Diskussionsrunde

Aufreger des Wochenendes IV

23.09.2012 - 11:42 Uhr
Aufreger des Wochenendes IV |#941
29.11.2012 - 11:42 Uhr
Zitat von leandro22:
Ich fand die Rote gegen Freiburg sehr lächerlich. Shaqiri wurde leicht an der Schulter berührt und fällt als hätte man ihm mit nem Baseballschläger die Beine gebrochen.

Einfach nur blamabel das Handspiel von dem Freiburger und Martinez. Beide wurde aus kurzes Distanz im Strafraum an den Arm geschossen, 11m gibt es aber nur für die Bayern!


Ja wie immer. Streich hat es nach dem Spiel ja angesprochen. Die kleinen haben da immer einen Nachteil. Und bei den Bayern hat das man das Gefühl, dass die Schiedsrichter immer Angst haben,wenn sie mal nicht direkt auf Elfer für Bayern entscheiden.

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Aufreger des Wochenendes IV |#942
29.11.2012 - 11:42 Uhr
Zitat von leandro22:
Ich fand die Rote gegen Freiburg sehr lächerlich. Shaqiri wurde leicht an der Schulter berührt und fällt als hätte man ihm mit nem Baseballschläger die Beine gebrochen.

Einfach nur blamabel das Handspiel von dem Freiburger und Martinez. Beide wurde aus kurzes Distanz im Strafraum an den Arm geschossen, 11m gibt es aber nur für die Bayern!


1. rote Karte: Die war vollkommen berechtigt, war eine Dummheit des Freiburgers.
2. Shaqiri: Wenn er nicht fällt, ist die Torchance auch weg, aber kein Schiedsrichter der Welt würde dann noch pfeifen, obwohl es ein glasklares Foul war.
3. Elfer für Bayern: Ganz klare Sache! Wenn er das Handspiel von Sorg (der war es glaub ich) nicht pfeift, dann muss er trotzdem Elfer geben, denn der Freiburger stößt direkt nach dem Handspiel Ribery um. Also keine 2 Meinungen!!!
4. Martinez: Der schießt sich selbst an, also da Elfer zu geben, wäre ein Unding.
Aufreger des Wochenendes IV |#943
29.11.2012 - 11:52 Uhr
Zitat von Martin3112:
Zitat von leandro22:
Ich fand die Rote gegen Freiburg sehr lächerlich. Shaqiri wurde leicht an der Schulter berührt und fällt als hätte man ihm mit nem Baseballschläger die Beine gebrochen.

Einfach nur blamabel das Handspiel von dem Freiburger und Martinez. Beide wurde aus kurzes Distanz im Strafraum an den Arm geschossen, 11m gibt es aber nur für die Bayern!


1. rote Karte: Die war vollkommen berechtigt, war eine Dummheit des Freiburgers.
2. Shaqiri: Wenn er nicht fällt, ist die Torchance auch weg, aber kein Schiedsrichter der Welt würde dann noch pfeifen, obwohl es ein glasklares Foul war.
3. Elfer für Bayern: Ganz klare Sache! Wenn er das Handspiel von Sorg (der war es glaub ich) nicht pfeift, dann muss er trotzdem Elfer geben, denn der Freiburger stößt direkt nach dem Handspiel Ribery um. Also keine 2 Meinungen!!!
4. Martinez: Der schießt sich selbst an, also da Elfer zu geben, wäre ein Unding.


1&2. Das war ein normaler Zweikampf, da hätte Shaqiri gar nicht hinfallen müssen. Er hat im kurz die Hand auf die Schulter gelegt, das ist beim Fußball mehr ein Reflex. Shaqiri macht nur eine extreme Show daraus. Muss trotzdem sagen, das dort etwas war und auch wenn es Shaqiri weinerlich nutzt und groß aufschreit, kann man die Karte geben.

3. Er hat das Handspiel gepfiffen. Außerdem blockt der Freiburger den Ball (mit der Achsel/Oberarm) und Ribery läuft dann gegen ihn. Er hat also zuerst den Ball gespielt, hier ist demnach kein Foulspiel entstanden.

4. Sowas wurde schon gepfiffen und Handspiel ist ja neuerdings Hand. Wenn ich mir angucke was z.B. gegen Subotic in Manchester gepiffen wurde, darf man auch hier keine Ausnahme machen. Wie du sagst: "Dummheit!".
Aufreger des Wochenendes IV |#944
29.11.2012 - 12:10 Uhr
Zitat von Martin3112:
Zitat von leandro22:
Ich fand die Rote gegen Freiburg sehr lächerlich. Shaqiri wurde leicht an der Schulter berührt und fällt als hätte man ihm mit nem Baseballschläger die Beine gebrochen.

Einfach nur blamabel das Handspiel von dem Freiburger und Martinez. Beide wurde aus kurzes Distanz im Strafraum an den Arm geschossen, 11m gibt es aber nur für die Bayern!


1. rote Karte: Die war vollkommen berechtigt, war eine Dummheit des Freiburgers.
2. Shaqiri: Wenn er nicht fällt, ist die Torchance auch weg, aber kein Schiedsrichter der Welt würde dann noch pfeifen, obwohl es ein glasklares Foul war.
3. Elfer für Bayern: Ganz klare Sache! Wenn er das Handspiel von Sorg (der war es glaub ich) nicht pfeift, dann muss er trotzdem Elfer geben, denn der Freiburger stößt direkt nach dem Handspiel Ribery um. Also keine 2 Meinungen!!!
4. Martinez: Der schießt sich selbst an, also da Elfer zu geben, wäre ein Unding.


1+2 richtig. rot völlig korrekt.

3+4 gehören zusammen.
denn wenn er den einen elfer gibt, muss er den anderen auch geben.
beide male liegt keine natürliche armbewegung vor, und der ball kommt quasi ohne reaktionszeit.
Aufreger des Wochenendes IV |#945
29.11.2012 - 12:16 Uhr
Zitat von leandro22:
Zitat von Martin3112:
Zitat von leandro22:
Ich fand die Rote gegen Freiburg sehr lächerlich. Shaqiri wurde leicht an der Schulter berührt und fällt als hätte man ihm mit nem Baseballschläger die Beine gebrochen.

Einfach nur blamabel das Handspiel von dem Freiburger und Martinez. Beide wurde aus kurzes Distanz im Strafraum an den Arm geschossen, 11m gibt es aber nur für die Bayern!


1. rote Karte: Die war vollkommen berechtigt, war eine Dummheit des Freiburgers.
2. Shaqiri: Wenn er nicht fällt, ist die Torchance auch weg, aber kein Schiedsrichter der Welt würde dann noch pfeifen, obwohl es ein glasklares Foul war.
3. Elfer für Bayern: Ganz klare Sache! Wenn er das Handspiel von Sorg (der war es glaub ich) nicht pfeift, dann muss er trotzdem Elfer geben, denn der Freiburger stößt direkt nach dem Handspiel Ribery um. Also keine 2 Meinungen!!!
4. Martinez: Der schießt sich selbst an, also da Elfer zu geben, wäre ein Unding.


1&2. Das war ein normaler Zweikampf, da hätte Shaqiri gar nicht hinfallen müssen. Er hat im kurz die Hand auf die Schulter gelegt, das ist beim Fußball mehr ein Reflex. Shaqiri macht nur eine extreme Show daraus. Muss trotzdem sagen, das dort etwas war und auch wenn es Shaqiri weinerlich nutzt und groß aufschreit, kann man die Karte geben.

3. Er hat das Handspiel gepfiffen. Außerdem blockt der Freiburger den Ball (mit der Achsel/Oberarm) und Ribery läuft dann gegen ihn. Er hat also zuerst den Ball gespielt, hier ist demnach kein Foulspiel entstanden.

4. Sowas wurde schon gepfiffen und Handspiel ist ja neuerdings Hand. Wenn ich mir angucke was z.B. gegen Subotic in Manchester gepiffen wurde, darf man auch hier keine Ausnahme machen. Wie du sagst: "Dummheit!".


Auch wenn es kein hartes Foul war, ist das einfach eine Notbremse, egal was Shaqiri da für eine Show drauß macht oder auch nicht. So läuft das leider nun im Profifussball und oft genug mittlerweile auch im Amateurbereich.

Den Handelfmeter KANN man geben. Man findet Argumente für, dass man ihn gibt, ich hätte wohl nicht gepfiffen. Man hat die Armhaltung, die so nicht normal ist, aber das wars auch schon. Distanz ist verdammt kurz und Absicht kann ich Sorg auch nicht unterstellen, was ja erstmal Voraussetzung ist. Müsste man mal wissen, was der DFB dazu sagt, ich bin der Meinung kein Elfmeter, aber keine krasse Fehlentscheidung, eben weil Meyer mit den Regeln irgendwie begründen kann.

Die Aktion von Martinez ist kein Elfmeter. Keine Absicht, Hand/Arm nicht wirklich unnatürlich, Entfernung ist viel zu kurz, Hand geht nicht zum Ball. Das von Rincon war an sich auch kein Elfmeter, wenn man starr nach den Regeln urteilt. Nennt mir doch mal einen Spieler, der sich absichtlich den Ball an die Hand schießt.

Und sonst kann ich es echt nicht mehr hören, dass für die Großen und immer gegen die Kleinen gepfiffen wird.
Aufreger des Wochenendes IV |#946
29.11.2012 - 12:17 Uhr
Zitat von leandro22:
Zitat von Martin3112:
Zitat von leandro22:
Ich fand die Rote gegen Freiburg sehr lächerlich. Shaqiri wurde leicht an der Schulter berührt und fällt als hätte man ihm mit nem Baseballschläger die Beine gebrochen.

Einfach nur blamabel das Handspiel von dem Freiburger und Martinez. Beide wurde aus kurzes Distanz im Strafraum an den Arm geschossen, 11m gibt es aber nur für die Bayern!


1. rote Karte: Die war vollkommen berechtigt, war eine Dummheit des Freiburgers.
2. Shaqiri: Wenn er nicht fällt, ist die Torchance auch weg, aber kein Schiedsrichter der Welt würde dann noch pfeifen, obwohl es ein glasklares Foul war.
3. Elfer für Bayern: Ganz klare Sache! Wenn er das Handspiel von Sorg (der war es glaub ich) nicht pfeift, dann muss er trotzdem Elfer geben, denn der Freiburger stößt direkt nach dem Handspiel Ribery um. Also keine 2 Meinungen!!!
4. Martinez: Der schießt sich selbst an, also da Elfer zu geben, wäre ein Unding.


1&2. Das war ein normaler Zweikampf, da hätte Shaqiri gar nicht hinfallen müssen. Er hat im kurz die Hand auf die Schulter gelegt, das ist beim Fußball mehr ein Reflex. Shaqiri macht nur eine extreme Show daraus. Muss trotzdem sagen, das dort etwas war und auch wenn es Shaqiri weinerlich nutzt und groß aufschreit, kann man die Karte geben.

3. Er hat das Handspiel gepfiffen. Außerdem blockt der Freiburger den Ball (mit der Achsel/Oberarm) und Ribery läuft dann gegen ihn. Er hat also zuerst den Ball gespielt, hier ist demnach kein Foulspiel entstanden.

4. Sowas wurde schon gepfiffen und Handspiel ist ja neuerdings Hand. Wenn ich mir angucke was z.B. gegen Subotic in Manchester gepiffen wurde, darf man auch hier keine Ausnahme machen. Wie du sagst: "Dummheit!".


Eine rote Karte gibt es nunmal bei Notbremse. Da ist es völlig unerheblich, ob der Verteidiger seinen Gegner nur leicht am Trikot zupft oder ihm von hinten die Beine wegholzt. Für mich klare Sache.

Elfer für Bayern war für mich völlig eindeutig. Der Arm ist deutlich über Schulterhöhe, auch wenn es auch nur eine Art Abwehrhaltung ist. Somit also klares Handspiel.

Die Martinez-Szene finde ich auch kniffelig. Er klärt ja den Ball zunächst mit dem Fuß. Dass dabei ein Querschläger bei raus kommt, kann niemand erahnen, er selbst auch nicht. Dass der Ball eben durch diesen Querschläger an die Hand geht, ist (auch in Hinblick auf die Elfer-Szene der Bayern) sehr unglücklich, aber der Arm ist in angemessener Höhe und nicht irgendwo in der Luft wie beim Freiburger Sorg. Somit ist die Entscheidung für mich korrekt, nicht auf Elfer zu entscheiden.
Aufreger des Wochenendes IV |#947
29.11.2012 - 12:17 Uhr
Zitat von bvblucas:

Ja wie immer. Streich hat es nach dem Spiel ja angesprochen. Die kleinen haben da immer einen Nachteil. Und bei den Bayern hat das man das Gefühl, dass die Schiedsrichter immer Angst haben,wenn sie mal nicht direkt auf Elfer für Bayern entscheiden.

Hast du auch etwas Substanzielles zu den Aktionen beizutragen oder nur Stammtischpalaver?
"Die Großen/Kleinen"; "Angst der Schiedsrichter gegenüber dem FCB".

Werd doch bitte konkret, statt dich hinter diffuse Worthülsen zu verstecken.

Die Hände des Freiburgers haben nichts über(!) seinem Kopf zu suchen. Diese Position kurz vor dem Lupfer war sicherlich nicht natürlich.
Er vergrößert damit schließlich die Blockadefläche eines potenziellen Schusses/Lupfers.

Das Handspiel von Martinez war in meinen Augen kein Elfmeter. Der Arm hatte eine natürliche Position und wurde aus wenigen cm unglücklich beim eigenen Klärungsversuch getroffen. Dadurch wurde auch keine Torchance verhindert sondern eher Gefahr reingebracht.
Dennoch gab es glaube ich für ähnliche Handspiele schon Elfmeter, aber in meinen Augen auch diese dann unberechtigt.

Das Handspiel in HZ2 des Freiburgers im Strafraum wurde konsequentermaßen auch nicht gepfiffen, da die Bewegung/Position natürlich und die Reaktionszeit kurz war.

Die Rote Karte war wie aus dem Lehrbuch. Mit ausgestrecktem Arm wird als letzter Mann gezogen und der Schiedsrichter hatte perfekte Sicht.
Ich habe auch nirgends erkennen können, wie sich Shaqiri wie vom "Baseball-Schläger" getroffen hinfallen ließ. Er wird aus vollem Lauf am Oberkörper gezogen und fällt wie x-Spieler an jedem Spieltag wenn sie gezogen werden.
Eine absolut unstrittige Entscheidung.

Hinzu kommt ein Muss-Elfmeter bei Foul an Ribery und die klare Fehlentscheidung beim Abseits gegen Kroos, der alleine auf das Tor zugelaufen wäre.

Alles in Allem auf den ersten Blick unglückliche Entscheidungen für stark kämpfende/spielende Freiburger aber wenn man etwas in die Tiefe geht und sich die Szenen genauer anschaut, muss man konstatieren, dass die bösen, großen, schiedsrichterauffressenden Bayern sogar tatsächlich noch eher benachteiligt worden sind.
Aufreger des Wochenendes IV |#948
29.11.2012 - 12:24 Uhr
Zitat von bvblucas:
Zitat von leandro22:
Ich fand die Rote gegen Freiburg sehr lächerlich. Shaqiri wurde leicht an der Schulter berührt und fällt als hätte man ihm mit nem Baseballschläger die Beine gebrochen.

Einfach nur blamabel das Handspiel von dem Freiburger und Martinez. Beide wurde aus kurzes Distanz im Strafraum an den Arm geschossen, 11m gibt es aber nur für die Bayern!


Ja wie immer. Streich hat es nach dem Spiel ja angesprochen. Die kleinen haben da immer einen Nachteil. Und bei den Bayern hat das man das Gefühl, dass die Schiedsrichter immer Angst haben,wenn sie mal nicht direkt auf Elfer für Bayern entscheiden.


Bayern hatte bisher genau 2 Elfmeter in der Bundesliga diese Saison und liegt damit absolut im Durchschnitt. Die meisten haben überings Freiburg, Hannover, Stuttgart und Bremen mit unglaublichen 3.

Hätten die SR Angst nicht immer direkt auf Elfmeter zu entscheiden, dann hätte Meyer auch das Ding gegen Ribery gepfiffen...war ja eine Berührung zu erkennen. Diese Zusammenhänge, die hier einige so im Gefühl haben gibt´s nicht.
Aufreger des Wochenendes IV |#949
29.11.2012 - 12:26 Uhr
Zitat von MisterBVB:

3+4 gehören zusammen.
denn wenn er den einen elfer gibt, muss er den anderen auch geben.
beide male liegt keine natürliche armbewegung vor, und der ball kommt quasi ohne reaktionszeit.

Kannst du erklären, wo du beim Schuss von Martinez eine unnatürliche Handbewegung gesehen haben willst?
Sein Arm war unten und fast angelegt als er aus ca. 30cm Entfernung getroffen wurde.
Aufreger des Wochenendes IV |#950
29.11.2012 - 12:31 Uhr
Zitat von Prokrastinator:
Zitat von bvblucas:

Ja wie immer. Streich hat es nach dem Spiel ja angesprochen. Die kleinen haben da immer einen Nachteil. Und bei den Bayern hat das man das Gefühl, dass die Schiedsrichter immer Angst haben,wenn sie mal nicht direkt auf Elfer für Bayern entscheiden.

Hast du auch etwas Substanzielles zu den Aktionen beizutragen oder nur Stammtischpalaver?
"Die Großen/Kleinen"; "Angst der Schiedsrichter gegenüber dem FCB".

Werd doch bitte konkret, statt dich hinter diffuse Worthülsen zu verstecken.

Die Hände des Freiburgers haben nichts über(!) seinem Kopf zu suchen. Diese Position kurz vor dem Lupfer war sicherlich nicht natürlich.
Er vergrößert damit schließlich die Blockadefläche eines potenziellen Schusses/Lupfers.

Das Handspiel von Martinez war in meinen Augen kein Elfmeter. Der Arm hatte eine natürliche Position und wurde aus wenigen cm unglücklich beim eigenen Klärungsversuch getroffen. Dadurch wurde auch keine Torchance verhindert sondern eher Gefahr reingebracht.
Dennoch gab es glaube ich für ähnliche Handspiele schon Elfmeter, aber in meinen Augen auch diese dann unberechtigt.

Das Handspiel in HZ2 des Freiburgers im Strafraum wurde konsequentermaßen auch nicht gepfiffen, da die Bewegung/Position natürlich und die Reaktionszeit kurz war.

Die Rote Karte war wie aus dem Lehrbuch. Mit ausgestrecktem Arm wird als letzter Mann gezogen und der Schiedsrichter hatte perfekte Sicht.
Ich habe auch nirgends erkennen können, wie sich Shaqiri wie vom "Baseball-Schläger" getroffen hinfallen ließ. Er wird aus vollem Lauf am Oberkörper gezogen und fällt wie x-Spieler an jedem Spieltag wenn sie gezogen werden.
Eine absolut unstrittige Entscheidung.

Hinzu kommt ein Muss-Elfmeter bei Foul an Ribery und die klare Fehlentscheidung beim Abseits gegen Kroos, der alleine auf das Tor zugelaufen wäre.

Alles in Allem auf den ersten Blick unglückliche Entscheidungen für stark kämpfende/spielende Freiburger aber wenn man etwas in die Tiefe geht und sich die Szenen genauer anschaut, muss man konstatieren, dass die bösen, großen, schiedsrichterauffressenden Bayern sogar tatsächlich noch eher benachteiligt worden sind.


Sehe ich alles in allem genau so. Höchstens bei der Martinez-Szene ließe sich streiten, ob es ein Handspiel ist, wenn der Spieler sich selbst anschießt (Nach dem Motto "selbst Schuld wenn er einen technischen Fehler macht"). Da kenne ich mich nicht so gut mit dem Regeln aus um das beurteilen zu können.

Dass die Freiburger jetzt aber extrem benachteiligt worden wären ist Humbug - verstehe deren Aufregung jetzt nicht. Und bevor ich das zum Vorwurf gemacht kriege: ich würde es auch als Bayern-Fan zugeben wenn es anders wäre.
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