| Geburtsdatum | 23.01.1984 |
|---|---|
| Alter | 42 |
| Nat. |
 Niederlande |
| Größe | 1,80m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Rechtsaußen |
| Fuß | links |
| Akt. Verein | Karriereende |
Leistungsdaten:
Keine Daten
Arjen Robben
07.04.2015 - 12:53 Uhr
02.10.2016 - 06:58 Uhr
Zitat von ElPresidente585
Mit letzterem sprichst du etwas an, was oft unter den Tisch fällt. Unklare Vertragssituationen können motivieren, aber auch (aktiv oder unterbewusst) hemmen.
Zitat von Westfalian
Ribery baut ab und verliert entscheidend an Geschwindigkeit, Robben ist weiterhin torgefährlich, aber in wieviel % der max möglichen Spielminuten? Beide haben ihre physischen Leichen im Keller und es wird nicht besser werden.
Es wird darauf ankommen, wen die Bayern als Nachfolger für Robbery nächsten Sommer aufbieten können neben CoCo. Bei Robben wird man zusätzlich dessen Fitness genau verfolgen. KHR hat nur das Dilemma, für die Erfolge der Mannschaft beide bei Laune halten zu müssen.
Zitat von FCBayern_22
Ja, gegen das Fallobst der Bundesliga. Gut nutzlos ist vielleicht übertrieben, habs aber unter "" gesetzt. Ribery baut einfach extrem ab, das finde ich bei Robben nicht.
Zitat von FCB88
du hast aber schon mitbekommen das Ribéry unsere Offensive in den letzten Wochen alleine getragen hat ?
da dann was von nutzlos zu schreiben find ich schon recht frech
Zitat von FCBayern_22
Bei Robben stimmt das tatsächlich und da verstehe ich die Diskussionen (wenn fit versteht sich !) weniger als bei Ribery. Ich finde der Franzose hat da in letzter Zeit eher die schlechteren Karten als Robben. Dem Arjen hilft natürlich seine enorme Torgefahr, Ribery wird zunehmend "nutzlos" für unser Spiel, wenn ich mir Coman mit seinen schnellen Durchbrüchen anschaue und das Potential das in ihm steckt.
Das soll nicht respektlos klingen, Ribery ist und bleibt eine Vereinslegende, so wie Robben. Ich finde nur Ribery hat einfach enorm an Klasse verloren durch sein Alter, was gar nicht schlechtes ist oder böse gemeint ist. Sehe die Karten auf VVL bei Robben einfach höher wenn ich mir KHR Aussage anhöre.
Zitat von Mavric
Zitat von BayMavFan27
Robben ist eine Bayern Legende aber auch ich sehe jetzt ein das wir Welklasse Ersatz brauchen, Robben darf gerne als Joker für weniger Gehalt bleiben
Nur ist Robben selbst heute noch eine Klasse stärker (wenn fit), als jeder den wir holen würden.Robben ist eine Bayern Legende aber auch ich sehe jetzt ein das wir Welklasse Ersatz brauchen, Robben darf gerne als Joker für weniger Gehalt bleiben
Bei Robben stimmt das tatsächlich und da verstehe ich die Diskussionen (wenn fit versteht sich !) weniger als bei Ribery. Ich finde der Franzose hat da in letzter Zeit eher die schlechteren Karten als Robben. Dem Arjen hilft natürlich seine enorme Torgefahr, Ribery wird zunehmend "nutzlos" für unser Spiel, wenn ich mir Coman mit seinen schnellen Durchbrüchen anschaue und das Potential das in ihm steckt.
Das soll nicht respektlos klingen, Ribery ist und bleibt eine Vereinslegende, so wie Robben. Ich finde nur Ribery hat einfach enorm an Klasse verloren durch sein Alter, was gar nicht schlechtes ist oder böse gemeint ist. Sehe die Karten auf VVL bei Robben einfach höher wenn ich mir KHR Aussage anhöre.
du hast aber schon mitbekommen das Ribéry unsere Offensive in den letzten Wochen alleine getragen hat ?
da dann was von nutzlos zu schreiben find ich schon recht frech
Ja, gegen das Fallobst der Bundesliga. Gut nutzlos ist vielleicht übertrieben, habs aber unter "" gesetzt. Ribery baut einfach extrem ab, das finde ich bei Robben nicht.
Ribery baut ab und verliert entscheidend an Geschwindigkeit, Robben ist weiterhin torgefährlich, aber in wieviel % der max möglichen Spielminuten? Beide haben ihre physischen Leichen im Keller und es wird nicht besser werden.
Es wird darauf ankommen, wen die Bayern als Nachfolger für Robbery nächsten Sommer aufbieten können neben CoCo. Bei Robben wird man zusätzlich dessen Fitness genau verfolgen. KHR hat nur das Dilemma, für die Erfolge der Mannschaft beide bei Laune halten zu müssen.
Mit letzterem sprichst du etwas an, was oft unter den Tisch fällt. Unklare Vertragssituationen können motivieren, aber auch (aktiv oder unterbewusst) hemmen.
Aber bei solch erfahrenen Top Leute sollte es eher motivieren, da eine VV (auf dem Niveau) nur noch ein nice to have ist. Wenn nicht gibts halt massenweise Kohle in China oder so. Wenn die Beiden nicht unbeschwert los kicken können, dann wohl keiner mehr
02.10.2016 - 07:09 Uhr
Zitat von Bado79
Aber bei solch erfahrenen Top Leute sollte es eher motivieren, da eine VV (auf dem Niveau) nur noch ein nice to have ist. Wenn nicht gibts halt massenweise Kohle in China oder so. Wenn die Beiden nicht unbeschwert los kicken können, dann wohl keiner mehr
Zitat von ElPresidente585
Mit letzterem sprichst du etwas an, was oft unter den Tisch fällt. Unklare Vertragssituationen können motivieren, aber auch (aktiv oder unterbewusst) hemmen.
Zitat von Westfalian
Ribery baut ab und verliert entscheidend an Geschwindigkeit, Robben ist weiterhin torgefährlich, aber in wieviel % der max möglichen Spielminuten? Beide haben ihre physischen Leichen im Keller und es wird nicht besser werden.
Es wird darauf ankommen, wen die Bayern als Nachfolger für Robbery nächsten Sommer aufbieten können neben CoCo. Bei Robben wird man zusätzlich dessen Fitness genau verfolgen. KHR hat nur das Dilemma, für die Erfolge der Mannschaft beide bei Laune halten zu müssen.
Zitat von FCBayern_22
Ja, gegen das Fallobst der Bundesliga. Gut nutzlos ist vielleicht übertrieben, habs aber unter "" gesetzt. Ribery baut einfach extrem ab, das finde ich bei Robben nicht.
Zitat von FCB88
du hast aber schon mitbekommen das Ribéry unsere Offensive in den letzten Wochen alleine getragen hat ?
da dann was von nutzlos zu schreiben find ich schon recht frech
Zitat von FCBayern_22
Bei Robben stimmt das tatsächlich und da verstehe ich die Diskussionen (wenn fit versteht sich !) weniger als bei Ribery. Ich finde der Franzose hat da in letzter Zeit eher die schlechteren Karten als Robben. Dem Arjen hilft natürlich seine enorme Torgefahr, Ribery wird zunehmend "nutzlos" für unser Spiel, wenn ich mir Coman mit seinen schnellen Durchbrüchen anschaue und das Potential das in ihm steckt.
Das soll nicht respektlos klingen, Ribery ist und bleibt eine Vereinslegende, so wie Robben. Ich finde nur Ribery hat einfach enorm an Klasse verloren durch sein Alter, was gar nicht schlechtes ist oder böse gemeint ist. Sehe die Karten auf VVL bei Robben einfach höher wenn ich mir KHR Aussage anhöre.
Zitat von Mavric
Zitat von BayMavFan27
Robben ist eine Bayern Legende aber auch ich sehe jetzt ein das wir Welklasse Ersatz brauchen, Robben darf gerne als Joker für weniger Gehalt bleiben
Nur ist Robben selbst heute noch eine Klasse stärker (wenn fit), als jeder den wir holen würden.Robben ist eine Bayern Legende aber auch ich sehe jetzt ein das wir Welklasse Ersatz brauchen, Robben darf gerne als Joker für weniger Gehalt bleiben
Bei Robben stimmt das tatsächlich und da verstehe ich die Diskussionen (wenn fit versteht sich !) weniger als bei Ribery. Ich finde der Franzose hat da in letzter Zeit eher die schlechteren Karten als Robben. Dem Arjen hilft natürlich seine enorme Torgefahr, Ribery wird zunehmend "nutzlos" für unser Spiel, wenn ich mir Coman mit seinen schnellen Durchbrüchen anschaue und das Potential das in ihm steckt.
Das soll nicht respektlos klingen, Ribery ist und bleibt eine Vereinslegende, so wie Robben. Ich finde nur Ribery hat einfach enorm an Klasse verloren durch sein Alter, was gar nicht schlechtes ist oder böse gemeint ist. Sehe die Karten auf VVL bei Robben einfach höher wenn ich mir KHR Aussage anhöre.
du hast aber schon mitbekommen das Ribéry unsere Offensive in den letzten Wochen alleine getragen hat ?
da dann was von nutzlos zu schreiben find ich schon recht frech
Ja, gegen das Fallobst der Bundesliga. Gut nutzlos ist vielleicht übertrieben, habs aber unter "" gesetzt. Ribery baut einfach extrem ab, das finde ich bei Robben nicht.
Ribery baut ab und verliert entscheidend an Geschwindigkeit, Robben ist weiterhin torgefährlich, aber in wieviel % der max möglichen Spielminuten? Beide haben ihre physischen Leichen im Keller und es wird nicht besser werden.
Es wird darauf ankommen, wen die Bayern als Nachfolger für Robbery nächsten Sommer aufbieten können neben CoCo. Bei Robben wird man zusätzlich dessen Fitness genau verfolgen. KHR hat nur das Dilemma, für die Erfolge der Mannschaft beide bei Laune halten zu müssen.
Mit letzterem sprichst du etwas an, was oft unter den Tisch fällt. Unklare Vertragssituationen können motivieren, aber auch (aktiv oder unterbewusst) hemmen.
Aber bei solch erfahrenen Top Leute sollte es eher motivieren, da eine VV (auf dem Niveau) nur noch ein nice to have ist. Wenn nicht gibts halt massenweise Kohle in China oder so. Wenn die Beiden nicht unbeschwert los kicken können, dann wohl keiner mehr
Robben hat gestern eienn guten Einstand gegeben. Nach 5-10 Spielen ist wieder voll im Saft, dass heißt 3-5 % mehr Antrittsspeed, die extrem wichtig sind. War schon nach der letzten größeren Verletzung so, dass er im Alter einfach diese Spiele braucht.
Und Ribery? Der hat gegen Atletico hervorragend in der zentraleren Rolle agiert. War einer der Besten.
02.10.2016 - 08:37 Uhr
Zitat von FCB88
es war doch nur Fallobst also ohne Bedeutung
Zitat von smochen
Hab ich in letzter Zeit andere Spiele angeschaut als ihr ?!
Ribéry war doch gefühlt an jedem Tor von uns beteiligt !?
Hab ich in letzter Zeit andere Spiele angeschaut als ihr ?!
Ribéry war doch gefühlt an jedem Tor von uns beteiligt
!?es war doch nur Fallobst also ohne Bedeutung
Genauso sieht es aus, er hat in der bisherigen Hinrunde super Werte. Man kann beiden kein Ehrgeiz absprechen, der Unterschied zwischen Robben und Ribery liegt aber doch auf der Hand.
Ribery ist Kämpfer und eher Vorbereiter, Robben ist eher der eigensinnigere Spieler, mit Abschluss zum Tor. Daraus resultiert natürlich die größere Torgefahr. Vom Typ her sehe ich auch ganz klar Robben als den bevorzugten Spieler, allerdings werden Ihm die Verletzungen zum Verhängnis werden und da muss man auch ganz klar von der Vereinsseite sachlich beurteilen und Fakten sprechen lassen. Beide haben Ihre Bronzestatuen vor dem Stadion mehr als verdient, ich denke aber das in diesem Jahr die Ausfalldauer entscheiden wird. Bin allerdings selber der Meinung, das Ribery durch Costa eher zu ersetzen ist, als Robben durch Coman oder irgendjemanden.Selbst wenn man spinnt und man ersetzt Ribery durch Hazard (was nie passieren wird) fehlt mir vergleichbar jemand, der dies bei Robben in Normalform könnte und bezahlbar wäre.
Das Optimum wäre, beide akzeptieren Einsatzabhängige Bezahlungen und bleiben dann gerne noch 1-2Jahre, aber wir sind ja nicht bei Wünsch Dir was....
02.10.2016 - 09:22 Uhr
Zitat von FCBayern_22
Ja, gegen das Fallobst der Bundesliga. Gut nutzlos ist vielleicht übertrieben, habs aber unter "" gesetzt. Ribery baut einfach extrem ab, das finde ich bei Robben nicht.
Zitat von FCB88
du hast aber schon mitbekommen das Ribéry unsere Offensive in den letzten Wochen alleine getragen hat ?
da dann was von nutzlos zu schreiben find ich schon recht frech
Zitat von FCBayern_22
Bei Robben stimmt das tatsächlich und da verstehe ich die Diskussionen (wenn fit versteht sich !) weniger als bei Ribery. Ich finde der Franzose hat da in letzter Zeit eher die schlechteren Karten als Robben. Dem Arjen hilft natürlich seine enorme Torgefahr, Ribery wird zunehmend "nutzlos" für unser Spiel, wenn ich mir Coman mit seinen schnellen Durchbrüchen anschaue und das Potential das in ihm steckt.
Das soll nicht respektlos klingen, Ribery ist und bleibt eine Vereinslegende, so wie Robben. Ich finde nur Ribery hat einfach enorm an Klasse verloren durch sein Alter, was gar nicht schlechtes ist oder böse gemeint ist. Sehe die Karten auf VVL bei Robben einfach höher wenn ich mir KHR Aussage anhöre.
Zitat von Mavric
Zitat von BayMavFan27
Robben ist eine Bayern Legende aber auch ich sehe jetzt ein das wir Welklasse Ersatz brauchen, Robben darf gerne als Joker für weniger Gehalt bleiben
Nur ist Robben selbst heute noch eine Klasse stärker (wenn fit), als jeder den wir holen würden.Robben ist eine Bayern Legende aber auch ich sehe jetzt ein das wir Welklasse Ersatz brauchen, Robben darf gerne als Joker für weniger Gehalt bleiben
Bei Robben stimmt das tatsächlich und da verstehe ich die Diskussionen (wenn fit versteht sich !) weniger als bei Ribery. Ich finde der Franzose hat da in letzter Zeit eher die schlechteren Karten als Robben. Dem Arjen hilft natürlich seine enorme Torgefahr, Ribery wird zunehmend "nutzlos" für unser Spiel, wenn ich mir Coman mit seinen schnellen Durchbrüchen anschaue und das Potential das in ihm steckt.
Das soll nicht respektlos klingen, Ribery ist und bleibt eine Vereinslegende, so wie Robben. Ich finde nur Ribery hat einfach enorm an Klasse verloren durch sein Alter, was gar nicht schlechtes ist oder böse gemeint ist. Sehe die Karten auf VVL bei Robben einfach höher wenn ich mir KHR Aussage anhöre.
du hast aber schon mitbekommen das Ribéry unsere Offensive in den letzten Wochen alleine getragen hat ?
da dann was von nutzlos zu schreiben find ich schon recht frech
Ja, gegen das Fallobst der Bundesliga. Gut nutzlos ist vielleicht übertrieben, habs aber unter "" gesetzt. Ribery baut einfach extrem ab, das finde ich bei Robben nicht.
Dafür, dass es nur "Fallobst" war, hatte man aber ganz schöne Probleme über 90 Minuten, und wäre Ribery nicht, bin ich mir nicht sicher, ob man diese Spiele noch gewonnen hätte.
Aber gut, gegen "Fallobst" Köln reicht es dann eben zuhause nur zu einem Punkt.
03.10.2016 - 13:01 Uhr
An welchen Kölner Gegenspieler geht das Dankeschön in Sachen "leichte Rippenprellung"? Dadurch muss der natürlich(!) nominierte Arjen "leider" das kommende Länderspiel absagen. Gegen Frankreich könnte das zwar reichen, aber immerhin ein N11-Spiel gespart!
03.10.2016 - 13:08 Uhr
Zitat von slice66
An welchen Kölner Gegenspieler geht das Dankeschön in Sachen "leichte Rippenprellung"? Dadurch muss der natürlich(!) nominierte Arjen "leider" das kommende Länderspiel absagen. Gegen Frankreich könnte das zwar reichen, aber immerhin ein N11-Spiel gespart!
Er wurde nominiert?An welchen Kölner Gegenspieler geht das Dankeschön in Sachen "leichte Rippenprellung"? Dadurch muss der natürlich(!) nominierte Arjen "leider" das kommende Länderspiel absagen. Gegen Frankreich könnte das zwar reichen, aber immerhin ein N11-Spiel gespart!
EDIT:
http://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/bayern-muenchen/dino-poker-bei-den-bayern-48102998,view=conversionToLogin.bild.html
Wie sehen die Chamcen aus?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lerby am 03.10.2016 um 13:10 Uhr bearbeitet
03.10.2016 - 13:10 Uhr
Zitat von gelbbrot
Dafür, dass es nur "Fallobst" war, hatte man aber ganz schöne Probleme über 90 Minuten, und wäre Ribery nicht, bin ich mir nicht sicher, ob man diese Spiele noch gewonnen hätte.
Aber gut, gegen "Fallobst" Köln reicht es dann eben zuhause nur zu einem Punkt.
Zitat von FCBayern_22
Ja, gegen das Fallobst der Bundesliga. Gut nutzlos ist vielleicht übertrieben, habs aber unter "" gesetzt. Ribery baut einfach extrem ab, das finde ich bei Robben nicht.
Zitat von FCB88
du hast aber schon mitbekommen das Ribéry unsere Offensive in den letzten Wochen alleine getragen hat ?
da dann was von nutzlos zu schreiben find ich schon recht frech
Zitat von FCBayern_22
Bei Robben stimmt das tatsächlich und da verstehe ich die Diskussionen (wenn fit versteht sich !) weniger als bei Ribery. Ich finde der Franzose hat da in letzter Zeit eher die schlechteren Karten als Robben. Dem Arjen hilft natürlich seine enorme Torgefahr, Ribery wird zunehmend "nutzlos" für unser Spiel, wenn ich mir Coman mit seinen schnellen Durchbrüchen anschaue und das Potential das in ihm steckt.
Das soll nicht respektlos klingen, Ribery ist und bleibt eine Vereinslegende, so wie Robben. Ich finde nur Ribery hat einfach enorm an Klasse verloren durch sein Alter, was gar nicht schlechtes ist oder böse gemeint ist. Sehe die Karten auf VVL bei Robben einfach höher wenn ich mir KHR Aussage anhöre.
Zitat von Mavric
Zitat von BayMavFan27
Robben ist eine Bayern Legende aber auch ich sehe jetzt ein das wir Welklasse Ersatz brauchen, Robben darf gerne als Joker für weniger Gehalt bleiben
Nur ist Robben selbst heute noch eine Klasse stärker (wenn fit), als jeder den wir holen würden.Robben ist eine Bayern Legende aber auch ich sehe jetzt ein das wir Welklasse Ersatz brauchen, Robben darf gerne als Joker für weniger Gehalt bleiben
Bei Robben stimmt das tatsächlich und da verstehe ich die Diskussionen (wenn fit versteht sich !) weniger als bei Ribery. Ich finde der Franzose hat da in letzter Zeit eher die schlechteren Karten als Robben. Dem Arjen hilft natürlich seine enorme Torgefahr, Ribery wird zunehmend "nutzlos" für unser Spiel, wenn ich mir Coman mit seinen schnellen Durchbrüchen anschaue und das Potential das in ihm steckt.
Das soll nicht respektlos klingen, Ribery ist und bleibt eine Vereinslegende, so wie Robben. Ich finde nur Ribery hat einfach enorm an Klasse verloren durch sein Alter, was gar nicht schlechtes ist oder böse gemeint ist. Sehe die Karten auf VVL bei Robben einfach höher wenn ich mir KHR Aussage anhöre.
du hast aber schon mitbekommen das Ribéry unsere Offensive in den letzten Wochen alleine getragen hat ?
da dann was von nutzlos zu schreiben find ich schon recht frech
Ja, gegen das Fallobst der Bundesliga. Gut nutzlos ist vielleicht übertrieben, habs aber unter "" gesetzt. Ribery baut einfach extrem ab, das finde ich bei Robben nicht.
Dafür, dass es nur "Fallobst" war, hatte man aber ganz schöne Probleme über 90 Minuten, und wäre Ribery nicht, bin ich mir nicht sicher, ob man diese Spiele noch gewonnen hätte.
Aber gut, gegen "Fallobst" Köln reicht es dann eben zuhause nur zu einem Punkt.
Darüber hinaus darf man wohl nicht vergessen, dass Robben viel verletzungsanfälliger als Ribery ist. Dabei bedarf es gar keinen Fouls, sondern ein einfacher Sprint, eine falsche Bewegung und Robben ist wieder für Wochen verletzt.
Da bringt es uns auch nichts, dass Robben mehr "Torgefahr" ausstrahlt, wenn er das nur noch in 5 - 10 Spielen pro Saison zeigen kann.
Ribery ist da momentan einfach weitaus wichtiger für unseren Kader, aber man darf gerne die Augen verschließen und sagen, dass er momentan so sehr abgebaut hat, obwohl er bereits jetzt sehr gut in die Saison gestartet ist.
03.10.2016 - 13:34 Uhr
03.10.2016 - 13:39 Uhr
Warum er nicht einfach seine Nationalmannschaftskarriere beendet? Die Mannschaft ist weit weg davon irgend ein Turnier zu gewinnen. Er ist weit weg davon diese unnötige Belastung körperlich noch wegstecken zu können. Was soll der Quatsch bringen gegen irgendwelche Laufkundschaft noch seine Länderspiele abzuspulen oder jedesmal verletzt abzusagen?
Bei jeder Länderspielpause zwei Wochen Regeneration einstreuen und konzentriert trainieren würde ihm deutlich mehr bringen. Man siehts doch an Ribery. Der konnte die erste Länderspielpause der Saison nutzen um körperlich fit zu werden und diese jetzt um sich zu erholen und frisch in der Bundesliga wieder anzutreten. Robben reist mit ner leichten Prellung da hin,spielt 60 Minuten in ne Art Schutzhaltung und wundert sich dann übernächste Woche beim Bundesligaspiel wieder, weshalb die Muskeln zumachen.
Bei jeder Länderspielpause zwei Wochen Regeneration einstreuen und konzentriert trainieren würde ihm deutlich mehr bringen. Man siehts doch an Ribery. Der konnte die erste Länderspielpause der Saison nutzen um körperlich fit zu werden und diese jetzt um sich zu erholen und frisch in der Bundesliga wieder anzutreten. Robben reist mit ner leichten Prellung da hin,spielt 60 Minuten in ne Art Schutzhaltung und wundert sich dann übernächste Woche beim Bundesligaspiel wieder, weshalb die Muskeln zumachen.
04.10.2016 - 08:09 Uhr
Quelle AZ: Robben nicht zur N11 wegen Rippenprellung
Zitat aus Quelle:
Arjen Robben reist erst einmal nicht zur niederländischen Fußball-Nationalmannschaft. Der Flügelspieler des FC Bayern soll sich zunächst in München von seiner leichten Rippenprellung erholen.
München - Je nach Genesungszustand könnte Bondscoach Danny Blind nach Angaben seines Verbandes aber doch noch auf den 88-maligen Nationalspieler für die anstehenden WM-Qualifikationsspiele zurückgreifen.
Zitat aus Quelle:
Arjen Robben reist erst einmal nicht zur niederländischen Fußball-Nationalmannschaft. Der Flügelspieler des FC Bayern soll sich zunächst in München von seiner leichten Rippenprellung erholen.
München - Je nach Genesungszustand könnte Bondscoach Danny Blind nach Angaben seines Verbandes aber doch noch auf den 88-maligen Nationalspieler für die anstehenden WM-Qualifikationsspiele zurückgreifen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von daHerze am 04.10.2016 um 08:09 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.