ausdruck kommen sollte, indem man ähnliche Beiträge verfasst, stärkt das nicht nur das Forum, sondern auch den Zusammenhalt untereinander.

Ich finde auch, ohne jemand zu nahe treten zu wollen, dass ihr eine Menge Leute mit BVB-Wappen habt, die mit sehr wenig Respekt über einige Spieler schreiben. Wenn man da schon einmal ansetzen würde und da über Moderation und PNs das Gespräch sucht und wieder sucht, das Problem also eindämmt, dann hat man auch mehr Nerven und Ressourcen für andere Dinge frei.

So ärgert ihr euch und ärgert euch und ärgert euch. Einfach einmal mit den Leuten, die guten Willens sind und noch nicht den Kopf in den Sand stecken wollen, es einmal ausprobieren. Vielleicht kommt man, wenn man sich erst einmal entschlossen hat, als Gemeinschaft etwas zu unternehmen, auch auf noch viel bessere Dinge. Wichtig scheint mir aber, dass dieses Forum sich auch wieder seiner Stärken besinnt und nicht auf die Erlösung wartet.