Pavard wird hier viel zu kritisch gesehen, eigentlich war diese Entwicklung ob seiner Anlagen vorhersehbar. Der ist defensiv sehr stabil, ausreichend schnell, kann ordentlich flanken, ist gut im Passspiel, inzwischen deutlich robuster, macht wenige Fehler und dazu noch aus der Distanz sowie bei Standards torgefährlich. Für 35 Mio. ist das ein hervorragender Transfer gewesen. Was auch ganz wichtig ist: Der Spieler hat die notwendige Mentalität. Gibt nie auf, will sich immer weiter verbessern. Kommt hier jemand wie Dest oder Dodo, wird er sich sehr strecken müssen, denn aktuell ist Pavard kaum aus der Mannschaft wegzudenken. Aus meiner Sicht passt diese Asymmetrie mit Davies auf dem linken Flügel und einer situativen Dreierkette sehr gut. Wenn wir mit Thiago und Kimmich im ZM spielen, können wir einen weiteren kopfballstarken Mann defensiv auch gut gebrauchen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von risery7 am 30.05.2020 um 21:52 Uhr bearbeitet

Ich frage mich langsam auch, ob ein neuer RV - zumindest in diesem Sommer - wirklich sinnvoll wäre. Vielleicht jemand für die Breite, aber sonst? Aber mal zu Pavard:

Er ist defensiv gut, da er die Schnelligkeit für die Position und auch ein gutes Positionsspiel mitbringt. Auch die phasenweise sehr dummen und unnötigen Fouls, die er begangenen hat, hat er reduziert. Und offensiv finde ich ihn inzwischen auch mindestens solide: Gutes Passspiel, starke Flanken. Er schaltet sich natürlich nicht so vertikal ein wie auf der anderen Seite ein Davies, aber es muss auch gar nicht sein, dass beide Seiten so besetzt sind. Könnte sogar durchaus mal Nachteile mit sich bringen. Zudem bringt Pavard Kopfballstärke für Standards mit. Sein Output mit inzwischen 8 Scorern kann sich jedenfalls absolut sehen lassen.

Ich muss sagen, seine Auftritte als IV haben mir da sehr viel eher zu denken gegeben, weil er für die Position körperliche Defizite und ungeschicktes Zweikampfverhalten an den Tag gelegt hat, was als AV nicht so sehr ins Gewicht fällt.

Für diesen Sommer hätte ich da andere Positionen, auf denen ich eher investieren würde, gerade in der Offensive.

1. Müssen wir erstmal an Chelsea endgültig vorbei. Ja wir haben 3:0 gewonnen, ich hab aber schon Pferde kotzen sehen. Bin da noch nicht so Siegessicher.

2. Ich bin völlig bei dir, Außen gefällt er mir auch viel besser als Innen. ABER: das dürfte auch eine Frage der eingespieltheit sein. Pavard ist enorm Kopfballstark, was ja im Zentrum schwer von Vorteil sein dürfte. Allerdings ist es auch viel schwerer, in der Mitte das richtige Positionsspiel aufzuziehen und eine gewisse Portion Spieleröffnung gehört auch dazu. Da ist die Konkurrenz halt enorm groß bei uns.
Dennoch hat Benji in dieser Saison gezeigt, dass er definitiv zurecht RV #1 ist und auch bleiben wird, wenn der Neue dann da ist. An Hakimi glaub ich eh nicht, das Geld ist nicht vorhanden, einen 60 Mio Mann für die Rechtsverteidigerposition zu kaufen und ein Dest oder Dodo müssen halt dann auch estmal am jungen Franzosen vorbei. Wenn sie es schaffen --> gut, ein noch besserer AV für uns. Wenn nicht, hat man zumindest mal einen Backup um Benji mal ne Pause zu gönnen.

Durch die überragenden Davies und Lewandowski, die widererstarkten Boateng und Müller, den Positionswechsel von Alaba, die Galavorstellungen von Gnabry gegen die englischen Klubs, einen Übertrainer Flick oder die Entwicklung von Kimmich auf der 6 - hui das ist ganzschön viel positives - kommt mir Pavard im Saisonrückblick fast ein bisschen zu kurz.

Vom Absteiger gekommen haben ihm einige bereits vor seinem Beginn die Fähigkeiten für Bayern abgesprochen, zu langsam als RV, zu offensivschwach, zu große Konkurrenz als IV etc. Doch bereits nach wenigen Spielen hat er Kimmich, der immerhin als einer der besten RV der Welt galt, fast vergessen gemacht. Egal ob unter Kovac oder Flick, Pavard hat geliefert.

Am Ende der Saison - okay Cl kommt noch - stehen 45 Einsätze, 4 Tore und 7 Vorlagen zu buche; dazu Stammspieler bei der vmtl besten Nationalelf der Welt und einem der Formstärksten Vereine Europas. Diese Statistik/Entwicklung hätte ihmwohl kaum jemand zugetraut. Umso mehr können wir uns natürlich über diesen Transfer freuen.

Für mich der beste Transfer des Sommer und - natürlich neben Davies - die positive Überraschung der Saison.

Mr. Zuverlässig in dieser Saison.

Zusammen mit Lewandowski wohl der zuverlässigste Spieler diese Saison. Kann mich eigentlich ein kein wirklich schwaches Spiel von ihm erinnern. Er ist in meinen Augen jetzt kein Weltklassespieler, aber man kann Benji ohne Bedenken gegen JEDEN Gegner dieser Welt aufstellen ob Regionalliga oder CL, man kann immer wissen das der Kerl immer sein bestes geben wird und bie der ausschlaggebende Negativpunkt der Mannschaft sein wird.

Ein wirklich unterschätzte Spieler bei uns, ist durch Davies' Raketenaufstieg total im Schatten, aber ich denke mal das das für ihn auch soweit in Ordnung geht da nicht ständig in Fokus zu sein, er wirkt auf mich auch eher ruhiger und spricht mit Taten auf dem Platz.

Hoffe der Junge bleibt hier so konstant, dann kann das ein sehr langes Kapitel werden.

Dass Kimmich im Mittelfeld spielt ist in meinen Augen ein entscheidender Grund warum wir auf einmal so erfolgreich sind. Mit Goretzka und Thiago fehlt der Kommunikator in der Mittelfeldzentrale und jemand, der auch mal lautstark voran geht. Man kann keine Mannschaft führen wenn man nicht das Standing hat und/oder nicht spricht. Es hat Gründe warum wir Kimmich im Mittelfeld brauchen und in den wichtigsten Spielen wird man ihn dort nicht missen wollen. Es macht einfach keinen Sinn den Mittelfeldchef jetzt wieder dort wegzuziehen und auf RV zu verschwenden, er würde dort garantiert nicht direkt Topleistungen abrufen können und man hätte wenig gewonnen.

Überlegt doch mal bei euch im Verein, da wollt ihr in den alles entscheidenen Spielen auch nicht plötzlich euren Mittelfeldchef auf RV sehen und alles bewährte über den Haufen werfen, das in den letzten Monaten fabelhaft funktioniert hat. Das hat auch etwas Sicherheit zu tun, die die Mannschaft in solchen Spielen braucht, da will man seinen gewohnten Nebenmann und seine gewohnten Abläufe. Ich halte das für eine gefährliche Idee, mit der wir uns am Ende ordentlich ins eigene Bein schießen könnten.

Und wegen „ob er das gegenüber Kimmich durchsetzen will“. Es müsste doch mittlerweile klar sein, dass Kimmich ein Vollprofi ist und wenn er es nicht schon zig mal erklärt hätte, dass ihm egal ist wo er eingesetzt wird, müsste man das doch mal von selbst annehmen. Trotzdem hält sich der Mythos er hätte sowohl Löw als auch Kovac/Flick mit vorgehaltener Waffe erpresst um endlich im Mittelfeld spielen zu dürfen. Und das fällt ihm alles natürlich mitten in der letzten Saison ein, denn er liebt die Herausforderung unvorbereitet eine neue Position zu spielen. Kimmich würde, wenn Flick ihn dort in der CL aufstellt, bestimmt trotzdem 110% geben und nicht die beleidigte Leberwurst spielen. Es wäre ja vor allem klar, dass es nicht von Dauer ist. Trotzdem wird er es aus meiner Sicht eben aus o.g. Gründen nicht tun, denn im Mittelfeld ist er unsere absolute Konstante.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sosa2009 am 26.07.2020 um 21:57 Uhr bearbeitet

Es ist nicht meine Statistik, sondern die Statistik des Kickers, der die Zahlen aus der gesamten Bundesliga-Saison hat! Es ist schön für dich, dass solche Statistiken keinen Aussagewert für dich haben, bestätigen aber wieder, dass du dir deine Zahlen und deine Argumente immer wieder so zurechtlegst, wie sie für dich passen. Deine Ansichten hier im Forum wirken oft sehr konstruiert und haben selten eine belegbare Grundlage. Daher wundert es mich auch nicht, dass du hier schon mit einigen Usern angeeckt bist und dein zweiter Account Crash gesperrt wurde.

Zu den Zahlen:

Dass ein Pavard als gelernter IV defensiv deutlich stärker sein sollte als ein Davies, der gelernter Flügelspieler ist, sollte klar sein! Und wenn über eine ganze Saison die Statistiken des Kicker zeigen, dass wir über rechts gerade mal 7 % an Gegentoren kassiert haben, und über links 52 %, dann bestätigt dass den deutlichen Unterschied in der Defensivqualität der beiden ganz klar! Du brauchst dir doch allein nur das Pokal-Finale gegen Leverkusen anzusehen, wie oft Leverkusen Davies überspielt hat und dies zu zahlreichen Chancen geführt hat.

Durch seine enorme Geschwindigkeit kann Davies noch einiges ausbügeln. Aber derzeit ist er noch in der Ausbildung, was defensives Zweikampfverhalten und Stellungsspiel angeht. Aber ich bin mir bei ihm sicher, dass er sich dort auch noch weiter steigern wird, weil er eine tolle Einstellung mitbringt.

Weil Thiagos Arbeit gegen den Ball nicht in unseren üblichen Pressingsituationen stattfindet, sondern wenn der Gegner in unsere Hälfte eindringt, aber anscheinend verstehen immer noch viele nicht Goretzkas Rolle im System.
Ohne Goretzka ist es schlicht ein Spieler weniger in den vorderen Angriffsreihen, sprich da fehlt halt jemand, um unser extrem aggressives Pressing auszuführen. Kimmich/Thiago fühlen sich einfach tiefer wohler und agieren aus diesen Räumen heraus, aber das bedeutet eben gewisse Lücken zwischen der vorderen Angriffsreihe und Kimmich/Thiago. Goretzka ist für unser Pressing tatsächlich ein "Brückenspieler" und das sieht man auch ganz gut, wenn man mal darauf achtet wie hoch Goretzka steht, wenn wir den Gegner schon früh in der eigenen Hälfte attackieren.
Natürlich bringt das Risiken, aber es ist definitiv auch wichtig für unser Pressing unter Flick. Wir sind davon abhängig, dass das eben auch so funktioniert und dahingehend ist Goretzka für das Pressing als Mannschaft besser (oder kann besser sein, hier hängt natürlich viel vom richtigen Zusammenspiel ab).
Mit Kimmich/Thiago ist es einfach viel mehr auf Ballbesitz angelegt und optimal wäre es, dann eben auf ein stärkeres Mittelfeldpressing umzustellen, aber das wollte Flick bisher recht eindeutig nicht, denn dabei lässt man dem Gegner eben auch mehr Ruhe im Spielaufbau und wir müssten uns auch tiefer positionieren (beim Mittelfeldpressing würden alle Reihen sich ein gutes Stück nach hinten verschieben).
Und nur um das abschließend noch einmal zu unterstreichen:
Pressing ist mehr Laufwege und Raumaufteilung als direkte Arbeit gegen den Ball. Oftmals wird der Ball dabei ja gar nicht per Zweikampf gewonnen, sondern man kriegt ihn bspw. vom Gegner in die Füße gespielt.
Dafür braucht es eben Spieler die weiträumig agieren und läuferisch enorm viel mitbringen.
Das soll nicht heißen, dass Thiago keine Qualitäten in dem Bereich hätte, das wäre natürlich Unsinn, aber es ist schon so, dass Thiagos Zonen der Akitivtät doch eingeschränkter sind. Goretzka findet man wirklich überall auf dem Platz, der hat keine klare "Wohlfühlzone" und das ist bei unserem momentanen Spielstil eben sehr hilfreich, da er jemand ist der nicht nur defensiv überall aushelfen kann, sondern eben auch beim Pressing jede Position nach Bedarf einnimmt.
Das ist im Übrigen auch eine der Gründe wieso ihn Trainer (auch international) in der Regel wesentlich besser bewerten als Nutzer hier oder Fußballfans im Allgemeinen. Goretzka ist ein typischer "Trainer-Spieler", sprich jemand der die Sachen macht, die Trainer gerne sehen, aber halt bei Fans oft unter dem Radar laufen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leinad am 21.08.2020 um 18:39 Uhr bearbeitet

Ich fane ihn auch richtig stark. Offensiv natürlich kein Kimmich, aber defensiv aus meiner Sicht stabiler als Joshua. Dennoch mit etlichen Vorlagen und Toren. Er ist im Strafraum brandgefährlich und nutzt Chancen ziemlich eiskalt. Dazu eine hervorragende Schusstechnik. Seine Größe und Kopfballstärke wirken auch ausgleichend dafür, dass Alaba für einen IV eher klein ist. Und dazu sehr flexibel. Ich kann ihm mir in bestimmten Spielen auf der 6 vorstellen. Pressingresistent, gutes Passspiel und sehr flink. Könnte da auch als eine modernere Form von Javi Martinez wirken.

Man könnte meinen, manch hier verfolgen den Fußball seit 6 Monaten. Dass wir heute gegen Hoffenheim verlieren war sowas von vorhersehbar, ebenso, dass Spieler massiv underperformen.

Wer die Leistung heute Pavard ernsthaft ankreidet, hat keine Ahnung von Fußball, ohne wenn und aber.