André Breitenreiter [Cheftrainer]

Grundsätzlich auf jedenfall richtig was du sagst.
Ich denke, bei dem Teil bezüglich der Abfindung für Trainer sprichst du Weinzierl an!?

Da muss ich dir, wenn es so gemeint ist wie es rüber kommt, widersprechen.
Ich spreche mich klar gegen Weinzierl aus, weil er in vielen Dingen zu sehr AB ähnelt. Wenig Erfahrung, kein klar definierbares eigenes System. Dazu der Preis, den Augsburg verstädnlicherweise aufruft. Außerdem hat mir der Auftritt von Augsburg gegen uns absolut gar nicht gefallen, und sowas will ich bei uns nicht sehen. Dann lieber mit einem Favre, der nachweislich unter den Top 5-Trainern Deutschland ist, und gleichzeitig die Befürchtung haben, dass er jeden Tag hinwerfen könnte

Sorry, neuer Versuch: Ich kann nicht wissen ob du damit wichtige Informationen transportierst. Ich finde nur den Humor überragend.

Tut mir leid für eventuelle Missverständnisse.

Genau das ist für mich der Knackpunkt in der ganze Situation. Breitenreiter schlechte Arbeit zu attestieren ist meiner Meinung nach nicht fair.
Ihm vorzuwerfen dass er in Entwicklung zu langsam vorantreibt ist durchaus legitim und nachvollziehbar.
Daher stehe ich einem Wechsel relativ offen gegenüber, jedoch bin ich auch nicht Sauer sollte es nicht zu einem Trainerwechsel kommen, da ich im Vergleich zu den letzten Trainerwechsel mit einer deutlich anderen Gemütslage agiert habe...

Sosal, JEDER musste deutlich mehr liefern als RDM.
Draxler ersatzlos so kurz vor dem Transferende zu verlieren war bitter und auch wieder so ein Ding von Heldt, wo ich nicht verstanden habe, dass hier Leute nach dem besten Start ever dann schon wieder eine Vertragsverlängerung gefordert haben.
Das gestehe ich Breitenreiter zu, das hat er auch in einem Dutzend PKs nicht vergessen zu erwähnnen.

Doch wo war denn der Kader sonst so schwach? Farfan? Der war doch zwei Jahre dauerverletzt.
Die anderen Abgänge waren weniger qualitativ als quantitativ.
Schalke hat da für die EL schon über seine Verhältnisse und wahrscheinlich ein Stück weit spekulativ auf Draxler investiert.
Immerhin kamen Geis und Caisara wichtige Ergänzungen, Nastasic wurde fest verpflichtet, mit Di Santo bekam Breitenreiter einen Wunsch erfüllt und im Winter noch Schöpf und Belhanda.
Mit der stabilen Gesundheit und der Fortentwicklung von Goretzka, aber auch Meyer und natürlich Sané war der Kader doch nicht schwächer als letztes Jahr.
Draxler gestehe ich zu, aber nicht in so einem Dramenmaß wie Breitenreiter es mitunter machte.
Natürlich ist Falcone nicht zufrieden, Bronx hat dazu ausführlich geschrieben und da bin ich weitgehend seiner Meinung. Einiges wurde stabilisiert, anderes verbessert, einiges aber auch tendenziell schwächer und da waren wir nirgends vorher auf wirklich hohem Niveau.

Kommt hier sehr auf den Standpunkt an. Breitenreiter war keine Katastrophe wie RDM, doch kann man sehr wohl die Ansicht vertreten, dass sich viel zu wenig bewegt habe. Knackpunkt hier dürfte sein, glaubt man daran, dass sich das in der kommenden Runde nochmals deutlich verbessert oder eher nicht. Je nachdem kann man zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen bei ähnlichen Analysen kommen.

Ich bin zwar nicht der Meinung, dass Breitenreiter unbedingt weg muss, wäre durchaus bereit ihm die Chance zu geben mit der Mannschaft und der Erfahrung des ersten Jahren wachsen zu lassen, aber Maßstab seiner Leistung kann in der Tat nicht DiMatteo sein.
Da fühle ich mich immer an die erste Saison mit Magath erinnert, in der er dafür gelobt wurde, dass er eine Mannschaft von Platz 8 auf Platz 2 führte, von den gleichen Leuten, die Rutten dafür kritisierten, dass der nicht 2. würde.
Breitenreiters Maßstab ist eher Jens Keller und im Vergleich zu dessen Zeit ist die Mannschaft spielerisch zwar nicht schwächer, aber sportlich weniger erfolgreich.

Ich möchte jetzt auch mal was loswerden, und zwar folgendes:
Stichpunkt Jugendspieler:
Ja, da hätte mehr kommen können, wurde aber schon genügend im Forum diskutiert
Stichpunkt Offensive:
Eindeutig besser geworden, viel mehr Chancen werden herausgespielt als noch zu Saisonbeginn, die Chancenverwertung ist aber ein großes Manko, die sich auch während der Saison verschlechtert hat.
Stichpunkt Defensive:
Zu Saisonbeginn fand ich, dass unsere Defensive extrem gut stand, obwohl Nastasic und Höwedes auch da schon verletzt waren und die Gegner maximal zwei Chancen pro Spiel bekommen haben. Unsere Defensive hat eine große Sicherheit ausgestrahlt, auf der wir aufgebaut haben, auch wenn wir offensiv nicht so viel geboten haben, aber wenn wir dann mal eine Chance hatten, dann haben wir sie eiskalt genutzt. Diese Sicherheit ist uns während der Saison verloren gegangen, was sowohl an Matip als auch an Neustädter gelegen hat, aber auch Geis konnte seine beste Leistung nicht mehr auf den Platz bringen.
Stichpunkt Coaching:
Aufgrund eines guten Plans gehen wir immer gut ins Spiel hinein, aber gerade in der Rückserie gibt es sehr häufig einen Punkt, wo die Mannschaft zusammenbricht. Das liegt z.T. an Wechseln oder daran, dass der Gegner die Taktik verändert, z.T. liegt es auch daran, dass die Mannschaft so jung ist. Häufig spielen wir nach Führungen nicht einfach so weiter wie es vorher auch gut funktioniert hat, sondern lassen uns zurückdrängen. Würde man auf das zweite Tor spielen, wären viele Spiele besser gelaufen. Nach Rückständen kann die Mannschaft aber auch wieder zurückkommen.
Stichpunkt Entwicklung:
Einzelne Spieler haben sich ganz gut entwickelt (Fährmann, Goretzka, Meyer, Sané, Kola, Caicara), andere haben allerdings auch einen Schritt wieder zurück gemacht (Matip, Neustädter, Geis, Huntelaar, Di Santo). Matip hat allerdings erst einen Riesenschritt nach vorn gemacht und dann einen Schritt zurück. Kolasinac ist mMn offensiv besser geworden.
Und er hat natürlich die Fans wieder mitgenommen. Auch das wurde genügend erörtert.

-> Breitenreiter hat einiges besser gemacht, anderes ist unter ihm schlechter geworden. Trotzdem ist es insgesamt schon ein Schritt nach vorne. Aber man hatte sich nach der Hinserie mehr erhofft, da der Kader viel Potenzial hat und dieses nicht ausgeschöpft wurde. Denn in der Rückrunde hat kein Spieler solch einen Sprung gemacht wie Sané oder Matip in der Hinrunde. Außerdem ist die Doppelbelastung in den letzten Spieltagen weggefallen und diesen Vorteil hat man nicht gut ausnutzen können. Daher ist die Tendenz unter Breitenreiter nicht allzu gut, wenn man die Hinrunde als Maßstab nimmt, da kann man sich bei unserem Potenzial schon mehr ausrechnen. Deshalb bin auch ich für einen Wechsel auf der Trainerposition. Hier vertraue ich Heidel. Er hat schon viele Trainer geholt, die niemand auf dem Zettel hatte, deshalb glaube ich nicht, dass es Weinzierl wird oder Favre, aber wir werden es sehen.

Ich leite es aus der Tatsache ab, dass sein Vorgänger entlassen wurde. Das passiert üblicherweise nicht, wenn man sich keine deutliche Verbesserung erhofft.



Ich sehe generell recht wenig, was Breitenreiter hier angefangen hätte,von dem ich erwarten würde, das es erst im nächsten Jahr Früchte trägt. Weder mannschaftstaktisch noch was die Einbindung von Jugendspielern angeht. Ich sehe planlosen Ergebnisfußball wie unter Keller mit Ergebnissen wie unter di Matteo.

nicht vergessen,
der draxler verkauf war ja wohl die demontage eines möglicherweise eingeübten spielsystems mit variationen, und tatsächlich, das kurzfristig zu kompensieren wäre der ritterschlag für AB gewesen, war er aber nicht, versucht hat ers über maxl auf links, funktionierte aber nicht, da das zentrum nicht besetzt war, und maxl auch zu langsam für aussen ist.
und die belhandas und schöpfs im winter konnten jule auch nicht gleichwertig ersetzten, zumindest bis heute nicht.
ich erinnere an die aussagen AB´s nach dem jule-verkauf, die waren ja wirklich äußerst verschnupft, und so dermasen, daß ihm auch noch unprofessioneller umgang gegenüber der presse vorgeworfen wurde.
ergo steht für mich fest, daß die demontage AB mit dem jule transfer eingesetzt hat, ich möchte an dieser stelle dem gestern heulenden HH nochmal großen dank entgegenbringen, bist ein wahrer held. Unglaublich!!!

Naja, der Hauptgrund für eine Entlassung ist doch eher eine längere Talfahrt oder ein deutliches verfehlen des Saisonziel. Oder wie du schon erwähntest die gewünschte Weiterentwicklung kommt nicht.
Doch da ist doch bereits das nächste Problem, wer definiert das vorgebend Ziel der Weiterentwicklung?
Ich habe dem Anschein nach ein ander Ziel als Weiterentwicklung wie du beispielsweise...

Wenn ich ehrlich bin habe ich auch mir deutlich mehr von Breitenreiter versprochen. Jedoch bin ich von der Leistung diese Saison, wie sonnst immer, nicht unzufrieden aber auch nicht zufrieden. Einfach mal neutral!

// Nur mal so am Rande, haben wir schon oft einen Trainer entlassen bei dem wir nicht unter einer Ergebnisstalfahrt gelitten haben

Vor der Saison habe ich keinen 4. Platz unbedingt erwartet und hätte mich mit einem 5./6. zufrieden gegeben, aber diese Saison war es wohl so einfach wie nie die CL zu erreichen. Gladbach reichen wohl 52 Punkte, es gab Jahre wo diese nichtmal für die Europa League Platz gereicht haben. Selbst Platz 3 wäre locker drin gewesen, hätte man Spiele wie Bremen RR, Leverkusen (beide Spiele) oder das gestern gegen Ausgsburg nicht nach Führung so hergeschenkt.

Gehen wir mal von einem Unentschieden im letzten Spiel aus, wären das 50 Punkte. In den letzten 15 Jahren hat man nur in 2 Jahren weniger gehabt (letztes Jahr 48 und 10/11 40). Das ist einfach zu wenig für diesen Kader und Etat (dass Wolfsburg ebenfalls unter den Erwartungen geblieben ist, ist keine Entschuldigung) Jeder halbwegs bundesliga-taugliche Trainer wäre wohl min. im Bereich 50 Punkte gelandet.

Und auch abgesehen von der Punkteausbeute sehe ich keine wirklichen Argumente für AB. Das herausspielen von Chancen ist etwas besser geworden als unter Di Mateo, was aber wohl einfach daran liegt dass etwas offensiver gespielt wurde. Dafür gab es auch mehr Gegentore.
Entwicklung junger Spieler... Sane hat in der Hinrunde einen großen Satz nach Vorne gemacht, dafür in der RR nur selten geglänzt. Meyer und Goretzka sind etwas konstanter geworden, was aber auch einfach an steigender Erfahrung liegen kann. Spieler wie Kehrer, Friederich, Reese, etc. haben kaum Chancen bekommen, obwohl auf diesen Positionen weder Neustädter, noch Huntelaar unantastbar waren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DrWho am 08.05.2016 um 23:46 Uhr bearbeitet