Almugera Kabar [42]

In so einer Situation rächt sich dann, dass man ihn nicht schon vorher mal eingesetzt hat.

Bensebaini war völlig platt nach 70 Minuten und wirkte auch mental nicht mehr voll spielfähig, der war also keine Hilfe mehr und Kabar wäre in dem taktischen System folgerichtig gewesen.

Am Ende finde ichs nicht schlimm, dass Kabar da nicht eingesetzt wurde, ich hätte Bensebaini eh offensiv ersetzt.

Aber man sieht daran einfach, dass Sahin seinen Kader nicht zu nutzen weiß..

Hier macht sich doch die völlige Fehlplanung offensichtlich.

Man setzt bewusst auf einen kleinen Kader obwohl man von der Verletzungsanfälligkeit einiger Spieler weiss.
Man propagiert öfffentlich, mehr auf den nachwuchs setzen zu wollen inkl. Broich als neuem Gesicht des NLZ.
Und was kommt für die Jugendspieler raus? Ein kurzes Aufflackern der Talente bei der U23, was sich ja mittlerweile auch schon fast wieder vollständig erledigt hat.

Die ganze Bank voll mit Wätjens, Kabars, Manes, Campbells oder Lührs und was spingt raus? 30 Sekunden für Wätjen gegen Pauli...

Ich würde sagen, dass eine Mischung aus Fehlplanung und fehlendem Mut ist. Wenn ich den Kader so aufstelle, wie er eben aufgestellt wurde, dann muss ich halt die Spieler auch nutzen. Und entweder sind Mane, Kabar, Campbell, Wätjen gut genu, um ein Teil der Mannschaft zu sein, oder sie sind es eben nicht. Wenn sie es sind, dann müssen sie auch spielen. Wenn sie es nicht sind, dann haben sie im Kader nichts verloren. Ganz einfach!

Sie als Bankwärmer immer überall mit zu nehmen und ihnen dann sogar dadurch noch die Möglichkeit auf Spielpraxis in der Zweiten zu berauben, ist halt maximal dämlich.

Nuri ist mit der Situation komplett überfordert und das geht halt sehr zu Lasten der jungen Spieler. Wenn ich diese Jungs nicht gegen Pauli, oder mal in einer zweiten HZ gegen Celtic bringen kann, dann sollen sie es einfach lassen mit dem Nachwuchs. Dann lieber noch 5 überteuerte Özcans, Wolfs & Co holen und wir stellen die Jugendarbeit ein. Spart auch viel Geld!

Wasch mich, aber mach mich nicht nass, funktioniert halt nicht - nie.

Na, na, na...
Es ist doch gerade erst ein Viertel der Saison vorbei. Die Mannschaft muss sich einspielen. Der Trainer steht unter Druck und kann sich keine Rookie Fehler der jungen Spieler erlauben. Es gab kaum Gelegenheit die Jungs zu bringen. Und überhaupt muss man erstmal abwarten, ob diese Spieler ansatzweise die nötige Qualität haben. Zu wenig Erfahrung haben sie sowieso.
So ungefähr sehen die Gegenargumente aus.

Ich kann Sahin allerdings tatsächlich verstehen. Wenn Can einen dicken Fehler macht, liegt die Verantwortung beim Spieler. Wenn Wätjen der gleiche Fehler unterläuft, ist der Trainer verantwortlich. Wie konnte der nur so einen unerfahrenen Spieler bringen!?

Viel Mut hat dieser Trainer nun nicht. Von daher werden Kabar und Co. so lange auf der Profibank festsitzen, bis die Verletzten wieder zurück sind und es keine neuen gibt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 23.10.2024 um 14:41 Uhr bearbeitet

Das Schlimme daran ist, dass der Mut generell sehr oft belohnt wird und man dennoch nicht ins Risiko geht. Bestes Beispiel gestern: mutige Aufstellung -> sehr starkes Spiel. In dem Moment in dem man auf Nummer sicher geht, fliegt uns alles um die Ohren. Ist jetzt sicher überspitzt und trifft auch nicht immer zu, sollte doch aber als Beispiel zum Nachdenken anregen.

Zudem geht es mir so - kann hier natürlich nur für mich sprechen - dass wenn ein Wätjen im ZM den Ball verdaddeln würde, es für mich weniger schlimm ist, als wenn es Can täte (oder analog Kabar vs. Bensbaini). Sprich, den Jungen verzeiht man diese Fehler doch viel eher und es ist ja nun auch nicht so, als würden die etablierten Spieler diese Fehler nicht auch machen.

Ich für meinen Teil kann auf jeden Fall unser Konzept zur Förderung des Nachwuchses weiterhin nicht nachvollziehen (um nicht zu sagen, dass ich gar kein Konzept sehe). Aber ich fühle in deinen Zeilen, dass es nicht nur mir so geht.

Ernsthaft und gar kein Vorwurf an dich- Diskussionen um die Tauglichkeit von Jugendspielern sollte man hier verbieten bzw. komplett einstellen. Es gibt wirklich nichts, was dermaßen wenig zielführend ist.
Es sind immer die gleichen Teams.
Team 1 "Man muss ihn vor allem angesichts wenig überzeugender Alternativen eben mal ausprobieren" vs. Team 2 "Er ist viel zu grün und braucht mehr Erfahrung und geht kaputt, wenn man ihn jetzt bringt".
Die einen gehören dazu, die anderen dazu und für beide gibt es Berechtigung. Am Ende entscheidet NUR der Mut des Trainers und eine Menge Glück.

Nur den Satz mit Coulibaly nehme ich dir krumm. Neben dem Spiel gegen Mainz auch nur irgend jemand anders oder irgend ein anderes Spiel als auch nur annähernd meisterschaftsentscheidend zu betiteln finde ich kompletten Wahnsinn. Dann müssen wir in der Saison bis Spieltag 1 zurückgehen und jeden Fehler in die Argumentation mit einbeziehen. Ich hoffe nicht, dass irgend jemand im Verein so über Coulibalys Aktion gedacht hat oder denkt und daraus jetzt irgend etwas in das Vertrauen in sehr junge Spieler mit einfließt. Das wäre ja absoluter Irrsinn.

Alles richtig. Nur muss man die ganze Sache auch mal so betrachten wie Du es geschildert hast.

Stichwort andere Wege:
Bsp Barcelona: Es standen beim Sieg gegen die Bayern 9 Jugendspieler im Kader/auf dem Platz. Bevor es kommt, ja es stimmt, Top Talente von Barca wechseln nicht sofort wenn sie durchstarten zu einem anderen Verein, sondern bleiben. Ist beim BVB anders, da wir nicht der Endnutzer sind, sondern für WK Spieler Ausbildungsverein sind.

Das mit der Fehlerzuständigkeit ist mMn immer auch eine subjektive Einschätzung / Einstellung. Ich pers. und ich denke da an die Mehrzahl der User hier, ist bei jungen Spielern gnädiger was Fehler betrifft, als bei älteren Spielern. Das liegt in der Natur der Sache. Geht man nach Erfahrung (auch wenn das eine Floskel bzw. auch nicht absolut nachzuweisen ist) haben wir auf der Bank sehr viele Spieler die noch nicht mal auf eine Hz kommen. Also brauchen sie Erfahrung, für BL und CL.
Kabar spielt YL, Nationalmannschaft und ein Bissel 3. Liga, ist aber vornehmlich für die Profis geplant.
Gem. heutigem Stand hat er 0 Minuten BL Luft. Wie möchte man diesen Spieler den jetzt weiterentwickeln? Durch zuschauen wie der LV Bense spielt? Durch Training indem er gegen hervorragende offensive Außen verteidigt, oder den Abwehrverbund des BVB Teams 1 lernt?
Das müsste man klären, oder wann ist denn die Zeit erreicht, dass er Minuten bekommt. Wenn alle verletzt, gesperrt oder irgendwie verhindert sind? Das ist doch wohl im Augenblick die Frage.

Das Kabar ein sehr gutes Talent ist, was meiner subjektiven Meinung entspricht, in der Jugendnationalmannschaft spielt zeigt ja auch das er im Jahrgang Top ist und gem. Gerüchteküche ist wohl Ajax Amsterdam an ihm interessiert.

Daher für mich die spannende Frage: Wir benötigen auf LV einen guten Spieler, da sind ja Namen wie Gutierrez, Kerkez und Co genannt. Die würden natürlich aus meiner Sicht in das 1A Team gehören, wie bringen wir Kabar dann unter (auch unter Berücksichtigung Bense).

Aus meiner pers. Perspektive muss der Verein entscheiden was passiert mit dem Spieler. Ist es sinnvoll ihn zu halten, "schicke" ich ihn in die Jugend zurück usw.
Ich pers. würde ihn gerne erstmal in der BL sehen. Dazu zählen die Minuten um ihn zu bewerten. Dann als Nummer 2 auf LV ausbilden und jemanden anstelle von Bense holen.

Da ja jetzt ein Interesse von Ajax vorliegt, könnte man auch über Leihen sprechen, nur haben wir ganz selten mit Leihen junge Spieler zurück bekommen die auch geblieben sind. Couli ist ja noch verliehen. Andere Spieler wie Isak, Gomez und Co sind andere Wege gegangen und haben es wie Isak (andere Werdegang beim BVB auch schon wegen der hohen Ablösesumme die wir gezahlt haben) dann sehr weit gebracht. Das hätten sie beim BVB nicht geschafft (Isak, Merino sind ja immerhin Nationalspieler und hatten zu Top Zeiten einen MW von 110 Millionen Euro zusammen).

Stand heute würde ich sagen, unter Berücksichtigung von Sahins bisheriger Vorgehensweise. Er wird es nicht schaffen, eher wird (ketzerisch) eine 33 Jähriger LV geholt als BackUp für Bense, bevor das Toptalent Minuten bekommt. Aus meiner Sicht die aktuelle Sichtweise unserer Talente ohne Minuten. Dazu kommt auch Kjell und Co.

@Flessa & @MCU_71

Das mit der "Fehlerzuständigkeit" war nicht primär auf Teile der Fans gemünzt, sondern eher auf die allgemeine öffentliche Wahrnehmung, die vor allem durch Medien und "Experten" geformt wird.

Ich bleibe dabei, wenn Bensebaini oder Can einen Fehler machen, geht es auf die Kappe dieser erfahrenen Spieler. Wenn Kabar oder Wätjen den gleichen Fehler begehen, wird zumindest eine Teilschuld beim Trainer gesucht.
Ich erinnere mich noch daran, wie Mario Götze in einem seiner ersten Spiele einen Ballverlust produzierte und so eine Niederlage gegen den 1. FC Köln begünstigte. Da gab es sogar am großen Jürgen Klopp Kritik.

Durch Süles Ausfall könnte auch Kabar profitieren. Mane ist nach seiner Verletzung noch nicht in Form und Lührs halte ich für zu schlecht. Könnte als auf Can oder Bensebaini hinauslaufen, wenn ein 3. IV benötigt wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 25.10.2024 um 12:03 Uhr bearbeitet

Natürlich kann man die Saison nicht auf einzelne Szenen beschränken. Und natürlich haben viele andere möglicherweise Punkte gekostet. Bei Coulibaly war das jedoch der einzige Saisoneinsatz und eine Szene, die defintiv direkten Einfluss hatte, da keine Chance mehr bestand, dies wieder zu korrigieren. Und für mich war das eine Szene, die einem etablierten erfahrenen Spieler so wahrscheinlich nicht passiert wäre. Natürlich hätte es keinen Einfluss haben sollen, da wir gegen Mainz gewinnen müssen. Es zeigt aber trotzdem, dass es ein Risiko darstellt, unerfahrene Kräfte zu bringen und welche Auswirkungen das haben kann.
Ich möchte aber an einer anderen Stelle deutlich widersprechen. Am Ende zählt eben nicht NUR der Mut des Trainers und eine Menge Glück, am Ende zählt nur Leistung. Und wer sich durch Leistung im Training aufdrängt und zeigt, dass er mindestens eine ebenbürtige Leistung zeigen kann, wird auch zumindest seine Kurseinsätze bekommen, in denen er auch Leistung bringen muss. Zumindest eine ebenbürtige Leistung zum direkten Konkurrenten, um diesen zu verdrängen. Natürlich spielt der Mut des Trainers eine Rolle, aber Mut heißt nicht, den Spieler zu bringen, der nach dem aktuellen Kenntnisstand (und da hat ein Trainer nun einmal einen wesentlichen tieferen Einblick und Kompetenz) die schlechtere Leistung zu bringen, in der Hoffnung, dass man sich täuscht, Mut ist, in Zweifel auf den jüngeren zu setzen (dafür müssen Zweifel vorhanden sein) oder davon auszugehen, das man das Spiel auch mit einer möglicherweise etwas schlechteren Leistung gewinnen wird. Und gerade letzteres kann ich nicht nachvollziehen. Spielen wir überzeugend, dann kann man es defintiv machen. Bayern spielt bspw überwiegend überzeugen, die können davon ausgehen, auch mit Ibrahimovic im Sturm oder Aznou in der Verteidigung gegen Bochum zu gewinnen. Hier geht man jedoch davon aus, dass wir es nicht einmal schaffen, gegen Augsburg zu gewinnen. Dann ist die Forderung nach einem jungen Talent zugunsten eines etablierten jedoch kein Mut, sondern Hoffnung. Und Resignation vielleicht. Und für mich ist es kein positiver Mut eines Trainers, wenn er wider seines Wissensstandes aus Prinzip Hoffnung eine Entscheidung trifft, sondern Verzweiflung. Und Verzweiflung ist kein guter Ratgeber. Was dahin zurückführt, das es Primär keinen Mut des Trainers, sondern Leistung des Spielers bedarf. Oder, wenn die Leistung noch nicht ganz ausreicht, aber das Potential überzeugt, Leistung des Teams.

Stimmt alles prinzipiell, aber dann wäre die Feststellung, dass Kabar und Co. im Training dermaßen schwach bzw. schwächer als die älteren Spieler sind, dass sie selbst bei vielen Ausfällen und völliger Erschöpfung dieser älteren Spieler keine Rolle spielen können bzw. sogar keine Rolle spielen dürfen.
Wenn dies der Fall ist sind die Jungen (noch) nicht so weit oder werden es vielleicht nie sein und brauchen wirklich irgendwann reines Glück, um irgendwie reinzurutschen.

Aber auch hier muss ich mich gewissermaßen eben ins andere Team stellen: Ich bin mir sehr sicher, dass Kabar bei mindestens gleicher, längerfristiger Trainingsleistung wie Bensebaini nicht plötzlich vor Bensebaini gesehen werden würde. Eben weil dazu der Mut fehlt. Mir ist auch klar, dass ich das nicht beweisen kann, ich glaube es einfach nicht, dass die Verantwortlichen so denken.
Hier bist du vermutlich einfach weniger verbittert als ich.
Wenn ich die blumigen Worte bzgl. der jungen Spieler höre, die aber gegen St. Pauli und Madrid trotz Kaderplätzen, trotz vieler Ausfälle, völlig ignoriert werden, bin ich leider einfach genervt.