DFB und DFB-Teams

Blick auf die Konkurrenz

05.11.2015 - 20:22 Uhr
Blick auf die Konkurrenz |#531
19.06.2026 - 13:10 Uhr
Zitat von McSquarepants
Ihr diskutiert ja viel über äußere Umstände einer so großen WM. Mich regt dieser Modus seit Jahren (auch schon seit der EM 2016) auf.

48 Mannschaften, das ist fast ein Viertel aller Nationalteams der Welt.

Und dann spielen wir 72 Spiele, um das ganze auf 32 zu reduzieren - 32 waren es bis vor vier Jahren noch. Und wahrscheinlich werden wir dann 32 Teams sehen, die sich normalerweise auch für eine 32er-WM qualifiziert hätten. Übrigens hatten die letzten sieben Weltmeisterschaften INSGESAMT nur 64 Spiele. Es sind jetzt 40 mehr.

Dann geht es in die KO-Phase, wo noch niemand weiß, auf wen er treffen kann und auch erst nach dem letzten Spieltag sicher ist, ob jemand doch nach Hause fahren kann oder nicht (siehe Albanien 2016). Gott sei Dank zählt das Torverhältnis bei der Berechnung der Gruppen. In Europa ist das ja anders: da zählt der direkte Vergleich. Du kannst in der Gruppe auf Grund des direkten Vergleichs Vierter werden, aber wärst theoretisch der beste Gruppendritte gewesen. Scheidest aber aus, weil du blöd 0:1 gegen den späteren Dritten verloren hast, der selbst aber als schlechtester Gruppendritter ausscheidet.

Laut Prognosen reichen wohl 3 Punkte und ein Torverhältnis von -1 schon aus, um als Gruppendritter weiterzukommen. Heißt: wie soll eine Mannschaft ausscheiden, die einen Gegner der Qualität à Curacao in der Gruppe hat...

Das kommt dabei raus, wenn Kommerz über allem steht.

Genau aus diesem Grund ergibt sich ein sportlicher Vorteil für die großen Nationen in der Vorrunde. Mit einem Sieg ist man praktisch durch. Deshalb werden auch Spanien und Portugal weiterkommen.
Blick auf die Konkurrenz |#532
19.06.2026 - 15:44 Uhr
Zitat von McSquarepants

Dann geht es in die KO-Phase, wo noch niemand weiß, auf wen er treffen kann und auch erst nach dem letzten Spieltag sicher ist, ob jemand doch nach Hause fahren kann oder nicht (siehe Albanien 2016). Gott sei Dank zählt das Torverhältnis bei der Berechnung der Gruppen. In Europa ist das ja anders: da zählt der direkte Vergleich. Du kannst in der Gruppe auf Grund des direkten Vergleichs Vierter werden, aber wärst theoretisch der beste Gruppendritte gewesen. Scheidest aber aus, weil du blöd 0:1 gegen den späteren Dritten verloren hast, der selbst aber als schlechtester Gruppendritter ausscheidet.


Ich dachte in den Gruppen zählt tatsächlich der direkte Vergleich (auch wenn ich das nicht mag).

Generell hatte die FIFA ja ursprünglich vor 16 3er-Gruppen zu machen, damit die Anzahl der Vorrundenspiele gleich bleibt. Allerdings stieß das ja auf massive Kritik (mir wäre da auch nicht wohl gewesen) und man hat sich dann eben für diesen Modus von vor 40 Jahren entschieden.

•     •     •

Wer hilft mir bei der Identifikation des folgenden typischen tm.de-Geräuschs?

„KLIRR“

Ich konnte es bisher eingrenzen auf:

a) zwei aufeinanderprallende Einzeiler
oder
b) ein Glashaus
Blick auf die Konkurrenz |#533
19.06.2026 - 16:59 Uhr
Zitat von Dreisambock
Zitat von McSquarepants

Dann geht es in die KO-Phase, wo noch niemand weiß, auf wen er treffen kann und auch erst nach dem letzten Spieltag sicher ist, ob jemand doch nach Hause fahren kann oder nicht (siehe Albanien 2016). Gott sei Dank zählt das Torverhältnis bei der Berechnung der Gruppen. In Europa ist das ja anders: da zählt der direkte Vergleich. Du kannst in der Gruppe auf Grund des direkten Vergleichs Vierter werden, aber wärst theoretisch der beste Gruppendritte gewesen. Scheidest aber aus, weil du blöd 0:1 gegen den späteren Dritten verloren hast, der selbst aber als schlechtester Gruppendritter ausscheidet.


Ich dachte in den Gruppen zählt tatsächlich der direkte Vergleich (auch wenn ich das nicht mag).

Generell hatte die FIFA ja ursprünglich vor 16 3er-Gruppen zu machen, damit die Anzahl der Vorrundenspiele gleich bleibt. Allerdings stieß das ja auf massive Kritik (mir wäre da auch nicht wohl gewesen) und man hat sich dann eben für diesen Modus von vor 40 Jahren entschieden.

In FIFA-Wettbewerben ist die Tordifferenz das erste Entscheidungskriterium bei Punktgleichheit.
Für die Auswahl der besten Geuppendritten kommen nur Gruppensdritte in Betracht, was dazu führen kann, dass ein Gruppenvierter mehr Punkte haben kann als einer der besten Gruppendritten, wie bei der EM 2024. Das kann man gut oder schlecht finden.
Vielleicht liegt die Lösung im der Erweiterung des Teilnehmerfeldes auf 64. Infantino und seine Unterstützer dürfte sie erfreuen.
Blick auf die Konkurrenz |#534
19.06.2026 - 17:16 Uhr
Zitat von Schilkseeschnack

In FIFA-Wettbewerben ist die Tordifferenz das erste Entscheidungskriterium bei Punktgleichheit.
Für die Auswahl der besten Geuppendritten kommen nur Gruppensdritte in Betracht, was dazu führen kann, dass ein Gruppenvierter mehr Punkte haben kann als einer der besten Gruppendritten, wie bei der EM 2024. Das kann man gut oder schlecht finden.
Vielleicht liegt die Lösung im der Erweiterung des Teilnehmerfeldes auf 64. Infantino und seine Unterstützer dürfte sie erfreuen.


Das war bei der FIFA bisher wohl so, laut kicker-Sonderheft ist es aber dieses Mal der direkte Vergleich.
Und auch im 32er (16er)-System kannst du in einer Gruppe mit einem Ergebnis als 3. (und im Extremfall sogar 4.) ausscheiden, mit dem du in der anderen Gruppe als 2. weitergekommen wärst.

•     •     •

Wer hilft mir bei der Identifikation des folgenden typischen tm.de-Geräuschs?

„KLIRR“

Ich konnte es bisher eingrenzen auf:

a) zwei aufeinanderprallende Einzeiler
oder
b) ein Glashaus
Blick auf die Konkurrenz |#535
19.06.2026 - 18:13 Uhr
Zitat von Dreisambock
Zitat von Schilkseeschnack

In FIFA-Wettbewerben ist die Tordifferenz das erste Entscheidungskriterium bei Punktgleichheit.
Für die Auswahl der besten Geuppendritten kommen nur Gruppensdritte in Betracht, was dazu führen kann, dass ein Gruppenvierter mehr Punkte haben kann als einer der besten Gruppendritten, wie bei der EM 2024. Das kann man gut oder schlecht finden.
Vielleicht liegt die Lösung im der Erweiterung des Teilnehmerfeldes auf 64. Infantino und seine Unterstützer dürfte sie erfreuen.


Das war bei der FIFA bisher wohl so, laut kicker-Sonderheft ist es aber dieses Mal der direkte Vergleich.
Und auch im 32er (16er)-System kannst du in einer Gruppe mit einem Ergebnis als 3. (und im Extremfall sogar 4.) ausscheiden, mit dem du in der anderen Gruppe als 2. weitergekommen wärst.

So sieht's aus, hier noch der dazu passende Abschnitt im Wiki-Eintrag zu diesem Turnier:
Platzierungen in der Gruppe werden bei punktgleichen Teams aus den Direktbegegnungen der betroffenen Teams bestimmt. Hierbei zählen nacheinander die Punktzahl, die Tordifferenz und die erzielten Tore dieser Direktbegegnungen.
Blick auf die Konkurrenz |#536
19.06.2026 - 19:34 Uhr
Zitat von Schilkseeschnack
Genau aus diesem Grund ergibt sich ein sportlicher Vorteil für die großen Nationen in der Vorrunde. Mit einem Sieg ist man praktisch durch. Deshalb werden auch Spanien und Portugal weiterkommen.


Im Prinzip ist die Gruppenphase nur ein Schaulaufen, die Top-Nationen werden sich sowieso durchsetzen und starten dann einfach in der KO-Phase. Vielleicht kommt der ein oder andere Exot weiter und darf dann sein erstes KO-Spiel bei einer WM bestreiten. Denn welche Top 20-Mannschaft wird in der Gruppe nicht mindestens dritter mit einem Sieg?!

Zitat von HankChinaski
Zitat von Dreisambock

Zitat von Schilkseeschnack

In FIFA-Wettbewerben ist die Tordifferenz das erste Entscheidungskriterium bei Punktgleichheit.
Für die Auswahl der besten Geuppendritten kommen nur Gruppensdritte in Betracht, was dazu führen kann, dass ein Gruppenvierter mehr Punkte haben kann als einer der besten Gruppendritten, wie bei der EM 2024. Das kann man gut oder schlecht finden.
Vielleicht liegt die Lösung im der Erweiterung des Teilnehmerfeldes auf 64. Infantino und seine Unterstützer dürfte sie erfreuen.


Das war bei der FIFA bisher wohl so, laut kicker-Sonderheft ist es aber dieses Mal der direkte Vergleich.
Und auch im 32er (16er)-System kannst du in einer Gruppe mit einem Ergebnis als 3. (und im Extremfall sogar 4.) ausscheiden, mit dem du in der anderen Gruppe als 2. weitergekommen wärst.

So sieht's aus, hier noch der dazu passende Abschnitt im Wiki-Eintrag zu diesem Turnier:
Platzierungen in der Gruppe werden bei punktgleichen Teams aus den Direktbegegnungen der betroffenen Teams bestimmt. Hierbei zählen nacheinander die Punktzahl, die Tordifferenz und die erzielten Tore dieser Direktbegegnungen.


Okay, wow. Das wäre dann aber erst seit diesem Jahr so.

Dass das in der 32er-WM auch passieren kann (also mit höherer Punktzahl ausscheiden, während in einer anderen Gruppe mit einer niedrigeren Punktzahl jemand weiterkommt), hat es immer schon gegeben und ist halt so. Ist schlecht vergleichbar, da es ja auch auf die Gegner in der Gruppe ankommt.

Aber das Extrembeispiel ist und bleibt (mit diesem Modus und der Bewertung jetzt auch bei der WM): Zwei Teams stehen auf Platz 3 und 4, sind punktgleich. Team A hat den direkten Vergleich mit 1:0 gewonnen, aber die anderen beiden Spiele 0:3 verloren. Team B hat gegen eins der anderen Teams mit 6:0 gewonnen und nochmal 0:1 verloren.
Team A wird Dritter mit 3 Punkten und 1:6 Toren, weil direkter Vergleich gewonnen. Team B wird Vierter mit 3 Punkten und 6:2 Toren. Team A ist aber mit dem Torverhältnis unter den schlechtesten Gruppendritten und scheidet aus. Team B wäre mit +4 Toren aber unter den besten Gruppendritten gewesen und ist trotzdem ausgeschieden. In welcher Welt macht das Sinn? Nur in der Welt, in der die FIFA (und die UEFA) die Regeln aufstellen. Willst du es fair machen, kommen alle Gruppendritten und -vierten in die Tabelle der "ausgeschiedenen" und auch ein Gruppenvierter kann mit der entsprechenden Punktzahl weiterkommen. Es wird der Tag kommen, an dem das passiert (war schon zweimal kurz davor bei WMs oder EMs).

•     •     •

Fußball wird gespielt, um Ergebnisse zu erzielen, aber Ergebnisse sind nicht immer der beste Maßstab in der Bewertung
Blick auf die Konkurrenz |#537
20.06.2026 - 08:13 Uhr
Zitat von HankChinaski
Zitat von Dreisambock

Zitat von Schilkseeschnack

In FIFA-Wettbewerben ist die Tordifferenz das erste Entscheidungskriterium bei Punktgleichheit.
Für die Auswahl der besten Geuppendritten kommen nur Gruppensdritte in Betracht, was dazu führen kann, dass ein Gruppenvierter mehr Punkte haben kann als einer der besten Gruppendritten, wie bei der EM 2024. Das kann man gut oder schlecht finden.
Vielleicht liegt die Lösung im der Erweiterung des Teilnehmerfeldes auf 64. Infantino und seine Unterstützer dürfte sie erfreuen.


Das war bei der FIFA bisher wohl so, laut kicker-Sonderheft ist es aber dieses Mal der direkte Vergleich.
Und auch im 32er (16er)-System kannst du in einer Gruppe mit einem Ergebnis als 3. (und im Extremfall sogar 4.) ausscheiden, mit dem du in der anderen Gruppe als 2. weitergekommen wärst.

So sieht's aus, hier noch der dazu passende Abschnitt im Wiki-Eintrag zu diesem Turnier:
Platzierungen in der Gruppe werden bei punktgleichen Teams aus den Direktbegegnungen der betroffenen Teams bestimmt. Hierbei zählen nacheinander die Punktzahl, die Tordifferenz und die erzielten Tore dieser Direktbegegnungen.

Dann hat die FIFA die Regel der UEFA übernommen. Warum auch nicht? Mag ein Team noch so viele Tore erzielt haben, landet es bei Punktgleichheit hinter einem Team, gegen das es eine 1-0 Niederlage gab. Finde ich gerecht und fair.
Blick auf die Konkurrenz |#538
20.06.2026 - 08:20 Uhr
Zitat von McSquarepants
Zitat von Schilkseeschnack

Genau aus diesem Grund ergibt sich ein sportlicher Vorteil für die großen Nationen in der Vorrunde. Mit einem Sieg ist man praktisch durch. Deshalb werden auch Spanien und Portugal weiterkommen.


Im Prinzip ist die Gruppenphase nur ein Schaulaufen, die Top-Nationen werden sich sowieso durchsetzen und starten dann einfach in der KO-Phase. Vielleicht kommt der ein oder andere Exot weiter und darf dann sein erstes KO-Spiel bei einer WM bestreiten. Denn welche Top 20-Mannschaft wird in der Gruppe nicht mindestens dritter mit einem Sieg?!

Zitat von HankChinaski

Zitat von Dreisambock

Zitat von Schilkseeschnack

In FIFA-Wettbewerben ist die Tordifferenz das erste Entscheidungskriterium bei Punktgleichheit.
Für die Auswahl der besten Geuppendritten kommen nur Gruppensdritte in Betracht, was dazu führen kann, dass ein Gruppenvierter mehr Punkte haben kann als einer der besten Gruppendritten, wie bei der EM 2024. Das kann man gut oder schlecht finden.
Vielleicht liegt die Lösung im der Erweiterung des Teilnehmerfeldes auf 64. Infantino und seine Unterstützer dürfte sie erfreuen.


Das war bei der FIFA bisher wohl so, laut kicker-Sonderheft ist es aber dieses Mal der direkte Vergleich.
Und auch im 32er (16er)-System kannst du in einer Gruppe mit einem Ergebnis als 3. (und im Extremfall sogar 4.) ausscheiden, mit dem du in der anderen Gruppe als 2. weitergekommen wärst.

So sieht's aus, hier noch der dazu passende Abschnitt im Wiki-Eintrag zu diesem Turnier:
Platzierungen in der Gruppe werden bei punktgleichen Teams aus den Direktbegegnungen der betroffenen Teams bestimmt. Hierbei zählen nacheinander die Punktzahl, die Tordifferenz und die erzielten Tore dieser Direktbegegnungen.


Okay, wow. Das wäre dann aber erst seit diesem Jahr so.

Dass das in der 32er-WM auch passieren kann (also mit höherer Punktzahl ausscheiden, während in einer anderen Gruppe mit einer niedrigeren Punktzahl jemand weiterkommt), hat es immer schon gegeben und ist halt so. Ist schlecht vergleichbar, da es ja auch auf die Gegner in der Gruppe ankommt.

Aber das Extrembeispiel ist und bleibt (mit diesem Modus und der Bewertung jetzt auch bei der WM): Zwei Teams stehen auf Platz 3 und 4, sind punktgleich. Team A hat den direkten Vergleich mit 1:0 gewonnen, aber die anderen beiden Spiele 0:3 verloren. Team B hat gegen eins der anderen Teams mit 6:0 gewonnen und nochmal 0:1 verloren.
Team A wird Dritter mit 3 Punkten und 1:6 Toren, weil direkter Vergleich gewonnen. Team B wird Vierter mit 3 Punkten und 6:2 Toren. Team A ist aber mit dem Torverhältnis unter den schlechtesten Gruppendritten und scheidet aus. Team B wäre mit +4 Toren aber unter den besten Gruppendritten gewesen und ist trotzdem ausgeschieden. In welcher Welt macht das Sinn? Nur in der Welt, in der die FIFA (und die UEFA) die Regeln aufstellen. Willst du es fair machen, kommen alle Gruppendritten und -vierten in die Tabelle der "ausgeschiedenen" und auch ein Gruppenvierter kann mit der entsprechenden Punktzahl weiterkommen. Es wird der Tag kommen, an dem das passiert (war schon zweimal kurz davor bei WMs oder EMs).

Genau so sehe ich das auch. Der direkte Vergleich als erstes Kriterium ist aus sportlicher Sicht unsinnig und für die Verteilung der Extraplätze sollten alle Dritten und Vierten in die Wertung kommen, wobei innerhalb einer Gruppe die Tordifferenz entscheidet.
Oder es gibt eine Teilnehmerzahl, bei der die Ersten und Zweiten eine komplette K.O.-Runde bilden können.
Blick auf die Konkurrenz |#539
20.06.2026 - 08:21 Uhr
Zitat von Dreisambock
Zitat von Schilkseeschnack

In FIFA-Wettbewerben ist die Tordifferenz das erste Entscheidungskriterium bei Punktgleichheit.
Für die Auswahl der besten Geuppendritten kommen nur Gruppensdritte in Betracht, was dazu führen kann, dass ein Gruppenvierter mehr Punkte haben kann als einer der besten Gruppendritten, wie bei der EM 2024. Das kann man gut oder schlecht finden.
Vielleicht liegt die Lösung im der Erweiterung des Teilnehmerfeldes auf 64. Infantino und seine Unterstützer dürfte sie erfreuen.


Das war bei der FIFA bisher wohl so, laut kicker-Sonderheft ist es aber dieses Mal der direkte Vergleich.
Und auch im 32er (16er)-System kannst du in einer Gruppe mit einem Ergebnis als 3. (und im Extremfall sogar 4.) ausscheiden, mit dem du in der anderen Gruppe als 2. weitergekommen wärst.

In 32er oder 16er Feld kommen keine Gruppendritten weiter, insofern hinkt der Vergleich und sticht das Argument nicht.
Blick auf die Konkurrenz |#540
21.06.2026 - 07:13 Uhr
Achtelfinale spätestens Schluss weil Frankreich. Tja.
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