Willian Pacho [3]

Pacho hat eine halbe gute Saison bei uns vorzuweisen und eine halbe brauchbare mehr nicht. Da sind 40 Mio+ eine mehr als stolze Summe. Wäre Pacho einer der besten IV der Liga gewesen könnte man ja gerne diskutieren, aber so fehlt mir da die Relation. Pacho hat Talent aber leistungstechnisch hat er noch nichts vorzuweisen, wenn man mal die Namen dort oben im Vergleich liest.

Yoro ist halt ein Ausnahmetalent wie es nur alle Jubeljahre mal gibt und daher keine sinnvolle Vergleichsgröße.

Sehe auch nicht das Pacho bei uns "absoluter Schlüsselspieler" war. Er war gut keine Frage aber brachte jetzt auch nichts was ich so noch nie bei uns gesehen hätte.

Der wahrscheinliche Pacho Ersatz Koulierakis wird doch schon seit geraumer Zeit gehandelt.
Ich denke der Schritt Pachos wäre mitnichten überraschend für unsere Verantwortlichen und man ist vorbereitet.
Stichwort Vorbereitung; die hat zum größten Teil bisher ohne Pacho stattgefunden, der ist ja erst knapp eine Woche beim Team gewesen. In der Zwischenzeit konnte sich vermutlich Amenda ein wenig akklimatisieren und vor allem Collins hat sich etwas mehr in den Fokus spielen können. Und Tuta ist ja auch noch da.

‘Wichtiger Spieler wechselt wenige Wochen vor Saisonstart’ ist aber nun einmal essentieller Bestandteil des Businessmodels von Eintracht Frankfurt (und auch diejenigen Vereine, die das nicht so offen kommunizieren, sind mit ganz wenigen Ausnahmen regelmäßig davon betroffen). Das wird auch in der Zukunft noch oftmals so passieren.

Wichtig ist, dass man die Anzahl der Wechsel von wichtigen Spielern begrenzt, dass der Kader Alternativen bietet – ob nun bereits intern oder über Neuverpflichtungen –, und dass die allgemeine Kaderqualität weiterhin hoch bleibt. Ein Abgang von Pacho stellt unter diesen Gesichtspunkten kein besonderes Problem für uns dar.

Natürlich wäre es idealer, wenn er noch eine Saison gut bei uns spielt, der Wechsel frühzeitig und ohne Geräusche oder unangenehme Nebeneffekte über die Bühne geht, die gleiche oder eine noch höhere Ablöse fließt und der Ersatz idealerweise bereits im Kader steht. Das ist aber nun einmal kein Wunschkonzert der Eintracht, sondern eine Situation mit mindestens drei zentrale Parteien, die jeweils ihre eigenen Vorstellungen haben, sowie zahlreichen Unwägbarkeiten (Verletzungen, Leistungseinbrüche, veränderte Marktlage etc.).

Wenn für Pacho ein talentierter Innenverteidiger zum Team stößt, dann sehe ich uns auf der Position dennoch insgesamt gut aufgestellt. Natürlich könnte es uns sportlich etwas schaden (muss es jedoch auch nicht), aber das liegt – wie eingangs erwähnt – in der Natur der Sache von nahezu allen Vereinen im Profifußball, und solche Transfers sind zudem im Wesentlichen unabdingbar, um erfolgreich die offizielle Strategie der Eintracht umzusetzen. Und ich denke nicht, dass die Abwesenheit von Pacho, so stark er auch ist, unsere allgmeine sportliche Situation nennenswert verändert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von The-Power am 05.08.2024 um 13:54 Uhr bearbeitet

Letztes Jahr mit RKM ist aber überhaupt nicht vergleichbar. Da fängt es ja schon bei der Position an.

Hinzu kommt dass wir letztes Jahr einen neuen Trainer berkommen haben und sich ALLE neu einspielen mussten. RKM hat die gesamte Vorbereitung mitgemacht und wir standen ohne Ersatz dar.

Bei Pacho sieht die Geschichte ganz anders aus.
- Kein neuer Trainer
- Alternativen sind mit Tuta und Amenda bereits vorhanden.
- Neuzugang wird sich in das bereits eingespielte Team einspielen können, da noch genug Zeit ist.

Ein Vergleich von Pacho und RKM ist einfach komplett ohne Sinn.

Was ja schon daran hapert das unsere IV auch mit Pacho nicht mehr sattelfest war. Da nun zu stilisieren dass eine etwaige Defensivschwäche an ihm liegen würde, wäre dann auch eine recht steile These. Wenn ich alleine die Gegentorstatistik der Rückrunde einsehe frage ich mich schon welch Wunderverteidiger da mancher gesehen haben will.

RKM war unser offensiver Alleinunterhalter und damit das ansatzweise vergleichbar wäre, hätte Pacho dann schon zu den besten IV der Liga gehören müssen und das tat er de facto einfach nicht und viele lassen sich vom starken Saisonbeginn blenden, danach hat er wie Koch, Trapp, Shkiri und Larsson nachgelassen.

Unterm Strich war er damit nie der essentielle Spieler für uns wie es ein RKM, Kostic oder Haller in der Vergangenheit waren, sondern mMn auf dem Level von N'Dicka und den haben wir eben auch ersetzt bekommen nachdem da viele geunkt haben. Mit Amenda und Koulierakis bekommen wir aber nun wieder bereits gute IV mit Potential dazu sehr gut zu werden daher ist mir da sicher nicht Angst und Bange.

Ich verstehe ehrlich gesagt das "Jammern" einiger schon länger nicht mehr, das wiederholt sich saisonal.

Zum einen ist jedem bekannt (hatten Hellmann und Krösche nun schon wie oft erläutert), wie wir uns finanzieren und daher ist ja auch offen bekannt und klar kommuniziert, dass werthaltige Verkäufe da bei uns absolut dazu gehören; ich möchte sagen auch absolut Ziel und damit erwünscht sind.

Das geht normalerweise (logischerweise) nicht mit Verkäufen von Reservisten einher.....

Zum anderen kommen auch genau aus diesem Aspekt her (weil das auch bei den Verhandlungen vor Unterschrift immer sehr klar besprochen wurde von allen Seiten) solche nachgefragten Spieler wie eben auch ein Pacho mittlerweile seit einigen Jahren auch zu uns - das war vor gut 7 Jahren noch absolut undenkbar (da hätte der Berater wahrscheinlich nicht mal abgenommen, wenn er auf dem Telefon unsere Nummer gesehen hätte).

Wenn ein Spieler sich so schnell entwickelt, dass er uns quasi entwächst (das ist bei Pacho auch so nun, da er sonst schlichtweg nicht solche Angebote bekommen würde), dann muss, will und wird man das immer machen und das ist auch richtig so.

Man hält sich als Eintracht Frankfurt damit auch immer an die besprochenen Punkte und das ist sehr wichtig, grade in Hinblick auf die kommenden Spieler, die dann neu zu uns stoßen werden demnächst und eben auch nicht vor haben, lange Jahre bei uns zu spielen. Die wollen bestenfalls auch genau so wie ein Muani und nun ein Pacho bei uns so gut performen wie es eben geht und dann hoffen sie auf die "großen" Angebote von den Topvereinen und ziehen weiter.

Ich mochte die alten Recken wie beispielsweise einen Vasoski, einen Bindewald, usw. usw. sehr und schätze diese Spieler auch Heute noch sehr; aber sind wir doch mal ehrlich zu uns selbst - lieber hat man auch nur eine Saison einen solchen Spieler wie eben damals Randal und nun eben Pacho im Kader und genießt diese Saison und deren Leistungen; verdient dann so viel, dass sich der Verein wirtschaftlich immer besser aufstellen kann - als dann eben die alten Recken im Kader zu haben, die auf gut deutsch keine wirklich guten Angebote jemals erzielt hatten bzw. sehr froh waren, überhaupt mal bei uns untergekommen zu sein und das als Karriere-Höhepunkt sozusagen hatten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von eagle1978 am 06.08.2024 um 07:33 Uhr bearbeitet

Ich gebe dir im Prinzip recht, finde aber eine Saison zu kurz. Ein Spieler ist kaum eingespielt und geht wieder. Auch wenn Pacho schnell reingekommen ist, gab es in der zweiten Hälfte schon ein paar Schwierigkeiten. Und nur weil er schnell reinkam, ist das mit dem Ersatz nicht gesichert.

Mit 2 Saisons bei uns senkst du dieses Risiko, sorgst für mehr Konstanz, wirst in der Regel trotzdem deutliche Transferüberschüsse sichern können und für den Spieler wäre es zumindest sportlich meist auch ratsam. Ich hoffe das wird nicht zur Regel. Weil das ist sicher nicht gut auf die Dauer. Da muss Krösche meiner Meinung nach wieder weg von und bei künftigen Neuverpflichtungen auch so kommunizieren.

Sprungbrett gerne. Aber nicht so kurz.

Edit als Ergänzung: ich kenne auch keinen anderen etablierten Club wo Spieler nur ein Jahr bleiben. Ausnahmen kann es bei einzelnen Transfers geben. Aber in der Menge (Muani, Pacho und evtl. Marmoush) ist das nicht gesund.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Holgerffm am 06.08.2024 um 07:39 Uhr bearbeitet

Und warum?

Warum sollte ein Spieler auf ein solches Angebot von PSG nicht eingehen? Das dürfte wahrscheinlich 3-4 mal höher sein als das, was er bei uns verdient und wie gesagt, genau DAS wurde vor Vertragsunterschrift auch mit uns genau so besprochen.

Wir haben daher den Vertrag OHNE Klauseln bekommen können und der Spieler die Zusage, gehen zu können, wann auch immer solche Angebote eingehen.


Machen wir uns wie gesagt bitte alle nichts vor - auch ein Marmoush liebäugelt nach grade mal einer Saison durchaus noch mit einem Wechsel und ich bin mir auch leider sehr sicher, dass das bei Ekitike nach dieser Saison auch so sein wird (wenn er fit bleibt und genau so spielt wie er am Ende der Rückrunde schon andeutete).

Das bedeutet nicht, dass diese Spieler noch aktuell gehen bzw. dann sicher nach der Saison gehen werden - dazu müssen natürlich auch die entsprechenden Angebote vorliegen.

Wann diese kommen, das weiß niemand und das kann auch grade von Seiten der SGE niemand beeinflussen.

Kommen sie aber rein, dann werden diese Spieler wechseln, egal ob sie 1 Saison hier waren oder 2 oder 3.


Doch @Holger - das ist gesund, sogar sehr gesund!

Weil man nur dann diesen "Kreislauf" am laufen lassen kann.... wir verlieren immer wieder Spieler und bekommen dafür immer wieder neue, richtig starke junge Spieler mit verdammt viel Potenzial, dazu.

Nicht jeder wird dann am Ende durchstarten, aber ohne dieses "Prinzip" bekommst Du keine Muanis, Pachos, Uzuns, usw. dieser Welt.

Von den enormen sehr positiven wirtschaftlichen Folgen für den gesamten Verein ganz zu schweigen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von eagle1978 am 06.08.2024 um 07:44 Uhr bearbeitet

Richtig, dazu kommt noch, dass die Eintracht sich auf diesem Weg bereits dahin entwickelt hat, dass die Spieler nicht mehr nach Wolfsburg abwandern.

Es wird immer wieder Spieler geben, die keine Angebote von Topvereinen bekommen, aber trotzdem in Frankfurt Leistungsträger sind. Sollte die Entwicklung der Eintracht so weitergehen, dann hat man die Möglichkeit diese Spieler eventuell langfristig zu halten. Ich denke da an Sow - Sevilla, Ndicka - AS Rom, Kamada - Lazio Rom. Dass die Spieler lieber hier bleiben wollen als zu diesen CL/EL-Pendelvereinen zu gehen ist meines Erachtens ein Schritt, der realistisch erreichbar ist.

Dann hat man auch mal wieder Spieler, die ihre besten Jahre hier verbringen, das werden aber nicht die Top 3-4 des Kaders sein.

Und @RobChang natürlich verstehe ich die Bedenken hinsichtlich Transferüberschüssen und Weiterverkaufsbeteiligungen und genau wird man es vermutlich nie wissen, wie die genauen Konditionen bei verschiedenen Transfers aussehen, aber es ist meines Erachtens davon auszugehen, dass ein Pacho/Koulierakis-Deal auf ein Nullsummenspiel hinausläuft, dann hätte man die Summe anders angesetzt.

So isses. Das ist unser Geschäftsmodell. Krösche kauft die jungen Spieler ja nicht, damit wir auf die nächsten 10 Jahre einen festen Stamm haben.
Man kann nicht auf der einen Seite sich über die neuerlichen Erfolge und die spannenden jungen Spieler freuen, die sich die Eintracht inzwischen leisten kann und sich auf der anderen Seite beklagen, dass die Spieler nicht lange bleiben.

Das werfe ich gar nicht euch hier zitierten persönlich vor, sondern das ist allgemein gesprochen.
Das ist das Modell, mit dem die Eintracht unter Krösche sich in den Top 5/6 etablieren möchte. Anders geht es nicht.
Anders ging es ja selbst bei Dortmund auf einer halben Stufe über uns auch nicht. Müssen auch kaufen und verkaufen.
Einen Stamm kann es nur geben, wenn du sehr viel Geld hast oder den Verein nicht weiterentwickeln möchtest, sondern zufrieden im soliden Mittelfeld bist, sodass du wenig bis keine Spieler holst, die dem Verein entwachsen können. Da denke ich an Freiburg z.B.