U19, U17 & Jugend

Zitat von Willi15:
Heute CFC II gegen Aue II.
Grad ist Halbzeit und es steht noch 0:0.

Was ich aber nicht begreif, der CFC spielt mit ner halben Profitruppe (Emmerich, Hampf, Schlosser, Dressler) und wir haben keinen einzigen drin. Nichtmal Hiemer und Wemmer, beide werden in nächster Zeit in der Ersten gleich recht keine Chancen mehr haben, aber in der zweiten spielen sie auch nicht, obwohl speziell Hiemer hier immer gute Leistungen bot. Das begreife wer will.

Ich begreife es gut!
Und zwar hat unsere II. einen Top-Tabellenplatz inne mit Rang 5.
Keine Abstiegssorgen und man kann den Blick nach oben richten.
Jetzt ging es gegen den Tabellenletzten. Der CFC musste punkten, deswegen auch dieser Großeinsatz aus dem Profiteam. Wir haben nicht den Zwang zu punkten!
Daher nutzen wir den Sinn einer II.Mannschaft, als II.Mannschaft und lassen 20+-2-Jährige wie Albustin,Heßmann oder Wolny auf ihre Einsatzminuten kommen und lassen die sich weiterentwickeln, als mehrere Mittzwanziger wie Hiemer oder Wemmer dort aufzubieten.
Für die ist es ja keine Rehabilitation nach verletzung, sondern nur eine Leistungssteigerung der II.Mannschaft! Die brauchen wir nicht, da ein Aufstieg mMn viel zu früh kommen würde!
Interessante These, allerdings hier die Gründe:
Unsere Jugendmannschaft A-und B-Jugend müssen dazu in der Bundesliga spielen. Nicht mehr Mittelfeld der A-B-Jgd. Regionalliga sein, erst dort können sie sich ausbilden um erfolgreich Regionalliga Nord spielen zu können.
Wie das wird, wenn es 5 Regionalligen gibt muss man sehn, derzeit ist es so.
Als Beispiele kannst du dir alle II.Mannschaften der Regionalliga Nord anschauen:
Die haben alle(!) ihre Mannschaften in der A-und B-Jgd. Bundesliga.
Einzige Ausnahme ist Braunschweig und deren Tabellenstand kannst du dir anschauen und das trotz 9(!) von 13 externen Zugängen. Da geht es dann schon weiter. Uns fehlt das Geld in diesen Größenordnungen externe Spieler für die II. zu verpflichten, nur damit die II. oben bleibt.
Man kann es doch schon daher sehen, dass ein Franco Stopp und ein Thomas Löser bei uns die Top-Stürmer sind, tolle Einkäufe, keine Frage, aber aus der Jugend kommt recht wenig.
Wie soll das erst im noch höheren Bereich werden? Die Folge wäre wohl der sofortige Wiederabstieg. Denn im Jugendbereich ist alles viel verzahnter und dadurch meist auch absehbarer als im Herrenbereich.
Also als Folge müssen unsere Jugendteams in die Bundesligen bevor man mit der II. den Schritt Richtung Liga 4 wagen sollte.
Beweisführung abgeschlossen. ;)

Zitat von Viridian:
www.bundesliga.de:
Angesichts des erheblich gestiegenen Ausbildungsniveaus in den Nachwuchsleistungszentren der Clubs stimmte die Mitgliederversammlung dafür, die bislang geltende Pflicht zum Unterhalt eines U23-Teams aufzugeben. Stattdessen liegt die Entscheidungshoheit darüber nun bei den Clubs selbst, was ihnen mehr Flexibilität im Umgang mit ihren Nachwuchsteams ermöglicht. Die beschlossene Änderung tritt zum 1. Juli 2014 in Kraft.Was meint ihr? Behalten wir unsere U23 oder nicht?
Ich kenne das Nachwuchskonzept nicht im Detail, allerdings ist klar, dass es lange Zeit sehr schlecht lief.

Seit 10(!) Jahren sind exakt 15 Spieler aus der II. Mannschaft in die I. aufgerückt.
Aus der U19(Ristovski + Rau) sind es 2.

Ristovski spielte keinerlei Rolle, Rau ist derzeit 5. IV.

Von der II. hatte Hampf(derzeit Auerbach) eine gute Saison.
Flauder war immer ETW.
le Beau ist der Einzige, welcher mehr als eine Saison wichtig gewesen ist und tolle Leistungen gebracht hat.
Georgi, Lenk, Siemund, Lobsch, Rupf, Ma. Müller, Arnold, Sonntag und Weirauch spielten keinerlei Rolle.
Derzeit spielen Kunert, Ph. Müller und Schulze im Kader, ebenfalls ohne jegliche Aussicht.

Keiner dieser 17 hat Ablöse generiert, nur einer war Leistungsträger.

Die Frage ist jetzt wirklich: Brauchen wir eine II. Mannschaft?
Wie ist unser Konzept.
A + B-Jugend sind in der Regionalliga.
Von dort können wir sicher auch keine Leute für die II. Liga erwarten.

Wenn wir ein Leihsystem wie Leverkusen etablieren wollen, müsste man gewahr laufen, dass die Wenigsten auf Anhieb in Liga 5(!) bestehen.

13/14 6 Neuzugänge aus der U19, 1 Stammspieler in Liga 5
12/13 4 Neu, 1/2 Stamm
11/12 6 Neu, 3 Stamm
10/11 2 Neu, 0 Stamm
09/10 5 Neu, 0 Stamm
08/09 9 Neu, 3 Stamm

Die Frage ist, ob es dann Sinn macht Spieler in Liga 5 auszuleihen?
Wenn wir jedes Jahr 2-3 Spieler in Liga 5 ausleihen(die vermeintlich Besten) und diese dann möglicherweise Stamm spielen ist bei dieser Durchlassungsrate auch nie garantiert, ob das dem Verein was nützt.
Wichtig wäre, wenn wir die II. abschaffen, ein Sprung der A-Jgd. + B-Jgd. in die Bundesliga, sonst lohnt es sich mMn definitiv nicht. Allerdings würde ne Menge Geld freigeben, was wir in die A + B-Jgd. investieren könnten, nur das geht nicht nur uns so!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kapvero am 24.03.2014 um 21:05 Uhr bearbeitet

Diese 'Methode' keine Namen von Nachwuchsspielern zu veröffentlichen ist halt auch sehr kurz gedacht. Es ist ja durchaus üblich, dass für 'Talente' Ablösesummen gezahlt werden, obwohl niemand sicher sein kann, ob sich das lohnt.
Beispielsweise gab es seinerzeit für einen Spieler, der mit Härtel im Jahrgang & Kapitän war, Kohle von RB. Stand jetzt hat allerdings Härtel die bessere Karriere gemacht.

Kurzes Update:
U19:
DIe U19 hat eine Topausgangsposition mit einem 3:3 gegen den Tabellen-18. Neugersdorf leichtfertig verschenkt, während beide Verfolger Zehlendorf (3:0 gegen Dynamo Berlin) und Berliner AK (1:4 gegen Berliner SC) ihre Spiele gegen bessere Gegner deutlich gewinnen konnten.
Jetzt kommt es am kommenden Spieltag zum alles entscheidenden Heimspiel Aue : Zehlendorf.
Bei einem Sieg zieht man an Zehlendorf vorbei und müsste nur noch vier Punkte aus den verbleibenden Spielen für den direkten Aufstieg, einen Punkt für die Playoffs holen. Bei einem Unentschieden hat man ebenfalls alles in der Hand, wenn man beide verbleibenden Spiele gewinnt (AUfstieg), bei vier Punkten Playoffs. Bei einer Niederlage könnte man sogar beide ausstehenden Spiele noch gewinnen und trotzdem nur Dritter werden und wäre noch nicht einmal für die Playoffs spielberechtigt.

Restprogramm:

Zehlendorf - 19/21 Spielen - 47 Punkte - +38 (1.)
Aue (2.) (A)
Zwickau (5.) (H)

Aue - 18/21 - 46 - +58 (2.)
Zehlendorf (1.) (H)
Nordhausen (21.) (A)
Dynamo Berlin (9.) (A)

Berliner AK - 18 - 44 - +34 (3.)
Frankfurt (15.) (H)
Förderkader Rene Schneider (19.) (H)
Neubrandenburg (6.) (A)

Der Verein wäre gut beraten wie bei der U17 einen Aufruf zu starten für dieses Match!

Im Pokal steht man im Viertelfinale gegen Z.

U17:
Die Saison der B-Junioren ist nun vorüber. Platz 13 (Klassenerhalt) in der BuLi und eine knappe 3:2-Niederlage gegen DD im Halbfinale im Sachsenpokal runden eine super Saison ab.

U15:
DIe C-Jugend ist 9. in der Regio Nordost (höchste Spielklasse) und kann nur noch theoretisch absteigen sowie steht im Sachsenpokal-HF gegen DD

U13:
Die U13 ist sogar auf Meisterkurs in der Talenteliga Nordost und könnte nur noch von RB Leipzig überholt werden. Zudem Sachsenpokal VF wie soll es anders sein gegen DD.

Jetzt passiert ja genau das, was ich angesprochen hatte.
Zwei Spieler aus der derzeitigen A-Jugend sollen aufrücken bzw. mittrainieren.
Damit eben nicht Edelmann, Nowack oder Hache, sondern zwei vom jetzigen A-Jugendkader, damit man direkt in der A-Jugend spielen kann. Schädlich ist sicher Option Nummer 1.

Damit fehlt eben wieder die Qualität. Ich habe zwar keine A-Jugendspiele von uns live gesehen, aber ich kenne mich im Jugendfußball relativ gut aus und wenn man vergleicht wie da die Bundesliga spielt und wie wir im Pokal gegen DD gespielt haben, sah man qualitativ schon einen großen Unterschied.

Die A-Jugend muss schleunigst hoch, sodass Spieler wie Hache, etc. die richtige Wettbewerbsleistung wöchentlich zeigen können.
Das hat mMn auch wenig mit DD, C oder RB zu tun. Nur wenige Spieler wechseln von uns nach DD, RB oder C. Wenn man ein Gesamtkonzept hätte, dann kann man auch nachhaltig erfolgreich sein. Siehe Ruhrgebiet mit all den Clubs in der A-Jgd. BuLi.
Wenigstens tut sich hier einiges seit den letzten Jahren.
Für Hache hat es eben noch nicht gereicht, aber da könnte man sich shcon wünschen, dass man einem solchen Spieler einen Vertrag gibt und ihn ausleiht, statt ihn ziehen zu lassen, aber vielleicht war das ja auch seine Entscheidung.

In den oberen Nachwuchsteams siehst langsam düster aus.

Die A-Jugend spielte 0:0 gegen den Berliner SC und steht nun auf dem 11. Tabellenplatz. Der anvisierte Aufstieg ist in weite weite Ferne gerückt und da bis zu 10 Teams absteigen (sechs sicher, vier vielleicht), ist auch der 11.Tabellenplatz (von 18!) ein abstiegsgefährdeter Platz und da derzeit vier der sechs Absteiger aus der Bundesliga in der Regio Nordost spielen würden, wäre auch Platz 11 ein Abstiegsplatz.

Die B-Jugend ist schon so gut wie sicher abgestiegen.
Nach fünf Punkten aus neun Spielen, nur noch sieben ausstehenden Spielen und neun Punkten Abstand sowie bei dem verbleibenden Restprogramm sieht es ganz düster aus und man wird sich wohl kaum in der Bundesliga halten können. Auf Platz 15/17 stehend und bei sechs Absteigern müsste schon ein großes Wunder passieren, wenn man es doch noch irgendwie schafft auf Platz 11+ zu rücken, zumal man es gegen das bis dahin punktlose Jena verpasst hat zu siegen und dem direkten Konkurrenten aus Magdeburg sogar alle drei Punkte überwies.

Bei der C-Jugend sieht es besser aus. Platz 6/18 bei sieben Absteigern ist eine sehr gute Ausgangsposition, sodass man kommende Saison hoffentlich weiterhin in der höchsten Spielklasse dabei ist.

Die D-Jugend ist unser bester Jahrgang und steht tatsächlich auf Platz 1 der höchsten Liga für diese Altersklasse.

Der Trend hat jedoch nicht begonnen als CM Interimscoach wurde, sondern es sieht schon die gesamte Saison recht düster aus für die oberen Jahrgänge.

Sie können nicht absteigen, das ist richtig.
Vielleicht mal eine kleine Erklärung aus meiner Sicht.
Im neuen Wettbewerbsmodus DFB Nachwuchsliga (also die DFB Nachwuchs- Bundesliga) finden für alle Nachwuchsleistungszentren (1. 2. 3. Liga gesamt 58 NLZs) in den Jahrgängen U17 und U 19 als erstes die Vorrunden/ Gruppenligen statt. 8 Mannschaften mit hin und Rückspiel. Die ersten drei pro Gruppe qualifizieren sich dann für die Meisterrunden, die auch wieder in Gruppen, aber ohne Rückspiel ausgespielt werden. Danach geht es in die Finals bis zur Deutschen Meisterschaft. Die Gladbacher U17 hat sie dieses Jahr geholt. Die Mannschaften, die in der Vorrunde nur den vierten bis achten Platz erreicht haben, (wie Aue U17/ U19) spielen dann eine Hauptrunde der "Verlierer" mit den jeweils zwei bestplatzierten Regionalligamannschaften aus allen Regionalligen aus. Auch in Gruppen mit Hin- u. Rückspiel. Da ist dann die Liga vorbei mit der erreichen Platzierung. Absteiger gibt es keine, nur das die Regionalmannschaften wieder zurück müssen, damit sich im Jahr darauf wieder neue im Ligawettbewerb belohnen können. Sinn der ganzen Sache ist, das die NLZs immer mit Ihrem hohen Ausbildungsverantwortung (Talentbündelung- Ausbildung Sport / Schule/Internat) und der Leistungsdichte, in der höchsten Spielklasse im Wettbewerb stehen. Hier soll kein unbedingter Platzierungsdruck vorherrschen und dafür sorgen (klar will jeder Meister werden), das Nachwuchstrainer und Spieler mit samt NLZ jedes Jahr ums überleben kämpfen und dementsprechend auf Verschleiß der Spieler und Trainer fahren - " Thema Erfolgsdruck und Angstendscheidungen"- im Nachwuchsfußball, wo viele auf der Strecke bleiben. Gleichzeitig werden gut ausbildende Regionalligisten mit einer Wettbewerbsteilnahme belohnt.

Für Aue bedeutet das auch, das Sie zum ersten mal eine U17 und U19 im höchsten Wettbewerb (Bundesliga) bei den Leistungsjahrgängen stellen. Bei den Aufbaubereichen spielen sie meist in der Talentliga (höchste Spielklasse) oder Regio oder Landesliga. Der Aufwand ist glaube ich enorm. Platzierungen sind natürlich auch Jahrgangs-Talentabhängig. Die Sichtung und Entwicklung ist nicht immer gleich erfolgreich. Aber wenn man an Aues Nachwuchsausbildung von vor 10 - 15 -20 Jahren denkt, so kann sich auch Aue mittlerweile sehr gut sehen lassen. Bessere Voraussetzungen hatten andere, ob Geld oder Infrastruktur und Einzugsgebiet. Da ist richtig was in Aue entstanden. Ich weis von vielen zu hören, das einige sehr neidvoll auf Aues Internat und NLZ schauen. Nicht nur im Osten. Man sollte nicht immer alles schwarz malen, lieber lila weiß.

Nein das mag ich auch nicht, aber ich finde, dass es einen guten Kompromiss gibt.
Wichtig zu bedenken, ist hier der Jugendaspekt.
Im modernen Profifußball spielen Jugendliche immer nach Jahrgang (außer in der U19).
Das heißt du spielst in der U13,14,15,16,17,19, hast also immer nur ein Jahr pro Team und Liga.
Daher hat man Auf/Abstieg in die Mitte der Saison gepackt. Es wird gegen mehr Gegner gespielt und bis zur Mitte der Saison versucht man aufzusteigen, bis zum Ende der Saison sich für den DFB-Pokal zu qualifizieren, aber der neue Jahrgang fängt im neuen Jahr exakt wieder von vorne an.
Ein sehr gutes System mMn, da es auf der einen Seite auf Leistung setzt und auf der anderen Seite aber schwächeren Jahrgängen trotzdem die Chance gibt auch noch um was zu spielen und stärkere Jahrgänge nicht für einen schwächeren älteren Jahrgang ausgebremst werden.

Im Herrenfußball ist dies natürlich nicht praktikabel und wird auch nirgends in Deutschland angewendet.
Für die Jugend finde ich es jedoch als sehr logisch und für die Zielgruppe passend.

Ja, genau so ist es für die Jugendförderung in den Leistungsbereichen gewollt.

Ich möchte auch, das es in den Aufbaubereichen und Spielklassen Auf- und Abstiege gibt. Aber wir reden hier a, von Jugendleistungsfußball und b von der Sichtung, Ausbildung und Entwicklung von möglichst vielen talentierten Fußballern, die hoffentlich in großer Anzahl bis zum Erwachsen Fußball, im wahrsten Sinne des Wortes, am Ball bleiben können. Trotzdem schaffen es nur die wenigsten in die ersten Mannschaften und Profifußball. Das gilt ja bei allen Sportarten in der deutschen Jugendförderung, da das ja der Grundstock für unsere nationalen Sport in allen Wettbewerben ist.

Man muss sich das vorstellen wie eine Trichter.

Am Anfang stehen die Jungs und Mädels mit 5, 6 7, oder auch später in Ihren Altersklassen auf dem Fußballplatz und lernen in Ihren Heimatvereinen mit hoffentlich guten Trainern das Ballspiel und das Messen mit anderen Kindern. Der Trichter wird also befüllt mit sportbegeistern Kindern.

Dann durchlaufen sie die verschieden Altersklassen. Kinder hören aus verschieden Gründen auf (kein Interesse u. o. andere Sportarten, Gesundheit, auch Talent u. Leistungsfähigkeit), neue Kinder kommen hinzu und je höher die Spielklassen werden, werden auch die Mannschaftsstärken größer, da die Platzgrößen ja auch immer größer werden. (Bambini Spielfeld, F, E, D-Feld, Verkürztes Großfeld, Großfeld)

Aber der Trichter ist immer noch sehr gut gefüllt, wird aber enger. Ab einem gewissen Alter wechseln Spieler dann zu Leistungs- Vereinen. Das müssen nicht unbedingt NLZs sein. Aber die Vereine unterscheiden sich schon sehr im Nachwuchsbereich und es gibt viele Talente je Altersklasse. Prinzipiell sollten Sie aber so lange es geht in Ihren nahen Heimatvereinen spielen. Das Leistungs- u. Ausbildungsniveau sollte aber entsprechend sein, wenn der junge Fußballer plant mit seinem Talent zum Leistungsfußball mal wechseln zu wollen. Durch Sichtung und Talentwettbewerbe passiert das meist ganz von alleine. Hier zählt aber die Vernunft der Eltern, Trainer und Vereine. Das wichtigste ist, das es das Kind auch möchte, Freude hat und nicht muss. Bei den meisten ist das so, sie entwickeln sich und sind von Haus aus so gestrickt, da sie nur ein Ziel haben. Alle anderen spielen gern und weiter Fußball, in verschieden Klassen und das ist auch gut so.

Noch etwas enger wird der Trichter dann so ab der D Jugend - C Jugend. Das Scouting der großen Vereine beginnt deutschlandweit. Hier muss man unterscheiden zwischen den Erstligisten, den 2. Ligisten, der dritten Liga und den Regionen. Da spielen die strukturellen Voraussetzungen, die Einzugsgebiete und natürlich das liebe Geld eine große Rolle. Am Beispiel Aue. Gute Trainingsbedingungen, Internat, Trainer, Betreuer, aber keine U 21 oder U23, kleines Einzugsgebiet, wenig Gelder im Vergleich zu den Großen. Wir reden für Sachsen von vier zertifizierten NLZs. Aue, C, DD, RB. Z möchte seit über 10 Jahren ein NLZ aufbauen, aber es gelingt aus verschiedenen Gründen nicht.

Für Aue und auch die anderen kleineren NLZs z.B. in Sachsen ist es schwer. Sie versuchen mit Ihren Nachteilen gegen die meisten übermächtigen NLZ Vereine (in Sachsen ist es RB, die Kaufen überall, auch Europaweit) Ihre Toptalende zu halten. Und das funktioniert natürlich nicht, wenn ich nicht die höchste Liga spiele. Die werden weggekauft und gehen zum NLZ Ligakonkurrenten, die dadurch kaum, fasst nie absteigen. Die kleineren haben es schwerer ohne Ihre selbst ausgebildeten Toptalende drin zu bleiben. Durch die Neuregelung fällt das absteigen der NLZs weg. Die Chance das der Trichter am Ende offener für die Talente bleibt, ist viel größer, weil das Niveau und der Vergleich der höchsten Spielklasse (U17/U19) bleibt und der eine oder andere länger im eigenen NLZ Verein spielt, da er zuhause fasst gleiche Bedingungen hat, außer vielleicht Geld. Auch kommen talentierte Spieler aus nicht NLZs vermehrt aus anderen Regionen nach Aue, die es bis dahin nicht ins eigene NLZ geschafft haben, weil sie hier den Sprung und die Möglichkeit in Aue bekommen Nachwuchsbundesliga zu spielen.

Richtig ist auch, das die Jugend- Jahrgänge ja immer eine Jahrgangsklasse höher rutschen nach der Saison. Bei Abstieg aber die Nachfolger in Ihrer Entwicklung benachteiligt. Vor paar Jahren hatte es die Auer U17 in die Bundesliga geschafft, sie hatten selber nichts davon, aber der nachfolgende Jahrgang hatte die Qualität nicht, diese zu halten und ist Chancenlos abgestiegen. Wiederum der darauf folgenden Jahrgang hätten gerne Bundesliga gespielt, die Mannschaft hätte die Liga vielleicht auch vom Talent her besser halten können, wer weis, aber mussten dann wieder Regio spielen, aus der Traum. Die besten versuchen dann zu wechseln bei Angeboten der zahlungsfähigen Konkurrenz. Der Aufbau für die U19 spürt das dann auch, da die besten vielleicht weg sind. Leistung nachkaufen kann Aue bestimmt nicht.

Also es hat alles zwei Seiten. Ich denke das neue System passt für den Nachwuchs. Denn am Ende wollen wir alle sehr gute Fußballer haben, die sich mit aller Welt messen können. Die Durchlässigkeit im Verein kann aber nur gelingen, wenn es eine U21 oder U23 gibt, da der Sprung von Jugend zur ersten Männermannschaft zu groß ist. Das schaffen direkt nur die Toptalende (Trichter ganz eng), die sind dann schon weg. Alle anderen schaffen es nur, wenn sie am Ball bleiben und Ausbildung/ Beruf mit Training /Spiel in höheren Spielklassen im Männerbereich unter einem Hut bringen. Viele hören dann nach und nach auf, spielen vielleicht in kleineren Vereinen weiter. Ich möchte nicht wissen, wie viele talentierte Spieler, die Ihre ganze Kindheit/ Jugend dafür hart gearbeitet und geopfert haben, alles mit Ihren Familien untergeordnet haben, dazu gesund geblieben sind und dann auf der Strecke geblieben sind. Sehr schade. Mann kann da nur den Hut ziehen. Für alle.

Mal ein Update zu unseren Nachwuchsliga-Mannschaften.

Die Vorrunde ist zu Ende gespielt und wie auch im Vorjahr haben es beiden Mannschaften nicht in Liga A der Hauptrunde geschafft.

Die U19 beendet die Vorrunde auf Platz 5 (von 8) vor Magdeburg, Chemnitz und Dresden. Die Liga war sehr zweigeteilt und unsere Mannschaft führt quasi die zweite Hälfte an. Auf den Plätzen 1-4 stehen Union Berlin, Cottbus, der BAK und Hertha. Im Vergleich zum Rest der Liga haben wir die zweitschlechteste Defensive und die schlechteste Offensive (neben dem BAK).
In der Torschützenliste sticht Rechtsaußen Maxim Kindel mit seinen 7 Treffern heraus. Dahinter folgen Luis Pohlenz mit 4 Treffern und William Sack und Lukas Schimkus mit jeweils drei Treffern.

Bei unserer U17 sieht es noch schlechter aus, hier ist man 7. Platz geworden. Hier hat man gegen RB Leipzig, Hertha, Cottbus, Dresden, Erfurt, Jena und Chemnitz gespielt. Nur Chemnitz konnte man hinter sich lassen.
Top-Torschütze ist hier Eric Schreiber mit 9 Treffern. Dahinter folgen Noel Dimter und Leif Pötzl mit 4 und 3 Toren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lenny246 am 11.12.2025 um 21:52 Uhr bearbeitet