| Geburtsdatum | 28.03.1996 |
|---|---|
| Alter | 30 |
| Nat. |
 Frankreich |
| Größe | 1,86m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Inter Mailand |
02.11.2022 - 11:46 Uhr
Zitat von Taz__7
Warum war Pavard so wertvoll?
Weil er der beste Bayern Spieler war? Sicher nicht.
War er einer der besten 5? Nein!
Einer der besten 11? Ich würde sagen nicht mal das.
Pavard war immer ein Spieler der mit seiner Leistung auf gehobenen internationalen Niveau agiert ohne groß positiv oder negativ hervorzustechen.
Das wertvolle an ihm war dabei, dass er polyvalent einsetzbar als RV und IV den perfekten 11.-12. Mann gegeben hat (so war zumindest immer sein Standing) und vor allem dass er diese Rolle soweit auch akzeptierte.
Warum war Pavard so wertvoll?
Weil er der beste Bayern Spieler war? Sicher nicht.
War er einer der besten 5? Nein!
Einer der besten 11? Ich würde sagen nicht mal das.
Pavard war immer ein Spieler der mit seiner Leistung auf gehobenen internationalen Niveau agiert ohne groß positiv oder negativ hervorzustechen.
Das wertvolle an ihm war dabei, dass er polyvalent einsetzbar als RV und IV den perfekten 11.-12. Mann gegeben hat (so war zumindest immer sein Standing) und vor allem dass er diese Rolle soweit auch akzeptierte.
Ich weiß, Beiträge nur teilweise zitieren ist immer ein bisschen unfair, aber ich finde dieser Abschnitt zeigt schön auf, _wie_ enorm Pavard hier immer noch unterschätzt wird. Der Mann hat gestern in einer Viererkette gespielt, die a) so noch nie gemeinsam auf dem Feld stand und b) im Verlauf des Spiels noch mehrfach (auf jeder Position um ihn herum) verändert wurde. Die letzten 25 Minuten hat er quasi RIV und RV in Personalunion gespielt, während Kimmich weiter überall rumturnte. Hat dabei verschiedenste Stürmertypen von internationalem Format (Martinez, Correa, Dzeko) kaltgestellt. Nebenbei hat er in Halbzeit 2 noch den jungen, unerfahrenen Stanisic mitgecoacht. Achso, das 1:0 hat er auch noch geschossen.
Wenn das nicht die Definition von "positiv hervorstechen" ist, dann weiß ich nicht, was der Mann noch machen soll. Das er das beste whoscored Rating aller Spieler gestern hatte, werfe ich ebenfalls nochmal mit rein. Überhaupt hat er in der Bundesliga das viertbeste whoscored Rating aller Bayern Spieler, in der Champions League liegt er auf Rang 11. Mit seinen wettbewerbsübergreifend 4 Saisontoren ist der Mann dann auch noch unser 7.-bester Torschütze. Unser torgefährlichster Defensivspieler sowieso. Hätte ein De Ligt (den ich unfassbar schätze und über dessen Transfer ich mich nach wie absolut freue) gestern die gleiche Leistung gezeigt, man könnte ganze Wohnungen mit den Lobeshymnen dieses Forums tapezieren. Über die Einordnung des Spielers in die absolute Weltklasse gebe es überhaupt keine Zweifel.
Bei Pavard ist es dann ein "Agieren auf internationalem Niveau ohne herauszustechen".
Der Mann ist 26 Jahre jung und kommt bereits auf 46 Länderspiele. Für Frankreich, den amtierenden Weltmeister. Eine Nationalmannschaft, bei der talentierte Verteidiger in den letzten Jahren gefühlt auf Bäumen wachsen.
Auch wenn es einige hier vielleicht ungern hören wollen: Sollte Pavard seinen Vertrag in München verlängern, wird er sich hier auch immer wieder durchsetzen. Da ist es beinahe egal wer kommt. Und sollte sich Mazraoui rechts hinten festspielen, dann wäre ich nicht überrascht, wenn unsere IV in vielen Spielen aus Pavard und De Ligt gebildet wird.
Damit man mich nicht falsch versteht: Ich bin auch großer Fan von unserem Niederländer. Und von Upa und Lucas genauso. Von Davies und Mazraoui sowieso. Und auch Stanisic nimmt eine tolle Entwicklung. Ich glaube, ich war seit dem Karriereende von Philipp Lahm nicht mehr so rundum zufrieden mit der Kaderzusammenstellung in Bezug auf unsere Defensive. Aber ich finde Pavard ist dabei ein absolut gleichwertiges Puzzlestück - und auch qualitativ - auf dem Level der anderen Spieler. Der muss sich leistungsmäßig hinter niemandem verstecken. Deshalb reagiere ich auf Beiträge, die ihn irgendwo zum Kaderspieler 12-16 "degradieren" wollen, und ihn nur als polyvalenten Allrounder abstempeln, ein wenig allergisch. Denn das ist einfach ungerecht und - davon mal abgesehen - entspricht es auch überhaupt nicht den Tatsachen in Form von Spielzeit und objektiven Bewertungskriterien.
Ja, Pavard kann mehrere Positionen bekleiden. Aber eben nicht nur "solide", sondern er kann das auf absolut höchstem Niveau.
Zitat von RolleWolle
Man sollte unbedingt verlängern. "Viel Geld um die Klappe zu halten" bedeutet bei ihm in Relation vsl. gar nicht mal sooo viel. Und seine größte Stärke wurde schon hervorgehoben - Polyvalenz, immer wertvoll als Aushilfe,
immer solide bis gut, mittlerweile sogar deutlich verbessert - ein CL Top Team brauch ein paar von diesen Top-Kaderspielern.
Er hat ja unregelmäßige Regeleinsätze
also er spielt schon oft, nur nicht richtiger Stamm.
Von daher gehört er für mich auch zum erweiterten Kern dazu und ist nicht irgendein "Backup".
Man sollte unbedingt verlängern. "Viel Geld um die Klappe zu halten" bedeutet bei ihm in Relation vsl. gar nicht mal sooo viel. Und seine größte Stärke wurde schon hervorgehoben - Polyvalenz, immer wertvoll als Aushilfe,
immer solide bis gut, mittlerweile sogar deutlich verbessert - ein CL Top Team brauch ein paar von diesen Top-Kaderspielern.
Er hat ja unregelmäßige Regeleinsätze
also er spielt schon oft, nur nicht richtiger Stamm. Von daher gehört er für mich auch zum erweiterten Kern dazu und ist nicht irgendein "Backup".
Wenn der Spieler mit den 5. meisten Einsatzminuten im Kader nicht "richtiger" Stamm ist, dann weiß ich nicht, wer dazu gehört.
02.11.2022 - 12:12 Uhr
Benji Pavard kam vor dreieinhalb Jahren nach München.
Seither absolvierte der FCB 170 Pflichtspiele (oder 15.300 Pflichtspielminuten).
=> Der Franzose bestritt davon 137 (11.087 Minuten).
=> Also ~81 % der Spiele, bzw. ~72 % der Minuten.
...
Hier mal die Spieler, die ebenso lange* beim deutschen Branchenprimus unter Vertrag stehen:
Lucas Hernández - 110 Spiele (8.687 Minuten)
=> ~65 % der Spiele, bzw. ~57 % der möglichen Spielzeit
Alphonso Davies* - 133 Spiele (9.929 Minuten)
=> ~78 % der Spiele, bzw. ~65 % der möglichen Minuten
(* Phonzie wechselte bekanntlich schon ein halbes Jahr früher - in der Winterpause der Spielzeit 18/19 zum FCB, spielte allerdings bekanntlich in der darauffolgenden Rückrunde gerade einmal 74 Minuten. Vernachlässigbar, meine ich.)
...
Oder das Beispiel Leon Goretzka.
=> Wechselte zur Saison 2018/19, also auch nur ein Jahr früher als Pavard, zum FCB.
=> Von seither möglichen 219 Pflichtspielen (19.710 Minuten) erreichte der "ganz klare Stammspieler und Leistungsträger" (samt mittlerweile Top Tier-Gehalt...) 154 Partien (10.309 Minuten).
=> Das entspricht zwar immerhin noch 70 % der Spiele, allerdings gerade einmal ~52 % der Spielzeit.
...
Die einzigen beiden (!) Münchener Feldspieler, die seit Pavards Ankunft noch mehr gespielt haben, sind (natürlich!) Joshua Kimmich
=> 149 Spiele, bzw. satte 12.786 Minuten. (Das sind ~88 % der Partien, bzw. ~84 % der Minuten.)
und Thomas Müller
=> 156 Spiele/11.804 Minuten (Das sind fabulöse ~92% der Spiele, bzw. ~77 % der möglichen Spielzeit.).
...
Dass der deutsche Sport-Boulevard und (oder?) die Münchener Chefetage seit jeher "gleiche und gleichere" Spieler kennen, ist ein alter Hut.
Was allerdings hier in einem "Nerd-Forum" von wirklich nicht wenigen über einen Spieler zu lesen ist, auf den wie auf kaum noch sonst jemanden aus dem aktuellen Kader das Prädikat "Stammspieler und Leistungsträger" zutrifft, tut schon beinahe weh.
Nur beispielhaft (!) möchte ich mal diesen Beitrag zitieren:
Der "im Gesamtpaket" (ergänze: längst...) "nicht so gute Spieler"
- ist der zweikampfstärkste Spieler im Kader.
- führt die interne Rangliste auch i. S. Tacklings an
- Bei den eroberten Bällen setzt sich der "Durchschnitt" fort.
- Ebenso bei den abgefangenen Bällen.
...
Der Quellengott mit dem Wort des Tages:
Seither absolvierte der FCB 170 Pflichtspiele (oder 15.300 Pflichtspielminuten).
=> Der Franzose bestritt davon 137 (11.087 Minuten).
=> Also ~81 % der Spiele, bzw. ~72 % der Minuten.
...
Hier mal die Spieler, die ebenso lange* beim deutschen Branchenprimus unter Vertrag stehen:
Lucas Hernández - 110 Spiele (8.687 Minuten)
=> ~65 % der Spiele, bzw. ~57 % der möglichen Spielzeit
Alphonso Davies* - 133 Spiele (9.929 Minuten)
=> ~78 % der Spiele, bzw. ~65 % der möglichen Minuten
(* Phonzie wechselte bekanntlich schon ein halbes Jahr früher - in der Winterpause der Spielzeit 18/19 zum FCB, spielte allerdings bekanntlich in der darauffolgenden Rückrunde gerade einmal 74 Minuten. Vernachlässigbar, meine ich.)
...
Oder das Beispiel Leon Goretzka.
=> Wechselte zur Saison 2018/19, also auch nur ein Jahr früher als Pavard, zum FCB.
=> Von seither möglichen 219 Pflichtspielen (19.710 Minuten) erreichte der "ganz klare Stammspieler und Leistungsträger" (samt mittlerweile Top Tier-Gehalt...) 154 Partien (10.309 Minuten).
=> Das entspricht zwar immerhin noch 70 % der Spiele, allerdings gerade einmal ~52 % der Spielzeit.
...
Die einzigen beiden (!) Münchener Feldspieler, die seit Pavards Ankunft noch mehr gespielt haben, sind (natürlich!) Joshua Kimmich
=> 149 Spiele, bzw. satte 12.786 Minuten. (Das sind ~88 % der Partien, bzw. ~84 % der Minuten.)
und Thomas Müller
=> 156 Spiele/11.804 Minuten (Das sind fabulöse ~92% der Spiele, bzw. ~77 % der möglichen Spielzeit.).
...
Dass der deutsche Sport-Boulevard und (oder?) die Münchener Chefetage seit jeher "gleiche und gleichere" Spieler kennen, ist ein alter Hut.
Was allerdings hier in einem "Nerd-Forum" von wirklich nicht wenigen über einen Spieler zu lesen ist, auf den wie auf kaum noch sonst jemanden aus dem aktuellen Kader das Prädikat "Stammspieler und Leistungsträger" zutrifft, tut schon beinahe weh.
Nur beispielhaft (!) möchte ich mal diesen Beitrag zitieren:
Zitat von Taz__7
Pavard war die letzten Jahre brutal wertvoll.
Da gibt es nichts zu diskutieren.
Aber eine Verlängerung halte ich dennoch nur unter gewissen Bedingungen für sinnvoll, die ich nicht unbedingt als gegeben sehe.
Warum war Pavard so wertvoll?
Weil er der beste Bayern Spieler war? Sicher nicht.
War er einer der besten 5? Nein!
Einer der besten 11? Ich würde sagen nicht mal das.
Pavard war immer ein Spieler der mit seiner Leistung auf gehobenen internationalen Niveau agiert ohne groß positiv oder negativ hervorzustechen.
Das wertvolle an ihm war dabei, dass er polyvalent einsetzbar als RV und IV den perfekten 11.-12. Mann gegeben hat (so war zumindest immer sein Standing) und vor allem dass er diese Rolle soweit auch akzeptierte.
Aufgrund des fehlenden positiven Hervorstechens, ist das für ihn aber meiner Meinung nach auch das absolute Maximum.
Er ist im Gesamtpaket kein so guter IV wie Upa, de Ligt oder Lucas.
Als RV hat er die Jahre einen top Job gemacht, ich fand ihn auch lange underrated, aber er war zugegebenermaßen auch konkurrenzlos.
Jetzt ist mit Mazrauoi ein ernstzunehmender Konkurrent da.
Pavard war die letzten Jahre brutal wertvoll.
Da gibt es nichts zu diskutieren.
Aber eine Verlängerung halte ich dennoch nur unter gewissen Bedingungen für sinnvoll, die ich nicht unbedingt als gegeben sehe.
Warum war Pavard so wertvoll?
Weil er der beste Bayern Spieler war? Sicher nicht.
War er einer der besten 5? Nein!
Einer der besten 11? Ich würde sagen nicht mal das.
Pavard war immer ein Spieler der mit seiner Leistung auf gehobenen internationalen Niveau agiert ohne groß positiv oder negativ hervorzustechen.
Das wertvolle an ihm war dabei, dass er polyvalent einsetzbar als RV und IV den perfekten 11.-12. Mann gegeben hat (so war zumindest immer sein Standing) und vor allem dass er diese Rolle soweit auch akzeptierte.
Aufgrund des fehlenden positiven Hervorstechens, ist das für ihn aber meiner Meinung nach auch das absolute Maximum.
Er ist im Gesamtpaket kein so guter IV wie Upa, de Ligt oder Lucas.
Als RV hat er die Jahre einen top Job gemacht, ich fand ihn auch lange underrated, aber er war zugegebenermaßen auch konkurrenzlos.
Jetzt ist mit Mazrauoi ein ernstzunehmender Konkurrent da.
Der "im Gesamtpaket" (ergänze: längst...) "nicht so gute Spieler"
- ist der zweikampfstärkste Spieler im Kader.
- führt die interne Rangliste auch i. S. Tacklings an
- Bei den eroberten Bällen setzt sich der "Durchschnitt" fort.
- Ebenso bei den abgefangenen Bällen.
...
Der Quellengott mit dem Wort des Tages:
Zitat von lerby
Ist hier sicher nicht konsensfähig
,aber ich würde eher mit ihm verlängern und dafür den verletzungsanfälligen,gehaltsmäßig viel höher dotierten Hernandez teuer verkaufen.
Ist hier sicher nicht konsensfähig
,aber ich würde eher mit ihm verlängern und dafür den verletzungsanfälligen,gehaltsmäßig viel höher dotierten Hernandez teuer verkaufen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Atticus_Finch am 02.11.2022 um 12:22 Uhr bearbeitet
03.11.2022 - 15:39 Uhr
Zitat von Taz__7
Ich will dir im groben nicht mal widersprechen. Ich finde auch, dass Pavard von vielen unterbewertet wird, vllt sogar auch ein Stück weit noch von mir.
Aber auf der anderen Seite sind ein paar nette Statistiken nicht alles. Schön dass er statistisch vllt der beste Zweikämpfer ist (gegen Wolfsburg hat man davon nicht so viel gesehen) aber für die Gesamtbetrachtung ist das eben nur eins von vielen Dingen.
Und in dieser ist Pavard für mich weiterhin nur IV Nr. 4.
Ich denke diese Einschätzung würden nicht wenige teilen.
Zitat von Jonax81
Ich weiß, Beiträge nur teilweise zitieren ist immer ein bisschen unfair, aber ich finde dieser Abschnitt zeigt schön auf, _wie_ enorm Pavard hier immer noch unterschätzt wird. Der Mann hat gestern in einer Viererkette gespielt, die a) so noch nie gemeinsam auf dem Feld stand und b) im Verlauf des Spiels noch mehrfach (auf jeder Position um ihn herum) verändert wurde. Die letzten 25 Minuten hat er quasi RIV und RV in Personalunion gespielt, während Kimmich weiter überall rumturnte. Hat dabei verschiedenste Stürmertypen von internationalem Format (Martinez, Correa, Dzeko) kaltgestellt. Nebenbei hat er in Halbzeit 2 noch den jungen, unerfahrenen Stanisic mitgecoacht. Achso, das 1:0 hat er auch noch geschossen.
Wenn das nicht die Definition von "positiv hervorstechen" ist, dann weiß ich nicht, was der Mann noch machen soll. Das er das beste whoscored Rating aller Spieler gestern hatte, werfe ich ebenfalls nochmal mit rein. Überhaupt hat er in der Bundesliga das viertbeste whoscored Rating aller Bayern Spieler, in der Champions League liegt er auf Rang 11. Mit seinen wettbewerbsübergreifend 4 Saisontoren ist der Mann dann auch noch unser 7.-bester Torschütze. Unser torgefährlichster Defensivspieler sowieso. Hätte ein De Ligt (den ich unfassbar schätze und über dessen Transfer ich mich nach wie absolut freue) gestern die gleiche Leistung gezeigt, man könnte ganze Wohnungen mit den Lobeshymnen dieses Forums tapezieren. Über die Einordnung des Spielers in die absolute Weltklasse gebe es überhaupt keine Zweifel.
Bei Pavard ist es dann ein "Agieren auf internationalem Niveau ohne herauszustechen".
Der Mann ist 26 Jahre jung und kommt bereits auf 46 Länderspiele. Für Frankreich, den amtierenden Weltmeister. Eine Nationalmannschaft, bei der talentierte Verteidiger in den letzten Jahren gefühlt auf Bäumen wachsen.
Auch wenn es einige hier vielleicht ungern hören wollen: Sollte Pavard seinen Vertrag in München verlängern, wird er sich hier auch immer wieder durchsetzen. Da ist es beinahe egal wer kommt. Und sollte sich Mazraoui rechts hinten festspielen, dann wäre ich nicht überrascht, wenn unsere IV in vielen Spielen aus Pavard und De Ligt gebildet wird.
Damit man mich nicht falsch versteht: Ich bin auch großer Fan von unserem Niederländer. Und von Upa und Lucas genauso. Von Davies und Mazraoui sowieso. Und auch Stanisic nimmt eine tolle Entwicklung. Ich glaube, ich war seit dem Karriereende von Philipp Lahm nicht mehr so rundum zufrieden mit der Kaderzusammenstellung in Bezug auf unsere Defensive. Aber ich finde Pavard ist dabei ein absolut gleichwertiges Puzzlestück - und auch qualitativ - auf dem Level der anderen Spieler. Der muss sich leistungsmäßig hinter niemandem verstecken. Deshalb reagiere ich auf Beiträge, die ihn irgendwo zum Kaderspieler 12-16 "degradieren" wollen, und ihn nur als polyvalenten Allrounder abstempeln, ein wenig allergisch. Denn das ist einfach ungerecht und - davon mal abgesehen - entspricht es auch überhaupt nicht den Tatsachen in Form von Spielzeit und objektiven Bewertungskriterien.
Ja, Pavard kann mehrere Positionen bekleiden. Aber eben nicht nur "solide", sondern er kann das auf absolut höchstem Niveau.
Wenn der Spieler mit den 5. meisten Einsatzminuten im Kader nicht "richtiger" Stamm ist, dann weiß ich nicht, wer dazu gehört.
Ich weiß, Beiträge nur teilweise zitieren ist immer ein bisschen unfair, aber ich finde dieser Abschnitt zeigt schön auf, _wie_ enorm Pavard hier immer noch unterschätzt wird. Der Mann hat gestern in einer Viererkette gespielt, die a) so noch nie gemeinsam auf dem Feld stand und b) im Verlauf des Spiels noch mehrfach (auf jeder Position um ihn herum) verändert wurde. Die letzten 25 Minuten hat er quasi RIV und RV in Personalunion gespielt, während Kimmich weiter überall rumturnte. Hat dabei verschiedenste Stürmertypen von internationalem Format (Martinez, Correa, Dzeko) kaltgestellt. Nebenbei hat er in Halbzeit 2 noch den jungen, unerfahrenen Stanisic mitgecoacht. Achso, das 1:0 hat er auch noch geschossen.
Wenn das nicht die Definition von "positiv hervorstechen" ist, dann weiß ich nicht, was der Mann noch machen soll. Das er das beste whoscored Rating aller Spieler gestern hatte, werfe ich ebenfalls nochmal mit rein. Überhaupt hat er in der Bundesliga das viertbeste whoscored Rating aller Bayern Spieler, in der Champions League liegt er auf Rang 11. Mit seinen wettbewerbsübergreifend 4 Saisontoren ist der Mann dann auch noch unser 7.-bester Torschütze. Unser torgefährlichster Defensivspieler sowieso. Hätte ein De Ligt (den ich unfassbar schätze und über dessen Transfer ich mich nach wie absolut freue) gestern die gleiche Leistung gezeigt, man könnte ganze Wohnungen mit den Lobeshymnen dieses Forums tapezieren. Über die Einordnung des Spielers in die absolute Weltklasse gebe es überhaupt keine Zweifel.
Bei Pavard ist es dann ein "Agieren auf internationalem Niveau ohne herauszustechen".
Der Mann ist 26 Jahre jung und kommt bereits auf 46 Länderspiele. Für Frankreich, den amtierenden Weltmeister. Eine Nationalmannschaft, bei der talentierte Verteidiger in den letzten Jahren gefühlt auf Bäumen wachsen.
Auch wenn es einige hier vielleicht ungern hören wollen: Sollte Pavard seinen Vertrag in München verlängern, wird er sich hier auch immer wieder durchsetzen. Da ist es beinahe egal wer kommt. Und sollte sich Mazraoui rechts hinten festspielen, dann wäre ich nicht überrascht, wenn unsere IV in vielen Spielen aus Pavard und De Ligt gebildet wird.
Damit man mich nicht falsch versteht: Ich bin auch großer Fan von unserem Niederländer. Und von Upa und Lucas genauso. Von Davies und Mazraoui sowieso. Und auch Stanisic nimmt eine tolle Entwicklung. Ich glaube, ich war seit dem Karriereende von Philipp Lahm nicht mehr so rundum zufrieden mit der Kaderzusammenstellung in Bezug auf unsere Defensive. Aber ich finde Pavard ist dabei ein absolut gleichwertiges Puzzlestück - und auch qualitativ - auf dem Level der anderen Spieler. Der muss sich leistungsmäßig hinter niemandem verstecken. Deshalb reagiere ich auf Beiträge, die ihn irgendwo zum Kaderspieler 12-16 "degradieren" wollen, und ihn nur als polyvalenten Allrounder abstempeln, ein wenig allergisch. Denn das ist einfach ungerecht und - davon mal abgesehen - entspricht es auch überhaupt nicht den Tatsachen in Form von Spielzeit und objektiven Bewertungskriterien.
Ja, Pavard kann mehrere Positionen bekleiden. Aber eben nicht nur "solide", sondern er kann das auf absolut höchstem Niveau.
Zitat von RolleWolle
Man sollte unbedingt verlängern. "Viel Geld um die Klappe zu halten" bedeutet bei ihm in Relation vsl. gar nicht mal sooo viel. Und seine größte Stärke wurde schon hervorgehoben - Polyvalenz, immer wertvoll als Aushilfe,
immer solide bis gut, mittlerweile sogar deutlich verbessert - ein CL Top Team brauch ein paar von diesen Top-Kaderspielern.
Er hat ja unregelmäßige Regeleinsätze also er spielt schon oft, nur nicht richtiger Stamm.
Von daher gehört er für mich auch zum erweiterten Kern dazu und ist nicht irgendein "Backup".
Man sollte unbedingt verlängern. "Viel Geld um die Klappe zu halten" bedeutet bei ihm in Relation vsl. gar nicht mal sooo viel. Und seine größte Stärke wurde schon hervorgehoben - Polyvalenz, immer wertvoll als Aushilfe,
immer solide bis gut, mittlerweile sogar deutlich verbessert - ein CL Top Team brauch ein paar von diesen Top-Kaderspielern.
Er hat ja unregelmäßige Regeleinsätze
also er spielt schon oft, nur nicht richtiger Stamm. Von daher gehört er für mich auch zum erweiterten Kern dazu und ist nicht irgendein "Backup".
Wenn der Spieler mit den 5. meisten Einsatzminuten im Kader nicht "richtiger" Stamm ist, dann weiß ich nicht, wer dazu gehört.
Ich will dir im groben nicht mal widersprechen. Ich finde auch, dass Pavard von vielen unterbewertet wird, vllt sogar auch ein Stück weit noch von mir.
Aber auf der anderen Seite sind ein paar nette Statistiken nicht alles. Schön dass er statistisch vllt der beste Zweikämpfer ist (gegen Wolfsburg hat man davon nicht so viel gesehen) aber für die Gesamtbetrachtung ist das eben nur eins von vielen Dingen.
Und in dieser ist Pavard für mich weiterhin nur IV Nr. 4.
Ich denke diese Einschätzung würden nicht wenige teilen.
Naja, gerade weil diese Einschätzung so viele teilen, _ist_ er ja so unterbewertet. Und da gehts ja nicht nur um die Zweikämpfe. Der User nach meinem Beitrag hatte ja diverse Statistiken herausgesucht, in denen Pavard in unserem Kader führend ist. Er muss sich nicht hinter einem Upamecano verstecken, weil er es einfach deutlich ruhiger und abgeklärter spielt. Und hinter einem Lucas auch nicht, weil er den saubereren Ball hintenraus spielt. Und seine Zweikämpfe gewinnt Pavard ja auch. Außerdem steh ich auf Pavards Technik bei Volleyschüssen.
. Ich weiß aber, dass Lucas wegen seiner Aggresivität hier sehr geschätzt wird und kann das durchaus nachvollziehen, warum man das bei einem Verteidiger höher gewichtet. Interessant finde ich deinen Verweis aufs Wolfsburg Spiel? Bei dem Spiel hat Pavard mit 8,7 das beste Whoscored Rating aller Spieler, hatte die meisten gewonnen Zweikämpfe, die meisten Interceptions, die meisten Ballkontakte und die meisten Keypässe. Und beim Stand von 0:0 noch einen Lattenkopfball. Aber vielleicht verwechsle ich oder du hier auch gerade das Spiel.
Letztlich werden wir ja über kurz oder lang sehen, wer sich hier durchsetzt. Auch wenn wir diese Diskussion bis dahin vermutlich völlig vergessen haben werden
Zitat von Taz__7
Als RV könnte er noch die Nase vorn haben gegen Mazrauoi, wobei wir hier von zwei sehr unterschiedlichen Spielertypen sprechen, und die meisten Fußballfans sind eher Fan von Mazrauois Spielweise.
Pavard mag statistisch der bessere RV sein, aber zum einen lässt sich nicht alles in Statistiken quetschen, zum anderen geht es ja auch darum schönen Fußball zu sehen, unterhalten zu werden, und ich für meinen Teil schaue lieber Mazrauoi als RV zu.
Als RV könnte er noch die Nase vorn haben gegen Mazrauoi, wobei wir hier von zwei sehr unterschiedlichen Spielertypen sprechen, und die meisten Fußballfans sind eher Fan von Mazrauois Spielweise.
Pavard mag statistisch der bessere RV sein, aber zum einen lässt sich nicht alles in Statistiken quetschen, zum anderen geht es ja auch darum schönen Fußball zu sehen, unterhalten zu werden, und ich für meinen Teil schaue lieber Mazrauoi als RV zu.
Dagegen kann man wenig sagen, Geschmäcker sind sicherlich verschieden. Mazraoui spielt sicherlich ästhetischer, mit feinerem Füßchen. Aber das führt halt nicht automatisch auch zum besseren Ergebnis. Ich persönlich finde, Statistiken helfen häufig die eigene Wahrnehmung zu überprüfen. Und wenn ich halt großer Fan von Spieler X bin, dieser Spieler dann aber in verschiedenen Kategorien schwächer abschneidet als sein Konkurrent, dann kann ich durchaus anerkennen, dass der Spieler Y vielleicht doch besser ist.
Zitat von Taz__7
Dass Pavard aktuell so viele Minuten hat, liegt nicht zuletzt an den Ausfällen anderer Verteidiger. Wegen den 5. meisten Einsätzen abzuleiten er wäre der 5. beste Spieler geht natürlich nicht.
Das ist ja das was ich in meinem längeren Ursprungspost meinte. Wenn auf einer Position die Optionen fehlen, könnte auch der 14. oder 15. beste Spieler des Teams mit die meisten Minuten bekommen.
Die Minuten sind nur bedingt ein Faktor, bzw. müssen entsprechend eingeordnet werden.
Hätte Pavard die gleichen Minuten während noch ein junger Lahm im Kader gewesen wäre, hätte das eine völlig andere Bedeutung.
Dass Pavard aktuell so viele Minuten hat, liegt nicht zuletzt an den Ausfällen anderer Verteidiger. Wegen den 5. meisten Einsätzen abzuleiten er wäre der 5. beste Spieler geht natürlich nicht.
Das ist ja das was ich in meinem längeren Ursprungspost meinte. Wenn auf einer Position die Optionen fehlen, könnte auch der 14. oder 15. beste Spieler des Teams mit die meisten Minuten bekommen.
Die Minuten sind nur bedingt ein Faktor, bzw. müssen entsprechend eingeordnet werden.
Hätte Pavard die gleichen Minuten während noch ein junger Lahm im Kader gewesen wäre, hätte das eine völlig andere Bedeutung.
Der Teil mit den Minuten bezog sich auf den Beitrag, Pavard sei kein Stammspieler. Ich persönlich finde ja die Spieler am "besten", die meinem Team am meisten helfen. Und dabei hilfts schonmal, auf dem Platz zu stehen. Aber ich versteh natürlich was du meinst und natürlich hast du damit recht, dass Pavard hier phasenweise ohne Konkurrenz rechts hinten gespielt hat.
Das mit den Ausfällen halte ich dennoch für falsch. Wir hatten bislang 21 Pflichtspiele. Stanisic und Upamecano standen 21x im Kader. Pavard und Mazraoui 20x. Davies und de Ligt 19x. Einzig Lucas fällt dort mit 10 Kadernominierungen ab. Ich sehe da kein besonderes Verletzungspech in der Defensive. Ein Ausfall pro Mannschaftsteil erscheint mir recht normal, vielleicht haben wir bisher sogar Glück in der Hinsicht. Und wäre Lucas nicht verletzt, gehe ich davon aus, dass wir eher Upa und Davies noch ein paar Minuten Pause mehr gegönnt hätten, die haben in dieser Saison nämlich schon unheimlich Minuten abgerissen. Vielleicht hätte auch Stanisic die ein oder andere Minute weniger. Nagelsmann macht da ja aktuell eher den Eindruck, die Stars bei Laune halten zu wollen, als auf Teufel komm raus Talente zu fördern. Da geb ich aber durchaus zu, dass das auch anders sein könnte.
Zitat von Taz__7
Und für meinen Geschmack haust du was das gestrige Spiel von ihm angeht auch ein bisschen auf die K*cke.
Zusammengewürfelte Viererkette, dem jungen Stanisic gecoacht, Kimmich als RV ersetzt, gegen Weltklasse Stürmer alles verteidigt.
Klingt erstmal alles toll, aber zur Wahrheit gehört auch, dass Inter die in Italien gerade auch nicht sonderlich glänzen gestern gefühlt gar kein Bock hatten, da in der Gruppe auch sowieso schon alles entschieden war.
Inter hat genauso in einer zusammengewürfelten Mannschaft gespielt, wo auch mehr einfach zu verteidigendes Stückwerk als einstudierte Angriffe auf Bayern zu kamen.
Also ganz so heroisch war der Auftritt jetzt auch nicht.
Und für meinen Geschmack haust du was das gestrige Spiel von ihm angeht auch ein bisschen auf die K*cke.
Zusammengewürfelte Viererkette, dem jungen Stanisic gecoacht, Kimmich als RV ersetzt, gegen Weltklasse Stürmer alles verteidigt.
Klingt erstmal alles toll, aber zur Wahrheit gehört auch, dass Inter die in Italien gerade auch nicht sonderlich glänzen gestern gefühlt gar kein Bock hatten, da in der Gruppe auch sowieso schon alles entschieden war.
Inter hat genauso in einer zusammengewürfelten Mannschaft gespielt, wo auch mehr einfach zu verteidigendes Stückwerk als einstudierte Angriffe auf Bayern zu kamen.
Also ganz so heroisch war der Auftritt jetzt auch nicht.
Ich hab nie gesagt, dass es "heroisch" war. Deine Aussage war, Pavard steche auf internationalem Niveau nicht hervor. Gegen Inter war ein internationales Spiel gegen die zweitbeste Mannschaft der Gruppe und ich fand Pavard hat positiv hervorgestochen. Das hab ich versucht zu belegen, mit meiner Wahrnehmung und den Daten von whoscored. Und es war eben eine zusammengewürfelte Viererkette, Pavard _hat_ nunmal das Führungstor erzielt, Pavard _hat_ in der zweiten Halbzeit immer wieder Anweisungen an Stanisic gegeben und in der Schlussviertelstunde auch zweimal an der Auslinie (ich meine beide Male gegen Gosens) geklärt, weil faktisch niemand mehr RV gespiel hat. Und er hatte halt das beste whoscored Rating der Feldspieler
Zitat von Taz__7
Ich war in der Vergangenheit auch nie von Pavard als IV so 100%ig überzeugt. Ich fand ihn ehrlicherweise sogar als RV immer besser.
Er ist meinem Eindruck nach auch am Ball nicht der sicherste, trifft nicht immer die besten Entscheidungen, seine Spieleröffnung ist mir zwar nicht groß negativ, aber genauso wenig positiv in Erinnerung.
Und gegen den Ball, wo er ja statistisch so ein guter Zweikämpfer sein soll, finde ich unsere anderen 3 IV alle irgendwie besser.
Lucas, Upa und de Ligt sind alle entweder giftiger, kräftiger oder souveräner.
In meinem persönlichen Ranking ist Pavard als IV sogar relativ weit abgeschlagen hinter den dreien auf Platz 4.
Ich war in der Vergangenheit auch nie von Pavard als IV so 100%ig überzeugt. Ich fand ihn ehrlicherweise sogar als RV immer besser.
Er ist meinem Eindruck nach auch am Ball nicht der sicherste, trifft nicht immer die besten Entscheidungen, seine Spieleröffnung ist mir zwar nicht groß negativ, aber genauso wenig positiv in Erinnerung.
Und gegen den Ball, wo er ja statistisch so ein guter Zweikämpfer sein soll, finde ich unsere anderen 3 IV alle irgendwie besser.
Lucas, Upa und de Ligt sind alle entweder giftiger, kräftiger oder souveräner.
In meinem persönlichen Ranking ist Pavard als IV sogar relativ weit abgeschlagen hinter den dreien auf Platz 4.
Da werden wir uns nicht mehr einig. Mir gefällt er im Spiel von hinten heraus am besten von unseren IV und wenn er den Ball hat, oder ein langer Ball in seine Richtung unterwegs ist bin ich deutlich (!) entspannter, als bei Upamecano. Ähnlich hinsichtlich der Entscheidungsfindung. Ich finde gerade Pavard hat da ein tolles Gespür, wann ein Ball angenommen werden kann, wann es Sinn macht, mit Druck und Tempo hintenraus zu spielen und wann vielleicht ein Rück- oder Querpass am meisten Sinn macht. Upamecano und auch Lucas klären da für meinen Geschmack gerade lange Bälle zu oft unkontrolliert, d.h. sie köpfen sie einfach ins aus oder ungezielt möglichst weit nach vorne. Pavard findet da fast immer noch den Nebenmann oder köpft/spielt den Ball nach hinten zum Keeper. Interessant finde ich, dass du seine Torgefahr in beiden Absätzen komplett ignorierst. Ist das für dich überhaupt kein Faktor, der helfen kann, um herauszustechen? In meinen Augen haben sich viele Top-IV auch durch ein gewisses Maß an Torgefahr ausgezeichnet. Und bezüglich Statistiken und Wahrnehmungen habe ich ja eben schon etwas geschrieben, das passt auch wieder zu deinem Absatz hinsichtlich der Zweikämpfe. Als Trainer würde ich wahrscheinlich den Spieler aufstellen, der tatsächlich die meisten Zweikämpfe gewinnt, als den, den ich in Zweikämpfen "irgendwie besser" finde.
Zitat von Taz__7
So oder so wird es glaube ich schwierig alle unsere Verteidiger langfristig zu halten, da werden die Ansprüche der einzelnen Spieler nicht vereinbar sein. Sprich es wird wahrscheinlich mindestens einer bald gehen (sei es 2023 verkauft oder 2024 ablösefrei). Dass alle verlängern und bleiben glaube ich nicht.
Und das einzige was für mich für Pavard spricht ist das Thema Verletzungsanfälligkeit, wo allen voran Lucas immer ein potentielles Problem ist.
Unter dem Gesichtspunkt könnte ich eine Entscheidung für Pavard und gegen Lucas unter gewissen Umständen verstehen.
Aber sonst ist Pavard für mich der ganz klare Favorit auf einen Wechsel.
So oder so wird es glaube ich schwierig alle unsere Verteidiger langfristig zu halten, da werden die Ansprüche der einzelnen Spieler nicht vereinbar sein. Sprich es wird wahrscheinlich mindestens einer bald gehen (sei es 2023 verkauft oder 2024 ablösefrei). Dass alle verlängern und bleiben glaube ich nicht.
Und das einzige was für mich für Pavard spricht ist das Thema Verletzungsanfälligkeit, wo allen voran Lucas immer ein potentielles Problem ist.
Unter dem Gesichtspunkt könnte ich eine Entscheidung für Pavard und gegen Lucas unter gewissen Umständen verstehen.
Aber sonst ist Pavard für mich der ganz klare Favorit auf einen Wechsel.
Naja, aktuell haben wir sechs Verteidiger mit Stammplatzambitionen, und aktuell können die alle mit ihren Einsatzzeiten wohl zufrieden sein. In meinen Augen ist das auf keinen Fall zu viel. Sollten sich da im Laufe der Saison dennoch Unzufriedenheiten ergeben, dann ist es schon möglich, dass da einer wechselt. Ich sehe es ehrlich gesagt noch nicht. Ich glaube, das wir mit diesen 6 zumindest mal auch in die Saison 23/24 gehen.
Und nur noch mal zur Klarstellung: Ich will Pavard hier keinesfalls auf ein Podest über die anderen Verteidiger erheben. Es ging mir einzig und allein um Aussagen der Kategorie:
- "Sticht auf internationalem Niveau nicht hervor"
- "Kaderspieler Nummer 14-16"
- "Klar IV Nummer vier"
- "Klar hinter Mazraoui"
Falls ich solche Aussagen mal in den Threads von Upa, Lucas, de Ligt, Mazraoui oder Davies lese und die Zeit habe, dann würde ich für jeden von denen ebenfalls eine solche Gegenrede verfassen. Denn in meinen Augen haben wir aktuell schlicht und ergreifend 6 tolle Verteidiger, die sich mit ihren unterschiedlichen Stärken toll ergänzen, die teilweise auch mehrere Positionen hervorragend spielen können. Ich empfinde es schlicht als ungerecht, da von einem "klaren IV Nummer 4" oder ähnlichem zu reden. Und ich empfinde den Konkurrenzkampf als völlig offen. Wieviel Konkurrenzkampf da in der Crunchtime übrig bleibt, wird sich ja sowieso erst noch zeigen. Den einen obligatorischen verletzungsbedingten Ausfall wirds wohl immer geben, und dann kommen ja mit zunehmender Dauer der Saison auch noch Sperren hinzu. Ich glaube, die Spiele in denen gleich 2 unserer 6 "Stamm"-Verteidiger nebeneinander auf der Bank sitzen, werden sich am Ende der Saison mit den Händen abzählen lassen. Auch wenn ich mir natürlich keine Verletzungen wünsche, gehören sie halt dann doch dazu.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jonax81 am 03.11.2022 um 15:42 Uhr bearbeitet
10.11.2022 - 20:31 Uhr
Zitat von Fred-Perry
Leider wird er gehen. In der IV hat er keine Chance und rechts wird ihm Mazraoui den Stammplatz womöglich ablaufen.
Als Super-Backup für innen & rechts ist er auch zu gut.
Für uns schade aber völlig verständlich.
Ich finde mit Stanisic kann man dann seine Position aber besetzen.
Leider wird er gehen. In der IV hat er keine Chance und rechts wird ihm Mazraoui den Stammplatz womöglich ablaufen.
Als Super-Backup für innen & rechts ist er auch zu gut.
Für uns schade aber völlig verständlich.
Ich finde mit Stanisic kann man dann seine Position aber besetzen.
Beiträge wie Deiner - "...kann auch Stanisic..." - sind (No offense!) immer eine gute Gelegenheit, den Quellengott zu zitieren:
Zitat von lerby
Ist hier sicher nicht konsensfähig,aber ich würde eher mit ihm verlängern und dafür den verletzungsanfälligen,gehaltsmäßig viel höher dotierten Hernandez teuer verkaufen.
Ist hier sicher nicht konsensfähig
,aber ich würde eher mit ihm verlängern und dafür den verletzungsanfälligen,gehaltsmäßig viel höher dotierten Hernandez teuer verkaufen.=> Seit Lukas (den ich bekanntlich schätze!) zum FCB wechselte, bestritt der Klub 172 Pflichtspiele (15.480 Minuten). - Der Rekordtransfer schaffte davon gerade einmal 106 (7.291 Minuten).
Das entspricht knapp 62 % der Spiele und sogar nur ~47 % der möglichen Spielzeit!
...
Darüber hinaus:
Zitat von Atticus_Finch
Benji Pavard kam vor dreieinhalb Jahren nach München.
Seither absolvierte der FCB 172 Pflichtspiele (oder 15.480 Pflichtspielminuten).
=> Der Franzose bestritt davon 139 (11.267 Minuten).
=> Also ~81 % der Spiele, bzw. ~73 % der Minuten.
...
Der "im Gesamtpaket" (ergänze: längst...) "nicht so gute Spieler"
- ist der zweikampfstärkste Spieler im Kader.
- führt die interne Rangliste auch i. S. Tacklings an
- Bei den eroberten Bällen setzt sich der "Durchschnitt" fort.
- Ebenso bei den abgefangenen Bällen.
Benji Pavard kam vor dreieinhalb Jahren nach München.
Seither absolvierte der FCB 172 Pflichtspiele (oder 15.480 Pflichtspielminuten).
=> Der Franzose bestritt davon 139 (11.267 Minuten).
=> Also ~81 % der Spiele, bzw. ~73 % der Minuten.
...
Der "im Gesamtpaket" (ergänze: längst...) "nicht so gute Spieler"
- ist der zweikampfstärkste Spieler im Kader.
- führt die interne Rangliste auch i. S. Tacklings an
- Bei den eroberten Bällen setzt sich der "Durchschnitt" fort.
- Ebenso bei den abgefangenen Bällen.
Wäre einfach ein Jammer, ein Abgang!
10.11.2022 - 21:57 Uhr
Zitat von Hendricks
Wird er aber dann spielen, wenn seine Konkurrenten zur Verfügung stehen? Denn so würde ICH einen Stammspieler definieren. Und da wäre Pavard als IV auf Rang 4. Auf RV sehe ich ihn etwa auf dem gleichen Niveau wie Mazraoui, aber ich habe irgendwie den Eindruck, dass Nagelsmann den Marokkaner präferiert. Von daher sehe ich nicht die enorme (!) Schwächung, falls Pavard wechseln sollte. Eine enorme Schwächung gäbe es bei einem Abgang von Musiala, Kimmich oder Davies. Aber doch nicht Pavard?!
Zitat von lerby
Ob er nur das ist,wird man sehen.Da er ziemlich robust ist,wird er wohl mehr spielen als die meisten.
Zitat von Hendricks
Enorme Schwächung, nur weil ein (sehr guter) Back-Up vielleicht den Verein verlässt?(...)
Zitat von risery7
Merkwürdig, dass der Verein mit Lucas bereits Gespräche geführt hat, mit Benji aber nicht. Da werden die Prioritäten mal wieder falsch gesetzt.
Wird wohl gehen. Ein Abgang würde den Kader enorm schwächen.
Merkwürdig, dass der Verein mit Lucas bereits Gespräche geführt hat, mit Benji aber nicht. Da werden die Prioritäten mal wieder falsch gesetzt.
Wird wohl gehen. Ein Abgang würde den Kader enorm schwächen.
Enorme Schwächung, nur weil ein (sehr guter) Back-Up vielleicht den Verein verlässt?(...)
Ob er nur das ist,wird man sehen.Da er ziemlich robust ist,wird er wohl mehr spielen als die meisten.
Wird er aber dann spielen, wenn seine Konkurrenten zur Verfügung stehen? Denn so würde ICH einen Stammspieler definieren. Und da wäre Pavard als IV auf Rang 4. Auf RV sehe ich ihn etwa auf dem gleichen Niveau wie Mazraoui, aber ich habe irgendwie den Eindruck, dass Nagelsmann den Marokkaner präferiert. Von daher sehe ich nicht die enorme (!) Schwächung, falls Pavard wechseln sollte. Eine enorme Schwächung gäbe es bei einem Abgang von Musiala, Kimmich oder Davies. Aber doch nicht Pavard?!
Wie möchtest du es sonst bezeichnen, wenn ein Stammspieler vom amtierenden Weltmeister, der hier seit Jahren mit die meisten Minuten sammelt, geht? Mir fallen kaum Spieler ein, die diese beiden Positionen auf derart hohem Niveau bekleiden können, verfügbar sind und bezahlbar sein werden.
Seitdem er hier ist, hat er in nahezu jedem wichtigen CL-Spiel mindest solide agiert. Mazraoui muss diesen Nachweis auch in Top-Spielen erst einmal erbringen, bevor er vor Pavard angesiedelt werden kann.
Ich sehe z. B. überhaupt keine Grundlage dafür, Lucas mehr zu zahlen als Pavard.
10.11.2022 - 23:52 Uhr
Zitat von risery7
Finde ich auch eklatant. Jetzt performt er hervorragend, wird sich bei der WM als Stammspieler womöglich noch weiter ins Schaufenster stellen können und wir sind 1,5 Jahre vor Vertragende noch keinen Schritt weiter. Aber das ist ja nun nicht das erste Mal - angefangen bei Thiago über Alaba, dann Süle und Lewy, nun Pavard, In der Häufung haben uns nie zuvor Schlüssel- und Stammspieler in einem solchen Zeitraum verlassen. Seitdem HS am Werk ist, kann man sich aber darauf einstellen, dass fast jedes Jahr ein wichtiger Spieler gehen muss, der dann teuer ersetzt wird - oder gar nicht (Thiago/Lewandowski).
Zitat von Robbaaan
Ich verstehe einfach nicht, warum man 1,5 Jahre vor Vertragsende mit solch einem „wichtigen“ Spieler immer noch keine Gespräche geführt hat. Das ist einfach nur amateurhaft. So etwas hat es unter KHR und Hoeneß nie gegeben. Ist jetzt nicht der erste Fall und man lernt scheinbar nicht daraus.
Ich verstehe einfach nicht, warum man 1,5 Jahre vor Vertragsende mit solch einem „wichtigen“ Spieler immer noch keine Gespräche geführt hat. Das ist einfach nur amateurhaft. So etwas hat es unter KHR und Hoeneß nie gegeben. Ist jetzt nicht der erste Fall und man lernt scheinbar nicht daraus.
Finde ich auch eklatant. Jetzt performt er hervorragend, wird sich bei der WM als Stammspieler womöglich noch weiter ins Schaufenster stellen können und wir sind 1,5 Jahre vor Vertragende noch keinen Schritt weiter. Aber das ist ja nun nicht das erste Mal - angefangen bei Thiago über Alaba, dann Süle und Lewy, nun Pavard, In der Häufung haben uns nie zuvor Schlüssel- und Stammspieler in einem solchen Zeitraum verlassen. Seitdem HS am Werk ist, kann man sich aber darauf einstellen, dass fast jedes Jahr ein wichtiger Spieler gehen muss, der dann teuer ersetzt wird - oder gar nicht (Thiago/Lewandowski).
Und wie soll diesen Gespräche zur Verlängerung aussehen? Pavard sieht sich in der Mitte, besteht sicherlich auf einen dicken Vertrag und stand heute weiß man nicht mal ob er weiterhin Stammspieler ist. Ich denke da wird es schlicht keine Verlängerung geben, da beide Seiten sich etwas anderes vorstellen und somit wird er nächstes Jahr Ablöse einbringen und wechseln. Und vermisst man heute Süle, Alaba oder Lewandowski? Ne es läuft auch ganz gut ohne sie weiter. Ich denke man wird auch einen Pavard Abgang gerade so verkraften.
11.11.2022 - 12:57 Uhr
Zitat von risery7
Ich habe keine Abneigung gegenüber HS, sondern kritisiere Teile seiner Arbeit, die dazu geführt haben, dass wir sportlich schlechter abschneiden als in der Zeit, zu der er noch nicht hier war, obwohl sich die finanziellen Unterschiede zum Rest der Liga vergrößert haben. Vom Jugendbereich, der in der U19 und bei den Amas katastrophal performt, habe ich da noch nicht einmal angefangen.
Letztendlich bleiben Alaba und Thiago eben auf der Seite der Spieler, die HS nicht von einem Verbleib überzeugen konnte. In der Häufung, in der man hier seit Jahren Spieler ziehen lassen muss, die unter die Top 15 der Einsatzminuten fallen, ist das einfach schlecht und hat dazu geführt, dass man sportlich instabiler wird (s. Punkteausbeute und der BL, frühes Pokalaus, CL-Aus im VF letztes Jahr).
Pavard hat übrigens die fünftmeisten Spielmuten des Kaders. Wenn der kein Stammspieler ist, wer dann? Gibt es hier wirklich jemandem, der Stanisic zutraut, diese 1.500 Minuten, die Benji bisher gespielt hat, zu übernehmen?
Warum müssen wir im kommenden Sommer zum gefühlt 20. Mal mindestens einen IV holen und bekommen in der VK keine Ruhe rein? Dazu fehlt immer noch ein L(I)V, d. h. hier sind schon zwei Transfers nötig. Warum sichert man sich nicht vorausschauend die Dienste von Kehrer, wenn man im Sommer mit Pavard nicht verlängert? Warum lässt man Süle ziehen, wenn man weiß, dass die Gefahr besteht, dass Pavard gehen will, obwohl Süle auch IV und RV spielen kann? Wer soll Pavard ersetzen und ist bezahlbar?
Zitat von gruenstich
gibts von dir eigentlich noch beiträge in denen du nicht deine abneigung für HS kundtust?
in jedem beitrag gehts um den amateurhaften sportvorstand, jetzt wird thiago und alaba wieder thematisiert obwohl das hier exzessiv durchgekaut wurde. kommt da nochmal was konstruktives?
Zitat von risery7
Finde ich auch eklatant. Jetzt performt er hervorragend, wird sich bei der WM als Stammspieler womöglich noch weiter ins Schaufenster stellen können und wir sind 1,5 Jahre vor Vertragende noch keinen Schritt weiter. Aber das ist ja nun nicht das erste Mal - angefangen bei Thiago über Alaba, dann Süle und Lewy, nun Pavard, In der Häufung haben uns nie zuvor Schlüssel- und Stammspieler in einem solchen Zeitraum verlassen. Seitdem HS am Werk ist, kann man sich aber darauf einstellen, dass fast jedes Jahr ein wichtiger Spieler gehen muss, der dann teuer ersetzt wird - oder gar nicht (Thiago/Lewandowski).
Zitat von Robbaaan
Ich verstehe einfach nicht, warum man 1,5 Jahre vor Vertragsende mit solch einem „wichtigen“ Spieler immer noch keine Gespräche geführt hat. Das ist einfach nur amateurhaft. So etwas hat es unter KHR und Hoeneß nie gegeben. Ist jetzt nicht der erste Fall und man lernt scheinbar nicht daraus.
Ich verstehe einfach nicht, warum man 1,5 Jahre vor Vertragsende mit solch einem „wichtigen“ Spieler immer noch keine Gespräche geführt hat. Das ist einfach nur amateurhaft. So etwas hat es unter KHR und Hoeneß nie gegeben. Ist jetzt nicht der erste Fall und man lernt scheinbar nicht daraus.
Finde ich auch eklatant. Jetzt performt er hervorragend, wird sich bei der WM als Stammspieler womöglich noch weiter ins Schaufenster stellen können und wir sind 1,5 Jahre vor Vertragende noch keinen Schritt weiter. Aber das ist ja nun nicht das erste Mal - angefangen bei Thiago über Alaba, dann Süle und Lewy, nun Pavard, In der Häufung haben uns nie zuvor Schlüssel- und Stammspieler in einem solchen Zeitraum verlassen. Seitdem HS am Werk ist, kann man sich aber darauf einstellen, dass fast jedes Jahr ein wichtiger Spieler gehen muss, der dann teuer ersetzt wird - oder gar nicht (Thiago/Lewandowski).
gibts von dir eigentlich noch beiträge in denen du nicht deine abneigung für HS kundtust?
in jedem beitrag gehts um den amateurhaften sportvorstand, jetzt wird thiago und alaba wieder thematisiert obwohl das hier exzessiv durchgekaut wurde. kommt da nochmal was konstruktives?
Ich habe keine Abneigung gegenüber HS, sondern kritisiere Teile seiner Arbeit, die dazu geführt haben, dass wir sportlich schlechter abschneiden als in der Zeit, zu der er noch nicht hier war, obwohl sich die finanziellen Unterschiede zum Rest der Liga vergrößert haben. Vom Jugendbereich, der in der U19 und bei den Amas katastrophal performt, habe ich da noch nicht einmal angefangen.
Letztendlich bleiben Alaba und Thiago eben auf der Seite der Spieler, die HS nicht von einem Verbleib überzeugen konnte. In der Häufung, in der man hier seit Jahren Spieler ziehen lassen muss, die unter die Top 15 der Einsatzminuten fallen, ist das einfach schlecht und hat dazu geführt, dass man sportlich instabiler wird (s. Punkteausbeute und der BL, frühes Pokalaus, CL-Aus im VF letztes Jahr).
Pavard hat übrigens die fünftmeisten Spielmuten des Kaders. Wenn der kein Stammspieler ist, wer dann? Gibt es hier wirklich jemandem, der Stanisic zutraut, diese 1.500 Minuten, die Benji bisher gespielt hat, zu übernehmen?
Warum müssen wir im kommenden Sommer zum gefühlt 20. Mal mindestens einen IV holen und bekommen in der VK keine Ruhe rein? Dazu fehlt immer noch ein L(I)V, d. h. hier sind schon zwei Transfers nötig. Warum sichert man sich nicht vorausschauend die Dienste von Kehrer, wenn man im Sommer mit Pavard nicht verlängert? Warum lässt man Süle ziehen, wenn man weiß, dass die Gefahr besteht, dass Pavard gehen will, obwohl Süle auch IV und RV spielen kann? Wer soll Pavard ersetzen und ist bezahlbar?
Es ist mehr als offensichtlich, dass du eine Abneigung gg HS hast, was auch wiederum deine falschen Behauptungen zeigen. Wo hat man denn bitte unter HS schlechter abgeschnitten? Man wurde jedes Jahr Meister und konnte sogar die CL gewinnen. Dass man den Dfb-Pokal nicht jede Saison gewinnt, war doch vor HS genau das gleiche, seit 2000 hat man ihn bis zum Amtsantritt 17/18 von HS 8x gewonnen, seit diesem hat man ihn 2x gewonnen.
Auch im Fall von Alaba stimmt es nicht, dass ihn HS nicht überzeugen konnte, sondern der Verein/Vorstand war nicht bereit die Gehaltsvorstellungen von ihm zu erfüllen. Und auch Thiago verdient bei Liverpool über 20 Mio, da hätten ein paar warme Worte von HS wohl kaum ausgereicht um ihn doch noch zu überzeugen.
Und im Fall von Pavard gibt es genügend Berichte, dass es (vor) letztem Sommer bereits Gespräche gab. Auch JN zeigte sich auf der heutigen PK wenig überrascht von den Aussagen von Pavard. Warum sollte man jetzt auch Gespräche führen, wenn beide Parteien offensichtlich mit einem Abschied im Sommer leben können? Pavard ist ein guter Spieler, aber eben auch nicht unersetzlich.
11.11.2022 - 17:24 Uhr
Zitat von Hendricks
Du hast das Ranking aber doch selbst aufgegriffen, in dem du sagst, dass man Pavard klar machen müsse, dass er mehr als IV Nr. 4 sei. Und rein logisch klappt das aus meiner Sicht nur, wenn man ihm klar macht, dass er leistungstechnisch vor einem der drei anderen Innenverteidiger stehen würde. Und das entspricht für mich einfach nicht der Wahrheit, weil Lucas, de Ligt und Upamecano bessere Innenverteidiger sind als Pavard.
Das ist doch aber nur eine semantische Diskussion. Ich weiß nicht, wie happy Pavard ist, wenn man ihm sagt, dass er IV Nr. 1 ist und er dann im CL-Viertelfinale auf der Bank sitzt, weil 2 aus Hernandez, de Ligt und Upamecano fit sind. Ich glaube persönlich nicht, dass man ihn mit deiner Argumentation überzeugen würde, aber das ist natürlich auch Spekulation meinerseits. Ich habe eher den Eindruck, dass Pavard möchte, dass man ihn als Stammspieler in der Innenverteidigung einplant. Und dieses Versprechen kann/sollte man ihm mMn nicht geben, weil er dafür als Innenverteidiger nicht gut genug ist. Das heißt ja im Umkehrschluss nicht, dass er er eine Fluppe wäre, oder so. Ich glaube, der absolute Großteil des Forums würde mit Pavard verlängern wollen, es kommt aber eben auf den Preis an(Gehalt und Positionsversprechungen).
Wie kommst du denn jetzt auf dieses Schlusswort? Wenn Pavard unser bester IV wäre, sollte er da natürlich auch spielen. Nur sehen viele in ihm eben nicht den besten IV. Unser Trainer anscheinend auch nicht, sonst hätte er Pavard dort ja häufiger eingesetzt, als noch nicht de Ligt und Hernandez ausgefallen sind. Genau das ist doch dann Leistungsprinzip?
Zitat von Jonax81
Irgendwer fehlt immer verletzt. Oder ist in schlechter Form. Oder kommt gerade aus einer Verletzung. Oder ist überspielt. Mit Lügen hat es im übrigen nix zu tun, wenn man betont, dass Pavard in dieser Saison einer unserer wichtigsten Defensivspieler ist. Außer in diversen Internetforen wird man solche "Rankings" aber wahrscheinlich eh nirgends finden, daher spielt das in der Praxis wohl kaum eine Rolle. Wir haben in meinen Augen vier Top-Innenverteidiger, die die sich am besten präsentieren sollen spielen. Und ich hoffe, dass man das intern auch so sieht.
Zitat von Hendricks
Also lügen?
Ja, er spielt, weil de Ligt und Hernandez verletzt gefehlt haben bzw. jetzt Davies verletzt fehlt. Das ändert doch aber nichts daran, dass er eben nur IV Nr. 4 ist, wenn die anderen eben nicht ausfallen? Möchte sich Pavard darauf verlassen, dass schon immer genug Leute verletzt fehlen? Ich weiß ja nicht.
Zitat von Jonax81
Dann kann es doch nicht so schwer sein, über Pavard mal ein lobendes Wort zu verlieren und dem Jungen klarzumachen, dass er hier mehr ist als IV Nr. 4.
Dann kann es doch nicht so schwer sein, über Pavard mal ein lobendes Wort zu verlieren und dem Jungen klarzumachen, dass er hier mehr ist als IV Nr. 4.
Also lügen?
Zitat von Jonax81
Wie man das intern wirklich sieht ist mir relativ egal, wichtig ist ja erstmal nur, was bei dem Jungen ankommt. Fakt ist ja, dass er aktuell Stammspieler ist und eine wichtige Rolle spielt. Und genau das muss man ihm eben auch vermitteln, dass er hier eine faire Chance bekommt, bei entsprechender Leistung auch zukünftig regelmäßig in der IV zu spielen. Aktuell tut er das ja. Seit Anfang Oktober kam Pavard in allen elf Pflichtspielen zum Einsatz; dabei 8x in der IV und nur 3x als RV. Morgen wird er ja vorraussichtlich auch wieder als IV in der Startelf stehen.
Wie man das intern wirklich sieht ist mir relativ egal, wichtig ist ja erstmal nur, was bei dem Jungen ankommt. Fakt ist ja, dass er aktuell Stammspieler ist und eine wichtige Rolle spielt. Und genau das muss man ihm eben auch vermitteln, dass er hier eine faire Chance bekommt, bei entsprechender Leistung auch zukünftig regelmäßig in der IV zu spielen. Aktuell tut er das ja. Seit Anfang Oktober kam Pavard in allen elf Pflichtspielen zum Einsatz; dabei 8x in der IV und nur 3x als RV. Morgen wird er ja vorraussichtlich auch wieder als IV in der Startelf stehen.
Ja, er spielt, weil de Ligt und Hernandez verletzt gefehlt haben bzw. jetzt Davies verletzt fehlt. Das ändert doch aber nichts daran, dass er eben nur IV Nr. 4 ist, wenn die anderen eben nicht ausfallen? Möchte sich Pavard darauf verlassen, dass schon immer genug Leute verletzt fehlen? Ich weiß ja nicht.
Irgendwer fehlt immer verletzt. Oder ist in schlechter Form. Oder kommt gerade aus einer Verletzung. Oder ist überspielt. Mit Lügen hat es im übrigen nix zu tun, wenn man betont, dass Pavard in dieser Saison einer unserer wichtigsten Defensivspieler ist. Außer in diversen Internetforen wird man solche "Rankings" aber wahrscheinlich eh nirgends finden, daher spielt das in der Praxis wohl kaum eine Rolle. Wir haben in meinen Augen vier Top-Innenverteidiger, die die sich am besten präsentieren sollen spielen. Und ich hoffe, dass man das intern auch so sieht.
Du hast das Ranking aber doch selbst aufgegriffen, in dem du sagst, dass man Pavard klar machen müsse, dass er mehr als IV Nr. 4 sei. Und rein logisch klappt das aus meiner Sicht nur, wenn man ihm klar macht, dass er leistungstechnisch vor einem der drei anderen Innenverteidiger stehen würde. Und das entspricht für mich einfach nicht der Wahrheit, weil Lucas, de Ligt und Upamecano bessere Innenverteidiger sind als Pavard.
Zitat von Jonax81
Dementsprechend braucht ein Topclub auch keine vier Innenverteidiger, die sich von 1-4 ranken lassen, sondern man braucht viermal den Innenverteidiger Nummer 1. Und Pavard ist eben einer davon. Und genauso darf, kann und sollte man das auch kommunizieren. Und das hat mit Lügen nichts zu tun.
Dementsprechend braucht ein Topclub auch keine vier Innenverteidiger, die sich von 1-4 ranken lassen, sondern man braucht viermal den Innenverteidiger Nummer 1. Und Pavard ist eben einer davon. Und genauso darf, kann und sollte man das auch kommunizieren. Und das hat mit Lügen nichts zu tun.
Das ist doch aber nur eine semantische Diskussion. Ich weiß nicht, wie happy Pavard ist, wenn man ihm sagt, dass er IV Nr. 1 ist und er dann im CL-Viertelfinale auf der Bank sitzt, weil 2 aus Hernandez, de Ligt und Upamecano fit sind. Ich glaube persönlich nicht, dass man ihn mit deiner Argumentation überzeugen würde, aber das ist natürlich auch Spekulation meinerseits. Ich habe eher den Eindruck, dass Pavard möchte, dass man ihn als Stammspieler in der Innenverteidigung einplant. Und dieses Versprechen kann/sollte man ihm mMn nicht geben, weil er dafür als Innenverteidiger nicht gut genug ist. Das heißt ja im Umkehrschluss nicht, dass er er eine Fluppe wäre, oder so. Ich glaube, der absolute Großteil des Forums würde mit Pavard verlängern wollen, es kommt aber eben auf den Preis an(Gehalt und Positionsversprechungen).
Zitat von Jonax81
In diesem Forum wird ständig das Leistungsprinzip gefordert. Manchmal hat man das Gefühl, diese Forderung endet, wenn dafür einer der Lieblinge, oder gar ein Neuzugang, auf die Bank müsste.
In diesem Forum wird ständig das Leistungsprinzip gefordert. Manchmal hat man das Gefühl, diese Forderung endet, wenn dafür einer der Lieblinge, oder gar ein Neuzugang, auf die Bank müsste.
Wie kommst du denn jetzt auf dieses Schlusswort? Wenn Pavard unser bester IV wäre, sollte er da natürlich auch spielen. Nur sehen viele in ihm eben nicht den besten IV. Unser Trainer anscheinend auch nicht, sonst hätte er Pavard dort ja häufiger eingesetzt, als noch nicht de Ligt und Hernandez ausgefallen sind. Genau das ist doch dann Leistungsprinzip?
Ich habe das aufgegriffen, weil es hier halt häufig genannt wird. Aber den Einwand lasse ich gelten. Bei der leistungsmäßigen Einordnung unserer Innenverteidiger gehe ich nicht mit, denn ich sehe Pavard absolut ebenbürtig zu unseren anderen 3 Innenverteidigern. Seine Leistungen in dieser Saison stützen das ja auch irgendwo. Wenn er schwächer ist, würde mich mal interessieren in welchen Bereichen du ihn denn als schwächer einschätzt?
Pavard ist in unserem Kader derjenige mit der stärksten Zweikampfquote,
https://www.ligainsider.de/bundesliga/ranking-top-10/zweikampfquote/
er ist in den Top 10 der Spieler mit der besten Passquote
https://www.bundesliga.com/de/bundesliga/statistiken/spieler/passquote
(Nur Upamecano ist hier besser)
und er ist unser torgefährlichster Verteidiger. Notenschnitt von Kicker und whoscored-Bewertung habe ich ja eben schon erwähnt. Wenn die anderen doch scheinbar (klar) bessere Verteidiger sind, warum zeigt sich das nicht irgendwo? Oder anders gefragt: Was übersehe ich, was die anderen zu besseren Spielern macht?
Wie schon gesagt, ich möchte Pavard auch keinesfalls über die anderen erheben, das wäre genauso ungerecht. Aber hier im Forum hat man immer wieder den Eindruck, wir hätten drei tolle Innenverteidiger - und Pavard. Und das ist in meinen Augen schlicht falsch.
Zum Thema Versprechen/Stammplatz: Natürlich sollte man ihm nichts versprechen. Aber ich hoffe mal, man hat de Ligt, Upamecano und Hernandez bei ihren Wechseln hierher auch nicht mal eben einen Stammplatz versprochen. Und die sind ja auch hierher gekommen, ohne Versprechen.. Es braucht keine Versprechen, es braucht einfach eine sinnvolle Einordnung der Leistungen. Ich glaube dem Spieler ist relativ egal, wie ihn dieses Forum sieht. Entscheidend ist ja auf dem Platz. Und da spielt Pavard halt aktuell. Und wenn man ihm erklärt, dass man mit seinen Leistungen aktuell sehr zufrieden ist und dass er - sofern er dieses Level hält - auch in Zukunft spielen wird, dann denke ich hat man gute Chancen ihn von einem Verbleib zu überzeugen.
Zu meinem obigen Schlusswort kam ich, weil eben genau das mein Eindruck ist, wenn ich durch die letzten Seiten dieses Forums blättere. Man liest dort ständig, dass Pavard klar IV Nummer vier sei, hier nie(!) Stammspieler in der Innenverteidigung werde (obwohl er das faktisch seit über einem Monat ist) und auch auf rechts klar die Nummer zwei hinter Mazraoui sei. Und da diese Aussagen schlichtweg nicht der Realität entsprechen (weder bezüglich der Einsatzzeiten in dieser Saison, noch der Leistungen (oben aufgezeigt in Form verschiedener Noten und Statistiken) gehe ich davon aus, dass bei der Einordnung von Pavard als IV Nummer vier immer wieder ein bisschen der Wunsch mitschwingt, dass andere (scheinbar beliebtere) Spieler Pavard vorgezogen werden. Denn noch einmal: Nach (halbwegs) objektiven Kriterien ist es aktuell quasi kaum möglich zu dem Ergebnis zu kommen, Pavard sei klar schwächer, als unsere anderen Innenverteidiger.
Insgesamt finde ich es auch irgendwo zum Kopfschütteln, wie hier über einen Spieler geschrieben wird, der seit 3,5 hier ist und dabei quasi immer Stammspieler war. Nicht von dir, das nur nochmal zur Klarstellung.
Das soll es dann von mir zu dem Thema aber auch gewesen sein. Viele hier sehen Pavard als IV Nummer vier, ich sehe das grundlegend anders. am Ende des Tages darf da aber selbstverständlich jeder seine Meinung haben. Letztlich müssen die Verantwortlichen entscheiden, was man bereit ist, für eine Verlängerung auf den Tisch zu legen. Finanziell, aber eben auch in Form von Status und Rolle in der Mannschaft.
16.11.2022 - 09:31 Uhr
Zitat von Harry_Houdini
Ja das schon. Die Frage ist aber, ob man ihm die Rolle die aktuell Pavard einnimmt, also ernsthafter Herausforderer auf RV, auch zutraut.
Im Endeffekt fänd ich das aber durchaus eine gute Option. Stanisic sollte immerhin noch weiteres Entwicklungspotential mitbringen.
Gleichviel Druck wird Stani wohl kaum ausüben können. Weil Pavard ist schon ein internationaler Topverteidiger und jahrelanger Stammspieler beim FC Bayern. Soweit ist Stanisic natürlich noch nicht und ich glaube ich auch nicht, dass er es werden wird. Er ist halt wirklich ein klassischer Backup. Mit Pavard und Mazraoui haben wir ein Luxusproblem wo ich gehofft habe, dass wir es ein wenig länger haben werden. Zitat von Kaapke49
Zitat von Harry_Houdini
Ich würde wohl Stanisic komplett auf die rechte Seite ziehen (wenn man intern nicht komplett den Daumen bei Stanisic senkt) und dafür den Pavardnachfolger mit linkem Fuß suchen. Ich halte immer noch nichts davon einen Stamm IV als LV Backup zu zählen, der dazu noch immer mal mit Verletzungen zu tun hat.
Hier wäre aus meiner Sicht so jemand wie Facundo Medina interessant.
Mit Stanisic hat man letzte Woche verlängert, da wird kaum ein Daumen gesenkt werden. Vor allem liesen das seine durchwegs guten Leistungen auch nicht zu.Ich würde wohl Stanisic komplett auf die rechte Seite ziehen (wenn man intern nicht komplett den Daumen bei Stanisic senkt) und dafür den Pavardnachfolger mit linkem Fuß suchen. Ich halte immer noch nichts davon einen Stamm IV als LV Backup zu zählen, der dazu noch immer mal mit Verletzungen zu tun hat.
Hier wäre aus meiner Sicht so jemand wie Facundo Medina interessant.
Ja das schon. Die Frage ist aber, ob man ihm die Rolle die aktuell Pavard einnimmt, also ernsthafter Herausforderer auf RV, auch zutraut.
Im Endeffekt fänd ich das aber durchaus eine gute Option. Stanisic sollte immerhin noch weiteres Entwicklungspotential mitbringen.
16.11.2022 - 13:25 Uhr
Gibt es eigentlich irgendwelche Meldungen, dass wir bei Pavard´s Gehalt rumknausern?
Mein Bauchgefühl sagt mir nämlich, dass wir ihm etwa diese genannten 11-12 Mios durchaus gerne zahlen würden...
Meiner Meinung nach liegt es ganz und gar allein an seinem Wunsch, künftig hauptsächlich als Innenverteidiger zu spielen.
Und da können wir einfach nicht mitgehen! Wir haben in der IV drei Hochkaräter mit Spielzeit zu versorgen, das ist sowieso schon schwierig, wenn alle fit sind.
Sobald wir da jetzt anfangen, auch noch an Pavard regelmäßig so viele Einsatzminuten zu verteilen, dass er sich als IV-Stammspieler fühlt, ergibt sich daraus natürlich schon eine ziemlich große Gefahr, dass einer aus unserem IV-Trio unzufrieden wird und abspringt.
So gut mir auch die jetzige Luxussituation mit ihm gefällt - aber in dem Moment wäre halt die Taube aufs Dach geflogen. Ich glaube jedenfalls nicht, dass Pavard als IV an Upa oder de Ligt heranreicht.
Auch Konkurrenzkampf kann man also übertreiben! Daher würde ich in diesem Fall mit einem gewissen Qualitätsverlust (dem Verlust des Luxusproblems
) leben können. Konkret mit Stanisic... natürlich muss man dessen Leistungssentwicklung genauso kritisch beobachten wie die von Mazraoui. Und gegen eine RV+LV-Alternative mit Stärken in der Offensive hätte ich sowieso nichts, damit man taktisch flexibler bleibt, wenn Davies oder Mazraoui ausfallen.
Mein Bauchgefühl sagt mir nämlich, dass wir ihm etwa diese genannten 11-12 Mios durchaus gerne zahlen würden...
Meiner Meinung nach liegt es ganz und gar allein an seinem Wunsch, künftig hauptsächlich als Innenverteidiger zu spielen.
Und da können wir einfach nicht mitgehen! Wir haben in der IV drei Hochkaräter mit Spielzeit zu versorgen, das ist sowieso schon schwierig, wenn alle fit sind.
Sobald wir da jetzt anfangen, auch noch an Pavard regelmäßig so viele Einsatzminuten zu verteilen, dass er sich als IV-Stammspieler fühlt, ergibt sich daraus natürlich schon eine ziemlich große Gefahr, dass einer aus unserem IV-Trio unzufrieden wird und abspringt.
So gut mir auch die jetzige Luxussituation mit ihm gefällt - aber in dem Moment wäre halt die Taube aufs Dach geflogen. Ich glaube jedenfalls nicht, dass Pavard als IV an Upa oder de Ligt heranreicht.
Auch Konkurrenzkampf kann man also übertreiben! Daher würde ich in diesem Fall mit einem gewissen Qualitätsverlust (dem Verlust des Luxusproblems
) leben können. Konkret mit Stanisic... natürlich muss man dessen Leistungssentwicklung genauso kritisch beobachten wie die von Mazraoui. Und gegen eine RV+LV-Alternative mit Stärken in der Offensive hätte ich sowieso nichts, damit man taktisch flexibler bleibt, wenn Davies oder Mazraoui ausfallen.
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