Saisonvorbereitung 2012/13

So

Ich konnte leider nur die ersten 15 Minuten sehen, deswegen lasse ich mich gerne korrigieren, falls ich mit meiner Einschätzung nicht richtig liegen sollte, aber zumindest die haben mir überhaupt nicht gefallen. Und damit meine ich nicht nur das Gegentor. Dieses geht meines Erachtens nach auf einen individuellen Fehler von einem Spieler zurück, der eher nicht zur Stammformation zählen wird.
Aber das Spiel an sich war grausig. Was trainiert die Mannschaft bitte? Konnte irgendjemand einstudierte Spielzüge erkennen?? Ok, die weiten Bälle nach vorne wurden durch Flanken ersetzt, welche allerdings auch nicht viel schwieriger zu verteidigen sind. Mit modernem Fußball hat das nciht wirklich viel zu tun. Die Laufwege sind nicht abgestimmt (und werden, wie es mir scheint, auch nicht trainiert). Entsprechend gibt es auch keien Spielzüge, die mal schön durchkombiniert werden. Keiner weiß wirklich, was der andere tut und niemand weiß, was er selbst zu tun hat. Und das Argument, dass die Mannschaft eben nicht eingespielt ist, lasse ich auch nur zur Hälfte gelten. Sicher ist das richtig, aber wenn ein System, Laufwege, Spielzüge etc. auch nicht anständig trainiert werden (nein, ich bin nicht beim Training dabei, entsprechend weiß ich auch nicht, was sie trainieren - ich sehe allerdings das Ergebnis auf dem Platz, und das lässt mich nciht glauben, dass es der Fall sein kann), dann kann das auch nicht sitzen und dann wird diese Eingespieltheit auch niemals kommen. Da liegt es ganz klar am Trainer, das zu ändern. Solange das nciht der Fall ist, können wir 100 Spieler verpflichten, es wird nichts bringen.
Was ich, wie viele hier, bnicht verstehen kann, sind die technischen Unzulänglichkeiten. Man wird doch von einem Profi erwarten können, dass er einen Ball anständig passen bzw. annehmen kann! Obgleich auch dies eine Sache ist, die bei anständigem Training (ich fürchte, ich wiederhole mich, aber = Einstudieren der laufwege, Spielüge etc. mit Ball) automatisch kommen würden. Das soll jetzt allerdings nicht die Spieler in schutz nehmen. Fußball ist zwar ein Mannschaftssport, aber für ihre individuelle Qualität sind sie in hohem Maße doch selbst verantwortlich.

Ich fürchte, falls sich nicht signifikant etwas ändert (Umdenken bei unserem Übertrainer oder besser gleich einen neuen (guten...) Trainer verpflichten), werden wir siese Saison wieder Abstiegskampf sehen - und ich weiß icht, ob es dann so glimpflich ausgeht wie vorletzte Saison. Allerdings hält sich mein Optimismus diesbezüglich arg in Grenzen.

Zitat von nixha:
Entweder will Felix sich vor dem ersten wichtigen Spiel nicht in die Karten schauen lassen

Diese fixe Idee hat in der Vergangenheit fast AUSSCHLIESSLICH dem Gegner in die Karten gespielt. Dem ist das nämlich schnurzpiepe, aus welchem Grunde unsere Mannschaftsteile nicht ineinandergreifen. Verunsichert waren in erster Linie die eigenen "Versuchskaninchen" auf dem Feld. Während der Gegner einfach "nur" das eigene Spiel durchbringen musste.

Zitat von nixha:
Dann sollte man sich die EM-Spiele der Tschechen mit den Aktionen von Pilar und Jiracek noch einmal ansehen, um zu sehen, wie diese richtig eingesetzt ein Gewinn für das Spiel sind.

Ich gehe davon aus, dass FM die EM wie auch das sportliche "Vorleben" seiner Neuzugänge verfolgt hat.

Wie unprofessionell wäre es ansonsten, zuerst die Spieler zu kaufen und sich dann DVDs bzgl. deren Verwendung anzusehen? Irgendwie muss er ja auf die Namen Jirácek, Pilar & Co. (Hasani) gekommen sein... zumindest in meiner naiven Vorstellung sollte ein Trainer zunächst den konkreten Verwendungszweck im Hinterkopf haben, bevor er Spieler xy von Verein z weglotst.

Im übrigen ist es ein Ding der Unmöglichkeit, GLEICHZEITIG Hasani (als RV) das Defensivverhalten beibringen zu wollen, Knoche mit einem Einsatz im DM zu belohnen, Schäfer zwanghaft irgendwo auf dem Platz unterzubringen, Kahlenberg ins Schaufenster zu stellen (?) und am Ende reibungslose Abläufe und Testspielsiege zu erwarten.

Alles zusammen ist immer schwierig unter einen Hut zu bringen... vor allem bei 30+x Spielern im Kader und 1001 bizarren Gründen, einen bestimmten Spieler zu einem bestimmten Zeitpunkt und Zweck auf eine bestimmte Position zu beordern.

Zitat von RoyFawkes:
Das Einzige, was ich aus dem gestrigen Spiel mitgenommen habe, war die Tatsache, dass Hasani als RV nichts taugt.

Bringt die grundlegenden Dinge für einen Verteidiger nicht mit, da wäre es fahrlässig, an ihn in der Bundesliga auch nur zu denken.

Hattest du denn vor dem Spiel die leise Hoffnung, Hasani könnte als RV taugen?

:o

Ein offensichtlich reiner Offensivspieler (!) wird - aus welchen Gründen auch immer (siehe Orozco als LV, gab es ja unlängst auch) - als Verteidiger aufgestellt und der Fan urteilt hinterher, dass man den Spieler ob der gezeigten Leistung kaum gebrauchen könne. Schließlich hätte er - der Satz fehlt noch - seine "Leistung nicht abgerufen".

Ich wiederhole: Ein offensiver Flügelmann aus Mazedonien bringt die grundlegenden Dinge für einen Verteidiger nicht mit, also wäre es fahrlässig, an ihn in der Bundesliga auch nur zu denken.

Sehr schön illustriert, wie im Staate WOB der Hase läuft. Ich bin begeistert! :D

Ich schreibe hier sehr selten, lese aber regelmäßig und muss sagen, dass ich Zuhaitz Kommentare sehr gerne lese, da sie erfrischend sind und Themen aus einem anderen Blickwinkel beleuchten.
Warum das Schreiben hier wohl keinen Spaß macht sind eher die Kommentare danach, da dort wieder die persönliche Schiene gefahren wird. Also, wer im Glashaus sitzt...
Ich weiß, ich will und muss hier gar keinen in Schutz nehmen, aber ich hatte gerade Zeit...

@derspielmacher: So schlimm ist es doch gar nicht. Es gibt halt nur sehr viele unterschiedliche Meinungen. Da muss man sich durchboxen.

Zuhaitz hat doch gar nichts schlimmes gesagt.
Ich kann mir vorstellen, dass Roy es vielleicht falsch aufgefasst haben könnte. Mit dem "Fan, der kritisiert" war sicherlich nicht er persönlich gemeint, sondern wir alle.

Wir Fans kritisieren nach schlechten Spielen die Leistung einzelner. Doch in einigen Fällen ist dies nicht angebracht, weil es nicht an der Leistung lag, sondern an der Aufstellung.

Lass Usain Bolt die 400 Meter laufen und er wird immer noch gut sein, aber er wird kein Sieger mehr sein.

Ich möchte den genau umgekehrten Fall beschreiben. Ich lese nach den letzten Testspielen häufig: Man sieht schon eine Verbesserung. Der Ball läuft besser, und wird länger in den eigenen Reihen gehalten.
In diesem Fall würde ich das Phänomen auf die individuelle Klasse der Spieler schieben. Egal wie schlecht die Mitspieler sind, und wie wenig das Team eingespielt ist, ein Diego, Vieirinha oder Orozco können im eins gegen eins immer gut aussehen, wenn es nur um einzelne Situationen geht. Doch so gewinnt man keine Spiele.

Das große Ganze muss stimmen. Und da kommt es auf Eingespieltheit, Abstimmung, und Laufwege an.
Es gibt Dinge, die man nicht testen braucht. Die weiß man vorher. Z.B., dass Hasani nach Möglichkeit nicht hinten rechts spielen sollte.
Wozu auch, wir haben hier erst eine Neuverpflichtung getätigt, die sich dort einspielen soll.

Um bei derspielmacher zu bleiben, und nur sachlich zu argumentieren:
Welchen Grund hat es wohl, dass Magath dennoch Hasani testet?

Es mag sicherlich Gründe dafür geben. Vielleicht sucht er noch nach einer guten Alternative, vielleicht soll Hasani tatsächlich lernen zu verteidigen, vielleicht will er so den Konkurrenzkampf pushen und Fagner aus der Reserve locken...

Egal was der Grund ist, ich bin der Meinung, dass wir dafür momentan keine Zeit haben. Magath will zu viel auf einmal. Würde es nicht reichen, erst einmal jeden Spieler auf seiner angestammten Position einzusetzen? Ein User weiter oben hat recht, jeder Trainer weiß vorher, was ihn bei den einzelnen Spielern erwartet.
Wenn das System funktioniert und ein Rad ins andere greift, dann kann man auch experimentieren - wie z.B. Dortmund.
Wenn nämlich das Grundprinzip verstanden wurde, kann auch leicht variiert werden, aber nicht vorher.

Und das ist keine subjektive Meinung, sondern das Ergebnis ständiger Experimente sieht man seit über einem Jahr wöchentlich auf dem Platz.

Irgendwer hat es weiter oben schon gesagt: Es kommt schon lange nicht mehr auf die Qualität der Spieler an. Denn wir haben gute Spieler. Nur müssen diese endlich zueinander finden.
Und das tun sie bislang offensichtlich noch nicht.

Viel wurde auf das aktuelle Trainingslager geschoben. Jetzt endlich wolle man an taktischen Dingen arbeiten. Doch was ist schon eine Woche? Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass in dieser einen Woche das Rad beim VfL neu erfunden wird.

Bislang wurde fast nur Kraft und Kondition gebolzt, und was liest man von den ersten Tagen im Trainingslager? Es gab einen Laktattest mit übermenschlichen Sprints, so dass das Testspiel nicht mit voller Kraft und Konzentration angegangen werden konnte.

In einer Klausur würde stehen: Ziel verfehlt.

Ich wünsche mir, dass wir die nächsten drei Wochen mehr oder weniger eine klare erste Elf herauslesen können. Ansonsten wird es mit einem gelungenen Ligastart schwer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HuiBuh am 08.08.2012 um 16:18 Uhr bearbeitet

Meine lieben Wolfsburger!

Ich kenne zwar keinen persönlich, aber warum dann solch eine Anrede? Erklärt sich im weiteren, geistig höchst anspruchslosen Erguss meiner Wenigkeit (ich liebe dieses Wort irgendwie...)

Vorab: ich bin Österreicher und will KEINE "Wunden" aufreißen, wenn ich jetzt Bezug auf euren Test gegen Wolfsberg nehme. Muss nun echt aufpassen, dass ich mich nicht vertippe und die falsche Mannschaft in die Tasten hämmere. Handelt sich ja nur um einen Buchstaben, der den Unterschied ausmacht.

Aber man verzeihe mein Geschwafele, der Brei ist nun nicht mehr so heiß, also kein Herumreden mehr (obwohl ich das gerade wieder tue).

Wenn man es genau nimmt, will ich nicht auf das Spiel, auf irgendwelche Leistungen, Schnitzer oder was weiß ich was eingehen, sondern auf EUCH.

Ich habe mir nun in diesem Thread die Beiträge zum Testspiel und die Beiträge hernach durchgelesen. Ich sage gleich, dass es durchaus sein kann, dass ich etwas nicht genau gelesen oder studiert habe, was die Beiträge bzw. Aussagen betrifft, aber ich kann sagen, dass ich es ziemlich gewissenhaft tat.

Zu des Pudels Kern (die mag ich eigentlich nicht, aber so leider diese Phrase (manchmal verstehe ich Goethe nicht, egal)):

Ich finde es von euch sehr fair und sportmännisch/frauisch, dass ich keinerlei Kommentare wie "Wir haben gegen einen Ösi-Verein verloren. Oh Schande, sic transit gloria mundi" oder dergleichen gelesen habe. Man ist das ja vielerorts gewöhnt (in anderen Vereinsforen). Ich habe in anderen Foren (nicht VFL-Foren) auch immer Lästereien über den "Retortenverein" [sic!] (nicht mein Ausruck!) gelesen. Aber in genau diesen Foren las ich auch, wenn es denn um österreichische Vereine oder die Ö-NM ging, herablassende Dinge über mein Heimtland puncto Balltretervereinigungen in unseren Gefilden.

Dieser Beitrag mag komisch wirken, ist aber als Anerkennung und Ausdruck einer gewissen Erfreuung gedacht. Abschließend kann ich nur eines sagen: Danke! Wer mit dem Gegner (Testspiel oder CL-Finale (da werden wir uns wohl nie begegnen, also von Ö-Sicht ;)) respektvoll umgeht, hat sicher nicht nur bei mir einen Riesenkredit (Zinsen 100% p.A.)! Danke nochmal und viel Erfolg für die kommende Saison!

Gruß aus dem schönen (und momentan zu heißen) Wien!

Naja, ich würde das etwas differenzierter betrachten.
Lässt Magath Fagner von Anfang an hinten rechts dran, geht man defensiv sicherlich ein gewisses Risiko ein, Josué als - quasi - Nebenmann und Unterstützung für ihn könnte ich mir in den ersten Wochen gut vorstellen.
Nach vorne hätte man immernoch genügend Potential, um gefährlich zu sein.
Außerdem ist der kleine Braisilianer immer eine Option gegen die Top-Mannschaften in der Liga, wenn man an den FCB denkt, um bspw. Ribéry mit Fagner zusammen zu doppeln.
Er wird also sicherlich weiterhin seine Einsätze bekommen und somit Stammspieler im weiteren, aber nicht im engeren Sinne sein, weil es für diese Position noch diverse andere Kandidaten gibt.
Problematisch könnte sein, dass die rechte Achse an Schwung verliert, wenn sich ein mögliches Dreieck RS-RZM-RV auf das Duo RS-RV reduziert, andererseits hat man immernoch Diego, der sich teilweise etwas rechts fallen lassen könnte. Da gibt es sicherlich diverse Möglichkeiten, die Schwäche von Josue in der Offensive auszugleichen, insbesondere auch durch den Schwung, den Fagner als RV hoffentlich mitbringt.

Zu Schäfer im Mittelfeld: Ich war da ja eigentlich auch immer etwas skeptisch, mittlerweile kann ich mir das aber gut vorstellen.
Warum? Man muss natürlich abwarten, welche Spielzüge Magath & Co. ausgedacht und ausgemacht haben, auszugehen ist aber davon, dass Diego als Spielmacher das Spiel durch die Mitte eröffnet, die Außen ins Spiel einbezieht und über die Außen dann wieder das Sturmzentrum bedient werden soll.
Hierbei liegt Schäfers große Stärke - die Hereingaben von der linken Seite. Hat er einen Vieirinha (oder auch Pilar) vor sich, sind dies Spieler, die sich in Strafraumhöhe gerne in die Mitte bewegen, so dass die Außenbahn frei wird: Hierin könnte Schäfers Wert in der Offensive liegen. Ähnlich wie in der Meistersaison mit Gentner.
Rodriguez hat diesbezüglich sicherlich noch Steigerungspotenzial und könnte sich doch eher auf die Absicherung konzentrieren.
Dadurch, dass Diego einen Tick zurückgezogener agiert wie als ein üblicher Spielmacher - so machte es in den Testspielen den Eindruck - wird Schäfer im Spielaufbau entlastet, weil Diego als Anspielstation bzw. Ballführer in seiner unmittelbaren Nähe ist, er muss den Ball also nicht selber nach vorne tragen, was er sicherlich nicht auf dem Niveau eines Jiraceks machen könnte.
Defensiv sollte Schäfer aufgrund seiner jahrelangen Erfahrung in der Viererkette und etlichen Zweikämpfen mit den Flügelspieler der Liga Erfahrung genug haben, um auch hierbei eine gute Arbeit zu verrichten.

Heißt jetzt nicht, dass ich die beiden als gegenüber anderen präferieren würde, aber es gibt doch einige Möglichkeiten und Faktoren, die eine Aufstellung der beiden gut rechtfertigen würden.
Ich hoffe, dass so ähnlich auch bei Magath gedacht wird - wichtig wäre also, dass Diego wirklich tiefer agiert und die Flügel auch "richtig" besetzt sind. (und nicht mit Olic links bspw.)

Zitat von Hammerhai84:
------------------- Olic -------------------
-- Vieirinha ------------------ Dejagah --
---------------------------------------------
-------------------- Diego -----------------
------------- Jiracek ---- Knoche ---------
---------------------------------------------
Rodriguez -- Pogatetz -- Naldo -- Fagner
-------------------- Benaglio --------------

Wäre momentan auch mein Wunsch. Orozco evtl. als Alternative zu Vierinha und Lopes statt Pogatetz. Fagner kann ich noch nicht einschätzen (aber bloß nicht wieder Träsch), bei Knoche fällt es mir ebenfalls schwer (Träsch und Polak sind ordentliche Alternativen).

Zitat von Hammerhai84:
Schäfers Zeit hat Magath mit der Verpflichtung von Rodriguez selbst beendet. Wenn er auf ihn setzt, darf er den Schweizer eben nicht holen.
Zitat von Hammerhai84:
Jiracek ist in meinen Augen der einzige Spieler im Kader, der sich als "Entlaster" für Diego anbietet.
Diese beiden Stellen wollte ich nochmal hervorheben, weil ich die Meinungen zu 100% teile. Gerade was das defensive/zentrale Mittelfeld angeht, habe ich viele Bedenken. Da wird hier teilweise impliziert, Schäfer wäre dort nicht so schlimm, denn man hat ja Diego, der die Bälle verteilt. Josue wäre auch nicht tragisch, denn man hat ja Diego, der die Bälle verteilt. Ich bin der Meinung, dass man sich einfach nicht darauf verlassen darf, dass Diego das Verteilen der Bälle und den Spielaufbau alleine übernimmt, egal wie tief er sich fallen lässt. Diego darf keine Ausrede sein um Antifußballer in die Zentrale zu stellen. Schafft es dann eine gegnerische Mannschaft, Diego aus dem Spiel zu nehmen, haben wir ein riesiges Problem. Dann bleiben uns wieder nur die langen Bälle und diese Saison haben wir leider keinen Mandzukic vorne drin, der damit umzugehen weiß. Diego muss im Spielaufbau entlastet werden, damit wir nicht zu eindimensional agieren. Ein Mittelfeld Josue, Schäfer und Diego kann und darf daher in meinen Augen nicht die Lösung sein!

Fazit bisher:

Defensiv nichts zugelassen, nach vorne relativ wenig Aktionen.

Auffällig bisher: Wir spielen ein sehr hohes Pressing und schieben mit 3 Mann immer die Passmöglichkeiten bzw. den Ballführenden zu. Außerdem praktizieren wir das Gegenpressing wie es Spanien damals "erfunden" hat. Bei Ballverlust wird nicht zurückgezogen sondern direkt mit 2,3 oder 4 Spielern drauf gegangen um den Ball wieder zu holen - oftmals mit Erfolg.

Unterm Strich ist so eine Saisonvorbereitung von außen natürlich immer schwierig zu beurteilen, weil es keine aussagekräftigen Vergleichsmöglichkeiten gibt und jeglicher Wettbewerbsdruck fehlt.
Dennoch:

Es macht mir den Anschein, als könnte der VfL nach der Neustrukturierung mit Allofs und Hecking wirklich einen Schritt nach vorne machen, sowohl kurz- als auch langfristig.
Die Chemie zwischen den Beiden stimmt, das kann man in sämtlichen Interviews sehen (Wölfe TV hatte zuletzt eins), auch die Aussagen beider gehen eindeutig in die Richtung.
Sie liegen sowohl zwischenmenschlich als auch was sportliche Angelegenheiten angeht auf einer Wellenlänge.
Außerdem macht der Trainer Hecking einen guten Eindruck, die Ansätze in den Testspielen sind vielversprechend und zeigen eindeutig, dass Hecking einen Plan von "seinem " Fußball hat und diesen der Mannschaft näherbringen will und wohl auch kann. Trotz des riesigen Kaders ziehen alle an einen Strang und auch vermeintliche B-Mannschaften zeigen ordentliche Leistungen.
Auch von den einzelnen Spielern hört man nur Positives.
Was die Kaderpolitik angeht ist es noch verfrüht, um Allofs ein erstes, vorläufiges Zeugnis auszustellen. Mit Perisic hat er den ersten Transfer gelandet, zweifelsohne ein sehr hoffnungsvoller und begabter Fußballer. Hoffentlich kann er er die Erwartungen erfüllen und übertreffen. Ansonsten muss man bis Sommer abwarten, der Kader der kommenden Saison wird dann das erste aussagekräftige Produkt sein des Duos Allofs/Hecking.
Auch muss die Mannschaft in den Pflichtspielen die benötigte Anzahl an Punkten erreichen.

Was jetzt in der Saison noch möglich ist?
Schwierig zu sagen, in der Bundesliga ist zumindest ein einstelliger Tabellenplatz weiterhin Pflicht, dafür ist es alles auch noch sehr eng beisammen.
Im Pokal muss das Halbfinale erreicht werden, dort wird man abwarten müssen, was das mögliche Halbfinal-Los für Möglichkeiten zulässt. Über den Pokal wäre eine EL-Qualifikation natürlich am "einfachsten".
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RoyFawkes am 13.01.2013 um 16:14 Uhr bearbeitet