Diskussionsrunde

Auswärtstorregel abschaffen?

08.05.2009 - 21:34 Uhr
Auswärtstorregel abschaffen? |#581
17.04.2019 - 13:52 Uhr
Zitat von dendefan
Zitat von Wurstepelle

Und was machst du, wenn drei Spiele nicht reichen? Und wie lange soll die CL-Saison dann dauern? Willst du im August direkt in die K.O.-Phase einsteigen?


3 Spiele genügen. Warum? Wie ich oben geschrieben habe, wird jedes Spiel bis zu einem Sieger ausgespielt.
Das bedeutet, nach 3 Spielen hat man immer einen Sieger.

Zitat von Wurstepelle

Bayern und Dortmund gewinnen häufig, das stimmt, die Frage ist aber, wenn sie mal verlieren, WO tun sie das. Und da siehst du bei Dortmund 3/3 Niederlagen auswärts (Düsseldorf, Augsburg, München) und bei Bayern 3/4 Niederlagen (Dortmund, Berlin, Leverkusen) auswärts. Und die Teams unten hab ich jetzt nicht im Blick, aber auch da wage ich mal die Behauptung, dass die wenigen Punkte eher zuhause geholt werden, als auswärts. Und dann kommt man schon eher auf die Idee eines Heimvorteils.


Frankfurt: 4 Spiele daheim verloren, nur 3 auswärts.
Hoffenheim: 3 Spiele daheim und auswärts verloren.
Hannover: 11 Spiele daheim verloren, auswärts 10.
Schalke: 9 Spiele daheim verloren, auswärts 7 Spiele.
Leverkusen: 6 Spiele daheim und auswärts verloren.
Düsseldorf: 8 Spiele daheim und 6 auswärts.

Das wären dann 6 Beispiele für Teams die daheim häufiger oder gleich oft wie auwärts verlieren.
Ich bleibe dabei, es liegt an der Formkurve und der Stärke der Mannschaft und nicht ob sie daheim oder auswärts spielen müssen.


Du weißt schon, dass du da extrem krudes Zeug redest? Es gibt vermutlich hunderte Studien, die Heimvorteil in allen möglichen Sportarten belegen. Buchmacher beziehen den Heimvorteil auch nicht einfach aus Spaß ein, sondern weil es die Wahrscheinlichkeiten korrekter darstellt.
Auswärtstorregel abschaffen? |#582
17.04.2019 - 14:23 Uhr
Zitat von Rasenball09


Du weißt schon, dass du da extrem krudes Zeug redest? Es gibt vermutlich hunderte Studien, die Heimvorteil in allen möglichen Sportarten belegen. Buchmacher beziehen den Heimvorteil auch nicht einfach aus Spaß ein, sondern weil es die Wahrscheinlichkeiten korrekter darstellt.


Dann zitiere oder verlinke mal doch ein paar Studien. Mir selbst sind keine bekannt, daher ist es mehr als legetim anhand der Statistiken hier auf TM.de zu argumentieren.
Spontan würde ich jetzt auch behaupten, dass bei den Buchmachern, die Topteams immer die besseren Quoten haben, egal ob Heim- oder Gastspiel.
Auswärtstorregel abschaffen? |#583
17.04.2019 - 14:24 Uhr
Zitat von KanpyoMaki

Zitat von dendefan

Die Diskussion drehte sich aber eigentlich um die Frage, ist es schwerer auswärts zu gewinnen als im eigenen Stadion.

Aktuell siehts in der Bundesliga so aus:
117 Heimsiege, 83 Auswärtssiege

Dein Fazit?


Zahlentechnisch eindeutig mehr Heimsiege. daumen-hoch
In Prozenten circa 58 zu 42 %. Also fast ausgeglichen. Aber sind die 8 % jetzt auf den Heimvorteil zurückzuführen?

Edit: Wäre nett den Zeitraum noch zu ergänzen... 200 Siege aus wievielen Saisons?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dendefan am 17.04.2019 um 14:28 Uhr bearbeitet
Auswärtstorregel abschaffen? |#584
17.04.2019 - 14:34 Uhr
Zitat von dendefan
Zitat von Rasenball09

Du weißt schon, dass du da extrem krudes Zeug redest? Es gibt vermutlich hunderte Studien, die Heimvorteil in allen möglichen Sportarten belegen. Buchmacher beziehen den Heimvorteil auch nicht einfach aus Spaß ein, sondern weil es die Wahrscheinlichkeiten korrekter darstellt.


Dann zitiere oder verlinke mal doch ein paar Studien. Mir selbst sind keine bekannt, daher ist es mehr als legetim anhand der Statistiken hier auf TM.de zu argumentieren.
Spontan würde ich jetzt auch behaupten, dass bei den Buchmachern, die Topteams immer die besseren Quoten haben, egal ob Heim- oder Gastspiel.


https://scholar.google.at/scholar?hl=de&as_sdt=0,5&as_vis=1&qsp=1&q=home+advantage+in+soccer&qst=i
Auswärtstorregel abschaffen? |#585
17.04.2019 - 14:40 Uhr
Zitat von Rasenball09
Zitat von dendefan

Zitat von Rasenball09

Du weißt schon, dass du da extrem krudes Zeug redest? Es gibt vermutlich hunderte Studien, die Heimvorteil in allen möglichen Sportarten belegen. Buchmacher beziehen den Heimvorteil auch nicht einfach aus Spaß ein, sondern weil es die Wahrscheinlichkeiten korrekter darstellt.


Dann zitiere oder verlinke mal doch ein paar Studien. Mir selbst sind keine bekannt, daher ist es mehr als legetim anhand der Statistiken hier auf TM.de zu argumentieren.
Spontan würde ich jetzt auch behaupten, dass bei den Buchmachern, die Topteams immer die besseren Quoten haben, egal ob Heim- oder Gastspiel.


https://scholar.google.at/scholar?hl=de&as_sdt=0,5&as_vis=1&qsp=1&q=home+advantage+in+soccer&qst=i


Danke für den Link. daumen-hoch
Werde mal bei Gelegenheit etwas stöbern und lesen.
Auswärtstorregel abschaffen? |#586
17.04.2019 - 14:49 Uhr
Zitat von dendefan
Zitat von KanpyoMaki

Zitat von dendefan

Die Diskussion drehte sich aber eigentlich um die Frage, ist es schwerer auswärts zu gewinnen als im eigenen Stadion.

Aktuell siehts in der Bundesliga so aus:
117 Heimsiege, 83 Auswärtssiege

Dein Fazit?


Zahlentechnisch eindeutig mehr Heimsiege. daumen-hoch
In Prozenten circa 58 zu 42 %. Also fast ausgeglichen. Aber sind die 8 % jetzt auf den Heimvorteil zurückzuführen?

Edit: Wäre nett den Zeitraum noch zu ergänzen... 200 Siege aus wievielen Saisons?

58-42 sind 16% Unterschied. Oder ein Verhältnis von ~3 zu 2 bei Siegen. Unentschieden sind da ja nicht mitgerechnet. Ich finde, wenn man 5 Spiele mit einem Sieger nimmt und sagen kann, das im Schnitt davon drei von der Heimmannschaft gewonnen worden sind, aber nur zwei von der Auswärtsmannschaft, dann ist das schon eine Ansage.

Ich bin gerade bei der aktuellen Saison. Ausreißer gibts natürlich immer mal (z.B. Mannschaften, die auswärts deutlich erfolgreicher sind als daheim). Und je bequemer man reist, desto geringer ist zumindest die Belastung der Anreise. Dennoch gibt es signifikant immer noch mehr Heimsiege als Auswärtssiege über eine Saison gerechnet.
Auswärtstorregel abschaffen? |#587
17.04.2019 - 15:49 Uhr
Zitat von dendefan
Zitat von Wurstepelle

Und was machst du, wenn drei Spiele nicht reichen? Und wie lange soll die CL-Saison dann dauern? Willst du im August direkt in die K.O.-Phase einsteigen?


3 Spiele genügen. Warum? Wie ich oben geschrieben habe, wird jedes Spiel bis zu einem Sieger ausgespielt.
Das bedeutet, nach 3 Spielen hat man immer einen Sieger.


Hast du nicht. Wer ist denn dein Sieger, wenn alle drei Spiele unentschieden ausgehen? Dann hat jeder 3 Punkte und die gleiche Anzahl an Toren. Es macht den Wettbewerb nur unfairer, weil ein Team zweimal Heimrecht hat und ein anderes einmal. Auch wenn du entgegen der herrschenden Meinung sagst, dass der Heimvorteil nichts ausmacht.

•     •     •

Vereinsbrille ab
Emotionsbrille ab
Realistenbrille auf!

Erst dann wird und bleibt eine Diskussion sachlich und kann zu vernünftigen Ergebnissen führen.
Auswärtstorregel abschaffen? |#588
17.04.2019 - 16:20 Uhr
Zitat von Wurstepelle
Zitat von dendefan

Zitat von Wurstepelle

Und was machst du, wenn drei Spiele nicht reichen? Und wie lange soll die CL-Saison dann dauern? Willst du im August direkt in die K.O.-Phase einsteigen?


3 Spiele genügen. Warum? Wie ich oben geschrieben habe, wird jedes Spiel bis zu einem Sieger ausgespielt.
Das bedeutet, nach 3 Spielen hat man immer einen Sieger.


Hast du nicht. Wer ist denn dein Sieger, wenn alle drei Spiele unentschieden ausgehen? Dann hat jeder 3 Punkte und die gleiche Anzahl an Toren. Es macht den Wettbewerb nur unfairer, weil ein Team zweimal Heimrecht hat und ein anderes einmal. Auch wenn du entgegen der herrschenden Meinung sagst, dass der Heimvorteil nichts ausmacht.


augen-zuhalten
Ich habe weiter oben eindeutig geschrieben: Jedes Spiel wird ausgespielt bis es ein Sieger gibt.
Also kann es gar nicht dein geschildertes Szenario geben.
D.h. es gibt kein Unentschieden, den es geht so lange in die Verlängerung bis ein Sieger vom Platz geht.
Im Grunde ein Best-of-3, analog den Eishockey-Playoffs.

Das Problem mit dem 3. Spiel, dass für ein Team das 2. Heimspiel bzw. das 2. Auswärtsspiel wäre, ist natürlich wirklich der Haken an der Idee. Aber das System mit dem Best-of-3/5/7 funktioniert halt nur mit einer ungeraden Anzahl von Spielen. Und dieses System würde die Auswärtstorregel obsolet machen.
Das 3. Spiel auf neutralen Boden auszutragen, aber verkompliziert die Sache wohl eher. Daher wohl keine perfekte Lösung, am Ende gibt es wahrscheinlich einfach keine Lösung, die wirklich alle Probleme behebt.
Auswärtstorregel abschaffen? |#589
17.04.2019 - 16:26 Uhr
Zitat von KanpyoMaki

58-42 sind 16% Unterschied. Oder ein Verhältnis von ~3 zu 2 bei Siegen. Unentschieden sind da ja nicht mitgerechnet. Ich finde, wenn man 5 Spiele mit einem Sieger nimmt und sagen kann, das im Schnitt davon drei von der Heimmannschaft gewonnen worden sind, aber nur zwei von der Auswärtsmannschaft, dann ist das schon eine Ansage.

Ich bin gerade bei der aktuellen Saison. Ausreißer gibts natürlich immer mal (z.B. Mannschaften, die auswärts deutlich erfolgreicher sind als daheim). Und je bequemer man reist, desto geringer ist zumindest die Belastung der Anreise. Dennoch gibt es signifikant immer noch mehr Heimsiege als Auswärtssiege über eine Saison gerechnet.


Stimmt, hast Recht.
Meine 8% war als Differenz zum 50:50 Szenario gerechnet. Aber es heisst ja nicht, dass diese 8% direkt zu Auswärtssiegen würden, gibt ja noch die Möglichkeit des Unentschieden.

Also die Heimteams zeigen in Summe wirklich die bessere Bilanz. Aber ist der entscheidene Faktor jetzt wirklich die Heimatmo? Wäre die Statistik die gleiche, bei Geisterspielen? Sind die Anreisen der Auswärtsteam das Problem?

Back to topic:
Ist es wirklich schwieriger als Gastteam ein Tor zu erzielen? Als Heimteam einfacher? Ist die Auswärtstorregelung immernoch zeitgemäss?
Meiner Meinung nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dendefan am 17.04.2019 um 16:27 Uhr bearbeitet
Auswärtstorregel abschaffen? |#590
17.04.2019 - 16:36 Uhr
Zitat von dendefan
Zitat von Wurstepelle

Zitat von dendefan

Zitat von Wurstepelle

Und was machst du, wenn drei Spiele nicht reichen? Und wie lange soll die CL-Saison dann dauern? Willst du im August direkt in die K.O.-Phase einsteigen?


3 Spiele genügen. Warum? Wie ich oben geschrieben habe, wird jedes Spiel bis zu einem Sieger ausgespielt.
Das bedeutet, nach 3 Spielen hat man immer einen Sieger.


Hast du nicht. Wer ist denn dein Sieger, wenn alle drei Spiele unentschieden ausgehen? Dann hat jeder 3 Punkte und die gleiche Anzahl an Toren. Es macht den Wettbewerb nur unfairer, weil ein Team zweimal Heimrecht hat und ein anderes einmal. Auch wenn du entgegen der herrschenden Meinung sagst, dass der Heimvorteil nichts ausmacht.


augen-zuhalten
Ich habe weiter oben eindeutig geschrieben: Jedes Spiel wird ausgespielt bis es ein Sieger gibt.
Also kann es gar nicht dein geschildertes Szenario geben.
D.h. es gibt kein Unentschieden, den es geht so lange in die Verlängerung bis ein Sieger vom Platz geht.
Im Grunde ein Best-of-3, analog den Eishockey-Playoffs.

Das Problem mit dem 3. Spiel, dass für ein Team das 2. Heimspiel bzw. das 2. Auswärtsspiel wäre, ist natürlich wirklich der Haken an der Idee. Aber das System mit dem Best-of-3/5/7 funktioniert halt nur mit einer ungeraden Anzahl von Spielen. Und dieses System würde die Auswärtstorregel obsolet machen.
Das 3. Spiel auf neutralen Boden auszutragen, aber verkompliziert die Sache wohl eher. Daher wohl keine perfekte Lösung, am Ende gibt es wahrscheinlich einfach keine Lösung, die wirklich alle Probleme behebt.


Ok, also hast du das mögliche und garnicht soooo unwahrscheinliche Szenario, dass du drei Spiele spielst, die alle drei in die Verlängerung und ggf. ins Elfmeterschießen gehen, damit ein Sieger ermittelt werden kann. Du hast eine potentielle Mehrbelastung der Spieler in Höhe von 3 Spielen (ein Bonusspiel im AF, VF und HF) und brauchst drei zusätzliche freie Wochen, die du gerade in dieser Phase der Saison m.E. nicht hast. Letzte und diese Woche CL-VF, nächste Woche Pokal, danch die beiden Wochen CL-HF. Wo willst du da jeweils ein drittes Spiel unterbringen? Und das ganze nur, um die aus deiner Sicht ungeliebte AT-Regel abzuschaffen?

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