Alles Gute, Tim Walter!
23.05.2021 - 21:42 Uhr
15.08.2022 - 09:13 Uhr
Zitat von teemutainio
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Was verstehst du denn auch nicht daran, dass es im Fussball sehr viele unabwagbarkeiten gibt die ein Trainer nicht beeinflussen kann?
Letztes Jahr fehlten drei Punkte für den Aufstieg. Oder anders gesagt, etwas glücklichere Entscheidungen im Spiel gegen Bremen und der Aufstieg wäre perfekt gewesen. Oder Zentimeter für abseitsentscheidungen.
Und dann willst du den Trainer tauschen, obwohl das Team sich gut entwickelt, das Team hinter ihm steht und wir dominant auftreten, die beste Defensive haben und die meisten Chancen generieren? Was soll der nächste Trainer denn besser machen?
15.08.2022 - 09:20 Uhr
Zitat von teemutainio
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Wir warten am besten so lange mit der Verlängerung bis die Pressespekulationen so penetrant werden, dass es sich aufs Team auswirkt. Durch die ausbleibenden Leistungen hat man dann auch die passende Erklärung wieso man nicht verlängert hat, clever. Spart auf jeden Fall Geld.
15.08.2022 - 09:33 Uhr
Zitat von DeKuip
Da dieser Beitrag direkt unter meinem steht, fühle ich mich mal mit der „Grützenmentalität“ angesprochen.
Zusammengefasst hatte ich ja geschrieben:Erst Leistung (Aufstieg) bringen und dann gibt‘s einem neuen Vertrag.(den Lohn)
Für mich ist diese Mentalität keine Grütze sondern diese Leistungsmentalität hat unser Land ( früher) groß gemacht.
Aber in Zeiten wo Startups teilweise nur aufgrund ihrer Versprechen jahrelang nur Geld kassieren und keins verdienen ist diese Mentalität vielleicht nicht mehr gefragt.
Für mich ist es aber eine Überlegung meine Mitgliedschaft zu kündigen, wenn man jetzt wirklich die Verträge von Boldt & Walter verlängern sollte, denn das wäre für mich nicht nachvollziehbar.
Da dieser Beitrag direkt unter meinem steht, fühle ich mich mal mit der „Grützenmentalität“ angesprochen.
Zusammengefasst hatte ich ja geschrieben:Erst Leistung (Aufstieg) bringen und dann gibt‘s einem neuen Vertrag.(den Lohn)
Für mich ist diese Mentalität keine Grütze sondern diese Leistungsmentalität hat unser Land ( früher) groß gemacht.
Aber in Zeiten wo Startups teilweise nur aufgrund ihrer Versprechen jahrelang nur Geld kassieren und keins verdienen ist diese Mentalität vielleicht nicht mehr gefragt.
Für mich ist es aber eine Überlegung meine Mitgliedschaft zu kündigen, wenn man jetzt wirklich die Verträge von Boldt & Walter verlängern sollte, denn das wäre für mich nicht nachvollziehbar.
Muss mich hier auch mal einschalten. Wirkt vielleicht OT, aber hat ja Bezug zum hier diskutierten Thema "Vertragsverlängerung TW":
Ich weiß sehr gut, dass dies eine weit verbreitete Betrachtungsweise der deutschen Nachkriegsgeschichte ist, und ich finde sogar auch, dass meine (1991 geboren) und die mir folgende Generation zu wenig Bewusstsein dafür hat, was für Anstrengungen nötig waren, dass die BRD heute ökonomisch dort steht, wo sie es nun einmal tut.
Gleichzeitig ist dieses deutsche Leistungsprinzip einfach ein historischer Mythos. Unser ökonmisch-soziales System ist durchtränkt von Vertuschungs-, Verheimlichungs- und Wegsehstrukturen. Bis heute gibt es das, was man so gern als "Männerfreundschaft" betrachtet, wohin man auch blickt, sodass katastrophale Fehler, die großen Schaden anrichten, eben nicht dazu führen, dass Leute ihren Job verlieren. Zudem ist die "Größe" unseres Landes auch auf ungesehenen und -bezahlten Leistungen (Frauen) sowie auf der anderen Mentalität basiert, dass nicht gleich alles weggeschmissen wird, was vermeintlich kaputt ist, sondern an und mit dem gearbeitet wird, was an Ressourcen da ist, um sie dann bestmöglich zu verwerten.
Natürlich musste und muss eine bestimmte Schicht immer darauf achten, dass sie nicht ihren Arbeitsplatz verliert, aber auch das hing/hängt leider nur allzu selten an der "Leistung" dieser Menschen. Ich finde es (und damit schaffe ich hoffentlich den Bogen zurück zur derzeitigen Situation) ganz eigenartig, dass es noch so viel die Ansicht gibt, es sollte "erst einmal was unter Beweis gestellt werden", bevor eine rechtlich gesicherte Arbeitsstelle vergeben wird. Soweit ich weiß werden alle Verträge auf Vermutungen, Bauchgefühl oder was weiß ich was für schwammige Kriterien vergeben. Bei TW wissen wir, was wir erwarten können, er hat Erfahrung mit unserem Verein, er kann mit den Medien in dieser Haifischstadt umgehen, er scheint mir auch lernfähig und immer flexibler zu werden.
Mit diesem Kader KANN man aufsteigen. Aber wer wirklich meint, man MÜSSE in dieser zweiten Liga aufsteigen, der hat mindestens die letzten Jahre 2. Liga mit HSV-Beteiligung, und zudem noch die davor liegenden Spielzeiten entweder nicht verfolgt, oder aber einen seltsamen Blick nicht nur auf Fußball, sondern Sport allgemein.
Ich fand es nicht klug, den Aufstieg als hartes Ziel auszugeben. Natürlich ist er das Ziel, das ist er, seit wir in dieser Spielklasse spielen. Aber diesen komischen Druck, dass der Aufstieg jetzt kommen MUSS... ich weiß nicht. Ich finde das nicht sportlich, nicht angemessen, realitätsfern. Kein Trainer der Welt kann meiner Meinung nach mit diesem Kader einen Aufstieg garantieren. Selbst mit einem noch stärkeren Kader kommen Verletzungen, Corona, menschliche Faktoren (Privatleben kann durchaus sportliche Leistung beeinträchtigen) usw. hinzu.
Sollte man also mit TW verlängern? Ich denke, ja. Wenn man aber das Risiko eingehen möchte, noch länger zu warten und sich dann möglicherweise von IHM einen Korb zu holen, weil er bessere Angebote erhält... Tja, dann muss man sich später womöglich fragen, was man falsch gemacht hat.
Persönlich hoffe ich natürlich, dass wir einfach aufsteigen. Ich würde es TW, aber auch jedem einzelnen Spieler, am meisten aber vielleicht Sonny, sehr sehr gönnen.
15.08.2022 - 09:36 Uhr
Zitat von Jottkah1887
Ich dreh's mal um:
Du zeichnest als Arbeitnehmer einen befristeten Vertrag für 24 Monate.
Nach 15 Monaten intensiver Zusammenarbeit möchtest du einmal wissen, wo du denn im 25. Monat stehst - du hast das primäre Ziel aus verschiedensten Gründen knapp verfehlt (Relegation), deine Mitarbeiter sind aber sehr angetan, und dein Arbeitgeber zeigt sich in seiner Führung etwas...schwierig.
Du triffst auf einen Arbeitsmarkt, der deine Arbeitsleistung sicherlich wertschätzen würde.
Nun sagt dein - alles andere als in sich ruhender - Arbeitgeber:
"Lieber Herr DeKuip, das war alles schon ganz prima bis hierher, aber um ihre Leistung wirklich beurteilen zu können, brauchen wir noch 9 weitere Monate, dann schauen wir mal. Soooo schnell können wir keine abschliessende Bewertung vornehmen."
Was machst du ab diesem Zeitpunkt?
Gruß
Jottkah1887
Zitat von DeKuip
Sie müssen weder meine Beiträge lesen noch meine Ansichten oder Meinungen teilen!
Aber sie sollten vielleicht einmal ihre Diskussionskultur überdenken, denn andere Beiträge als Müll zu bezeichnen ist nicht akzeptabel.
Ich persönlich denke mit diesem Kader sollte der Aufstieg möglich sein und der Aufstieg sollte die Zielvorgabe von Tim Walter sein.
Für eine Vertragsverlängerung sollte er meiner Ansicht nach diese Zielvorgabe erfüllen oder zumindest muss er bei Verpassen danach vernünftig erklären warum er diese nicht erreicht hat und wie er es in der nächsten Saison besser machen will.
Anfang der Saison ist für mich einfach der falsche ( zu frühe ) Zeitpunkt.
Sie müssen weder meine Beiträge lesen noch meine Ansichten oder Meinungen teilen!
Aber sie sollten vielleicht einmal ihre Diskussionskultur überdenken, denn andere Beiträge als Müll zu bezeichnen ist nicht akzeptabel.
Ich persönlich denke mit diesem Kader sollte der Aufstieg möglich sein und der Aufstieg sollte die Zielvorgabe von Tim Walter sein.
Für eine Vertragsverlängerung sollte er meiner Ansicht nach diese Zielvorgabe erfüllen oder zumindest muss er bei Verpassen danach vernünftig erklären warum er diese nicht erreicht hat und wie er es in der nächsten Saison besser machen will.
Anfang der Saison ist für mich einfach der falsche ( zu frühe ) Zeitpunkt.
Ich dreh's mal um:
Du zeichnest als Arbeitnehmer einen befristeten Vertrag für 24 Monate.
Nach 15 Monaten intensiver Zusammenarbeit möchtest du einmal wissen, wo du denn im 25. Monat stehst - du hast das primäre Ziel aus verschiedensten Gründen knapp verfehlt (Relegation), deine Mitarbeiter sind aber sehr angetan, und dein Arbeitgeber zeigt sich in seiner Führung etwas...schwierig.
Du triffst auf einen Arbeitsmarkt, der deine Arbeitsleistung sicherlich wertschätzen würde.
Nun sagt dein - alles andere als in sich ruhender - Arbeitgeber:
"Lieber Herr DeKuip, das war alles schon ganz prima bis hierher, aber um ihre Leistung wirklich beurteilen zu können, brauchen wir noch 9 weitere Monate, dann schauen wir mal. Soooo schnell können wir keine abschliessende Bewertung vornehmen."
Was machst du ab diesem Zeitpunkt?
Gruß
Jottkah1887
Moin,
eigentlich wollte ich nicht mehr äußern, denn @Atoubastyle hat sicherlich Recht, es nützt nichts seinen Standpunkt zum 5. oder 6. mal zu erläutern.
Aber da @Jottkah1887 mich so nett anspricht, mache ich mal eine Ausnahme:
Ehrlich gestanden, weiß ich nicht was ich zu diesem Zeitpunkt mache.
Vielleicht würde ich alles dransetzen um eine Vertragsverlängerung zu bekommen, um dann im Fall der Fälle auch noch eine schöne Abfindung zu bekommen!?
Vielleicht würde ich auch sagen: Das warˋs für mich. Meine Arbeit wird hier nicht wertgeschätzt, bis zum Ende des Vertrages mache ich nur noch Dienst nach Vorschrift!?
Oder aber auch ich würde mir eventuell den Ar… aufreißen und denken jetzt erst Recht. Ich erfülle alle Zielvorgaben und meine neue Unterschrift wird für meinen Arbeitgeber richtig „teuer“!?
Es gibt bestimmt auch noch einige weitere Möglichkeiten.
Für mich ist der Job als HSV Trainer aber auch nicht mit einem normalen Arbeitsplatz vergleichbar und daher „hinkt“ meiner Ansicht nach der Vergleich.
Tim Walter kann seine sich und seine Familie mit Sicherheit auch eine Zeit lang ohne Job gut versorgen und ist sicherlich wirtschaftlich nicht auf eine Vertragsverlängerung angewiesen.
Meiner Ansicht nach ist es auch nicht so, das andere Interessenten Schlange stehen, die mit dem HSV konkurrieren können.
Welche Clubs sollen ihn denn holen wollen und sind ähnlich interessant bzw. zahlen ähnliche Gehälter?
Da wird es nicht so viele geben.
Außerdem wird er im Erfolgsfall wahrscheinlich auch seinen Weg mit dem HSV und seiner Mannschaft in der ersten Liga fortsetzen wollen.
Meiner Ansicht nach darf es eben nicht mehr passieren, das wir 3 Cheftrainer und mehrere „Sportchefs“ gleichzeitig bezahlen oder wahnsinnige Abfindungen bezahlen.
Mit den Ausgaben dieser Posten in den letzten 10-15 Jahren könnte man wahrscheinlich locker die komplette Stadionsanierung bezahlen.
Vielleicht macht man es einfach so Vertrag verlängern, aber jetzt schon eine moderate Abfindung (z.B 180.000 € ) für den Fall der Kündigung fest vereinbaren.
15.08.2022 - 09:45 Uhr
Zitat von Dirksch
Was verstehst du denn auch nicht daran, dass es im Fussball sehr viele unabwagbarkeiten gibt die ein Trainer nicht beeinflussen kann?
Letztes Jahr fehlten drei Punkte für den Aufstieg. Oder anders gesagt, etwas glücklichere Entscheidungen im Spiel gegen Bremen und der Aufstieg wäre perfekt gewesen. Oder Zentimeter für abseitsentscheidungen.
Und dann willst du den Trainer tauschen, obwohl das Team sich gut entwickelt, das Team hinter ihm steht und wir dominant auftreten, die beste Defensive haben und die meisten Chancen generieren? Was soll der nächste Trainer denn besser machen?
Zitat von teemutainio
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Was verstehst du denn auch nicht daran, dass es im Fussball sehr viele unabwagbarkeiten gibt die ein Trainer nicht beeinflussen kann?
Letztes Jahr fehlten drei Punkte für den Aufstieg. Oder anders gesagt, etwas glücklichere Entscheidungen im Spiel gegen Bremen und der Aufstieg wäre perfekt gewesen. Oder Zentimeter für abseitsentscheidungen.
Und dann willst du den Trainer tauschen, obwohl das Team sich gut entwickelt, das Team hinter ihm steht und wir dominant auftreten, die beste Defensive haben und die meisten Chancen generieren? Was soll der nächste Trainer denn besser machen?
Bei einem CL-Viertelfinale o.ä. wäre ich bei dir, da spielt "Glück" häufig eine Rolle. Eine Saison hat jedoch 34 Spieltage, da steigt Niemand durch "Glück" auf. Man hat in manchen Spielen Glück, in manchen Spielen Pech - über die Saison gleicht sich das in der Regel aber aus. Wir sind letztes Jahr auch nicht aufgrund von Schiedsrichter-Entscheidungen gegen Bremen nicht aufgestiegen, sondern weil wir - speziell in der Hinrunde - super viele Punkte unnötigerweise haben liegen lassen.
Und wenn sich das Team (wie du schreibst) gut entwickelt, dann sehe ich keinen Grund (abgesehen von einer schweren Verletzung Glatzels) warum wir in dieser Liga nicht aufsteigen sollten. Und daran sollte man TW messen.
15.08.2022 - 09:51 Uhr
Zitat von MW-Analyst
Wir warten am besten so lange mit der Verlängerung bis die Pressespekulationen so penetrant werden, dass es sich aufs Team auswirkt. Durch die ausbleibenden Leistungen hat man dann auch die passende Erklärung wieso man nicht verlängert hat, clever. Spart auf jeden Fall Geld.
Zitat von teemutainio
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Wir warten am besten so lange mit der Verlängerung bis die Pressespekulationen so penetrant werden, dass es sich aufs Team auswirkt. Durch die ausbleibenden Leistungen hat man dann auch die passende Erklärung wieso man nicht verlängert hat, clever. Spart auf jeden Fall Geld.
Wir können uns doch aber nicht von der Presse vorschreiben lassen, wann man wie mit wem verlängert?!
Und auch dass die Mannschaft davon beeinträchtigt wäre, ist ein Alibi dass ich nicht gelten lasse. Genauso wenig wie die aktuellen Reibereien in der Führungsetage (die die Mannschaft scheinbar ja auch nicht beeinflussen).
Ich möchte selbst ja auch nicht bis Ende Mai warten, aber lasst uns doch wenigstens abwarten, wohin die Reise geht in dieser Saison. Wir hatten jetzt 4 Ligaspiele, wovon 2 gut waren und 2 grausam. Ob/wie sich die Mannschaft entwickelt ist aus meiner Sicht noch nicht erkennbar. Und wie schnelllebig das Geschäft ist, wissen wir doch alle.
15.08.2022 - 09:52 Uhr
Zitat von teemutainio
Bei einem CL-Viertelfinale o.ä. wäre ich bei dir, da spielt "Glück" häufig eine Rolle. Eine Saison hat jedoch 34 Spieltage, da steigt Niemand durch "Glück" auf. Man hat in manchen Spielen Glück, in manchen Spielen Pech - über die Saison gleicht sich das in der Regel aber aus. Wir sind letztes Jahr auch nicht aufgrund von Schiedsrichter-Entscheidungen gegen Bremen nicht aufgestiegen, sondern weil wir - speziell in der Hinrunde - super viele Punkte unnötigerweise haben liegen lassen.
Und wenn sich das Team (wie du schreibst) gut entwickelt, dann sehe ich keinen Grund (abgesehen von einer schweren Verletzung Glatzels) warum wir in dieser Liga nicht aufsteigen sollten. Und daran sollte man TW messen.
Zitat von Dirksch
Was verstehst du denn auch nicht daran, dass es im Fussball sehr viele unabwagbarkeiten gibt die ein Trainer nicht beeinflussen kann?
Letztes Jahr fehlten drei Punkte für den Aufstieg. Oder anders gesagt, etwas glücklichere Entscheidungen im Spiel gegen Bremen und der Aufstieg wäre perfekt gewesen. Oder Zentimeter für abseitsentscheidungen.
Und dann willst du den Trainer tauschen, obwohl das Team sich gut entwickelt, das Team hinter ihm steht und wir dominant auftreten, die beste Defensive haben und die meisten Chancen generieren? Was soll der nächste Trainer denn besser machen?
Zitat von teemutainio
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Was verstehst du denn auch nicht daran, dass es im Fussball sehr viele unabwagbarkeiten gibt die ein Trainer nicht beeinflussen kann?
Letztes Jahr fehlten drei Punkte für den Aufstieg. Oder anders gesagt, etwas glücklichere Entscheidungen im Spiel gegen Bremen und der Aufstieg wäre perfekt gewesen. Oder Zentimeter für abseitsentscheidungen.
Und dann willst du den Trainer tauschen, obwohl das Team sich gut entwickelt, das Team hinter ihm steht und wir dominant auftreten, die beste Defensive haben und die meisten Chancen generieren? Was soll der nächste Trainer denn besser machen?
Bei einem CL-Viertelfinale o.ä. wäre ich bei dir, da spielt "Glück" häufig eine Rolle. Eine Saison hat jedoch 34 Spieltage, da steigt Niemand durch "Glück" auf. Man hat in manchen Spielen Glück, in manchen Spielen Pech - über die Saison gleicht sich das in der Regel aber aus. Wir sind letztes Jahr auch nicht aufgrund von Schiedsrichter-Entscheidungen gegen Bremen nicht aufgestiegen, sondern weil wir - speziell in der Hinrunde - super viele Punkte unnötigerweise haben liegen lassen.
Und wenn sich das Team (wie du schreibst) gut entwickelt, dann sehe ich keinen Grund (abgesehen von einer schweren Verletzung Glatzels) warum wir in dieser Liga nicht aufsteigen sollten. Und daran sollte man TW messen.
Nö, einfach nur nö
https://www.researchgate.net/publication/254458672_Der_Faktor_Zufall_im_Fussball_Eine_empirische_Untersuchung_fur_die_Saison_200708
Und nur weil sich etwas entwickelt, heißt es nicht dass das Team aufsteigt. Man muss sich gar nicht so riesig viel mit Fussball beschäftigen um zu wissen, dass Fussball extrem Glücks Pech abhängig ist. Man kann diese Faktor durch Qualität reduzieren, aber trotzdem ist der Faktor noch sehr hoch in dem Bereich des HSV.
15.08.2022 - 10:08 Uhr
Zitat von teemutainio
Wir können uns doch aber nicht von der Presse vorschreiben lassen, wann man wie mit wem verlängert?!
Und auch dass die Mannschaft davon beeinträchtigt wäre, ist ein Alibi dass ich nicht gelten lasse. Genauso wenig wie die aktuellen Reibereien in der Führungsetage (die die Mannschaft scheinbar ja auch nicht beeinflussen).
Ich möchte selbst ja auch nicht bis Ende Mai warten, aber lasst uns doch wenigstens abwarten, wohin die Reise geht in dieser Saison. Wir hatten jetzt 4 Ligaspiele, wovon 2 gut waren und 2 grausam. Ob/wie sich die Mannschaft entwickelt ist aus meiner Sicht noch nicht erkennbar. Und wie schnelllebig das Geschäft ist, wissen wir doch alle.
Zitat von MW-Analyst
Wir warten am besten so lange mit der Verlängerung bis die Pressespekulationen so penetrant werden, dass es sich aufs Team auswirkt. Durch die ausbleibenden Leistungen hat man dann auch die passende Erklärung wieso man nicht verlängert hat, clever. Spart auf jeden Fall Geld.
Zitat von teemutainio
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Aber @DeKuip hat doch Recht. Unser (offizielles) Ziel ist der Aufstieg. In dieser Liga, mit diesem Kader muss man aufsteigen. Wenn nicht, dann sollte man aus meiner Sicht auch nicht mit TW verlängern. Es sei denn, und das spricht dekuip ja auch an, es gibt nachvollziehbare Gründe, für die TW nichts kann (bsp: zwei, drei Leistungsträger verletzen sich langfristig und können nicht mehr ersetzt werden).
Wir haben in der Vergangenheit so unfassbar viel Geld an Abfindungen gezahlt, da sollte man auch meiner Sicht nochmal die Füße stillhalten. Zumindest so lange, bis es absehbar ist wo die Reise diese Saison hingeht.
Wir warten am besten so lange mit der Verlängerung bis die Pressespekulationen so penetrant werden, dass es sich aufs Team auswirkt. Durch die ausbleibenden Leistungen hat man dann auch die passende Erklärung wieso man nicht verlängert hat, clever. Spart auf jeden Fall Geld.
Wir können uns doch aber nicht von der Presse vorschreiben lassen, wann man wie mit wem verlängert?!
Und auch dass die Mannschaft davon beeinträchtigt wäre, ist ein Alibi dass ich nicht gelten lasse. Genauso wenig wie die aktuellen Reibereien in der Führungsetage (die die Mannschaft scheinbar ja auch nicht beeinflussen).
Ich möchte selbst ja auch nicht bis Ende Mai warten, aber lasst uns doch wenigstens abwarten, wohin die Reise geht in dieser Saison. Wir hatten jetzt 4 Ligaspiele, wovon 2 gut waren und 2 grausam. Ob/wie sich die Mannschaft entwickelt ist aus meiner Sicht noch nicht erkennbar. Und wie schnelllebig das Geschäft ist, wissen wir doch alle.
Das Geschäft ist nur schnelllebig, weil der HSV es schnelllebig macht. Man muss einen Trainer selbst dann nicht entlassen, wenn er ein Ziel nicht erreicht. Letzte Saison wurde lautstark "Entwicklung" proklamiert und man kam hinter den Topfavoriten auf Platz 3 ins Ziel. Sehr solide. Und jetzt muss man dann wieder abwarten wo es hingeht? Da würde ich mich als Trainer halt irgendwann veräppelt vorkommen.
Entweder du bist als Verein von deinem Weg überzeugt oder halt nicht. Dann beende das lieber jetzt. Aber sich immer nur an Ergebnissen orientieren ist halt genau die Art und Weise wie dieser Verein schon immer geführt worden ist. Leider auch von Jonas Boldt bisher. Ich bin kein großer Boldt-Kritiker aber das kann man ihm schon anlasten, dass er einen Thioune trotz ansprechenden Leistungen bei der ersten Krise entlassen hat. Das macht er dieses Mal deutlich besser und wenn er glaubt, dass Walter einen guten Job macht dann muss man halt nicht wieder Monate warten.
Die Mannschaft spielt trotz aktuellen "Reibereien" so gut, weil es der Trainer und das Team drumherum anscheinend sehr gut auffangen können. Bei früheren öffentlichen Schlammschlachten waren die Leistungen des Teams unfassbar schlecht. Außerdem macht es halt einen Unterschied ob Robert Glatzel nicht weiß ob ein AR nächste Saison noch da ist oder der Trainer zu dem man ein absolutes Vertrauensverhältnis hat. Bei Tim Walter kann man zum ersten Mal seit langem davon ausgehen, dass die Spieler wirklich traurig darüber wären wenn der Trainer gewechselt würde. Und das ist natürlich eine angespannte Situation, wenn niemand weiß ob es in der Konstellation so weitergeht. Gladbach stürzte komplett ein nachdem Rose bekanntgab, dass er zum BVB geht. Es muss nicht so sein aber ein Alibi? Das wäre mir zu viel. Dafür ist das Innenleben einer Mannschaft viel zu fragil und kann von Kleinigkeiten abhängen.
15.08.2022 - 10:22 Uhr
Zitat von teemutainio
Wir können uns doch aber nicht von der Presse vorschreiben lassen, wann man wie mit wem verlängert?!
Und auch dass die Mannschaft davon beeinträchtigt wäre, ist ein Alibi dass ich nicht gelten lasse. Genauso wenig wie die aktuellen Reibereien in der Führungsetage (die die Mannschaft scheinbar ja auch nicht beeinflussen).
Ich möchte selbst ja auch nicht bis Ende Mai warten, aber lasst uns doch wenigstens abwarten, wohin die Reise geht in dieser Saison. Wir hatten jetzt 4 Ligaspiele, wovon 2 gut waren und 2 grausam. Ob/wie sich die Mannschaft entwickelt ist aus meiner Sicht noch nicht erkennbar. Und wie schnelllebig das Geschäft ist, wissen wir doch alle.
Wir können uns doch aber nicht von der Presse vorschreiben lassen, wann man wie mit wem verlängert?!
Und auch dass die Mannschaft davon beeinträchtigt wäre, ist ein Alibi dass ich nicht gelten lasse. Genauso wenig wie die aktuellen Reibereien in der Führungsetage (die die Mannschaft scheinbar ja auch nicht beeinflussen).
Ich möchte selbst ja auch nicht bis Ende Mai warten, aber lasst uns doch wenigstens abwarten, wohin die Reise geht in dieser Saison. Wir hatten jetzt 4 Ligaspiele, wovon 2 gut waren und 2 grausam. Ob/wie sich die Mannschaft entwickelt ist aus meiner Sicht noch nicht erkennbar. Und wie schnelllebig das Geschäft ist, wissen wir doch alle.
Ich nehme eine andere Bewertungsgrundlage, um über 'Entwicklung' statt 'Tagesgeschäft' zu sprechen:
Wir haben jetzt unter Walter 38 Ligaspiele, 6 Pokalspiele und 2 Relegationspiele absolviert.
Das ist für HSV-Verhältnisse schon eine kleine Ewigkeit
Wenn ich mich dann als Arbeitgeber immer noch nicht in der Lage sehe, eine solche Entwicklung zu bewerten und daraus Handlungen abzuleiten, dann muss ich vielleicht auch meine Urteilsfähigkeit hinterfragen.
@DeKuip - danke für die Antwort, damit hast du im Grunde alle denkbaren Varianten aufgeführt.
Ich sehe den Markt für einen Trainer wie Walter deutlich attraktiver als du (aber das ist halt auch subjektiv), und natürlich ist ein Profitrainer in der Theorie und vom monetären Aspekt her anders zu bewerten, als ein anderer Arbeitnehmer, aber was identisch ist, ist stets die Frage von Wertschätzung für geleistete Arbeit.
Für mich käme ein Spiel auf Zeit und ein binäres Ergebnis (Aufstieg ja-nein) zum jetzigen Zeitpunkt einem Mangel an solcher Wertschätzung gleich - ich hielte das motivatorisch für gefährlich.
Gruß
Jottkah1887
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jottkah1887 am 15.08.2022 um 10:27 Uhr bearbeitet
15.08.2022 - 10:38 Uhr
Zitat von Windfaenger
So einfach sehe ich es nicht.
Für viele User und auch mich gibt es derzeit keine Alternative auf dem Trainermarkt. Zudem macht Walter mit seinem Fußball und seiner Art massiv Werbung in eigener Sache. Bewerber auch aus der 1. Liga dürfte es alsbald zu Genüge geben.
Daher präferiere ich, bei Fortgang des derartigen Fußballs, spät. in Winter zu verlängern.
Der Aufstieg per se ist für mich kein allein entscheidendes Kriterium. Denn jede Mannschaft haut sich in der Liga gg. uns zu 110% rein, um kurz danach diese P.S. nicht mehr auf den Rasen zu bekommen. Wir haben aber trotzdem nur einen Zweitligakader, auch wenn der gut ist.
Du verlangst eigentlich einen Übertrainer, den es nicht gibt.
Walter macht Spieler besser.
Er macht sie teuer.
Er sorgt für Teamspirit.
Er sorgt für bedingungslosen Einsatz.
Er zeigt eine innige Neigung zum Verein.
Er zeigt attraktiven Fußball mit starker Defensive und einem klaren Plan.
Die Spieler liegen dem Trainer zu Füßen.
Das alles möchtest Du beim nicht erreichen des großen Ziels gegen wen tauschen?
Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Walter so viel Courage hat, dass er beim verpassten Aufstieg trotz Vertrags aus freien Stücken zurück treten würde, aus Liebe zum Verein und tiefer Trauer.
Einen besseren Trainer kann ich mir derzeit nicht vorstellen.
Vollends überzeugt er mich mit seiner derzeitigen Power und dem frühen Zurückkehren in die Spur, obwohl der verpasste Aufstieg erst wenige Wochen her ist.
Zitat von DeKuip
Für mich ist es ganz einfach!
Sein Vertrag kann verlängert werden, wenn der Aufstieg geschafft ist und nicht einen Tag vorher.
Letzte Saison hat er das Ziel nicht geschafft und auch dieses Jahr sehe ich keine Gründe warum die Interessenten bei ihm Schlange sollten.
Vor allem keine die besser bezahlen als wir.
Und wenn sein guter „Teamspirit“ nicht nur Show ist, verlängert auch gerne noch im nächsten Jahr.
Für mich ist es ganz einfach!
Sein Vertrag kann verlängert werden, wenn der Aufstieg geschafft ist und nicht einen Tag vorher.
Letzte Saison hat er das Ziel nicht geschafft und auch dieses Jahr sehe ich keine Gründe warum die Interessenten bei ihm Schlange sollten.
Vor allem keine die besser bezahlen als wir.
Und wenn sein guter „Teamspirit“ nicht nur Show ist, verlängert auch gerne noch im nächsten Jahr.
So einfach sehe ich es nicht.
Für viele User und auch mich gibt es derzeit keine Alternative auf dem Trainermarkt. Zudem macht Walter mit seinem Fußball und seiner Art massiv Werbung in eigener Sache. Bewerber auch aus der 1. Liga dürfte es alsbald zu Genüge geben.
Daher präferiere ich, bei Fortgang des derartigen Fußballs, spät. in Winter zu verlängern.
Der Aufstieg per se ist für mich kein allein entscheidendes Kriterium. Denn jede Mannschaft haut sich in der Liga gg. uns zu 110% rein, um kurz danach diese P.S. nicht mehr auf den Rasen zu bekommen. Wir haben aber trotzdem nur einen Zweitligakader, auch wenn der gut ist.
Du verlangst eigentlich einen Übertrainer, den es nicht gibt.
Walter macht Spieler besser.
Er macht sie teuer.
Er sorgt für Teamspirit.
Er sorgt für bedingungslosen Einsatz.
Er zeigt eine innige Neigung zum Verein.
Er zeigt attraktiven Fußball mit starker Defensive und einem klaren Plan.
Die Spieler liegen dem Trainer zu Füßen.
Das alles möchtest Du beim nicht erreichen des großen Ziels gegen wen tauschen?
Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Walter so viel Courage hat, dass er beim verpassten Aufstieg trotz Vertrags aus freien Stücken zurück treten würde, aus Liebe zum Verein und tiefer Trauer.
Einen besseren Trainer kann ich mir derzeit nicht vorstellen.
Vollends überzeugt er mich mit seiner derzeitigen Power und dem frühen Zurückkehren in die Spur, obwohl der verpasste Aufstieg erst wenige Wochen her ist.
Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter, nein nicht mit einer langfristigen Verlängerung über mehrere Jahre, davon sollten wir generell abkommen.
Ich würde es auch begrüßen, wenn man Jahresverträge macht und sich dann im Winter mit dem Trainer zusammen hinsetzt, analysiert und ggf. verlängert.
Was ich mit einem Schritt weitergehen meinte, war eher die Entwicklung von Tim Walter und seiner Mannschaft.
Ich persönlich sehe hier schon ein paar Parallelen zu Steffen Baumgart.
Beide lassen attraktiven Offensivfussball spielen.
Beide sind Charakterköpfe mit ihrer eigenen Denkweise.
Beide geben für ihre Mannschaft (und die Mannschaft für ihren Trainer) alles
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es Erstligisten geben wird (FCA, S04, 1899, Hertha) die sich den Werdegang von tim Walter genau anschauen.
Dennoch sehe ich bis zur Winterpause keinen übersteigerten Handlungsbedarf.
Sollte Tim Walter irgendwann den HSV verlassen, gäbe es für mich aktuell nur einen adäquaten Nachfolger und dieser trainiert momentan den FC Magdeburg.
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