BVB - Sponsoren
16.07.2014 - 11:08 Uhr
31.05.2024 - 07:34 Uhr
Was für mich persönlich wieder ein Geschmäckle hat:
In der offiziellen Meldung vom BVB ist die Rede davon, u.a. mit Fanvertretern einen positiv vereinbarten Deal gefunden zu haben, liest man die Stellungnahme von Schwatzgelb.de, zeichnet sich ein anderes Bild ab:
Dort heißt es:
"Leider nein, das Gegenteil ist der Fall. Nicht zum ersten Mal ist es so abgelaufen, dass der Fanrat über die Entscheidung zwar informiert wurde, dabei aber nicht klar kommuniziert wurde, ob die Entscheidung schon getroffen wurde oder noch aussteht. Dass der Fanrat erst zwei Wochen vor der jetzigen Veröffentlichung einbezogen wurde, lässt vermuten, dass die Entscheidung über das Sponsoring zu diesem Zeitpunkt bereits (oder längst) gefallen war. Zudem war das Thema vorab nicht bekannt, was den anwesenden Fanvertreter*innen die Argumentation nicht leichter macht. Dass zum Abschluss drum gebeten wird, das Thema vertraulich zu behandeln, verhindert dann auch einen aktiven Diskurs in der großen Fanszene außerhalb der Gremien."
Es sind die gleichen Vorgehensweisen wie bei der DFL mit ihren Rechteverkauf.
In der offiziellen Meldung vom BVB ist die Rede davon, u.a. mit Fanvertretern einen positiv vereinbarten Deal gefunden zu haben, liest man die Stellungnahme von Schwatzgelb.de, zeichnet sich ein anderes Bild ab:
Dort heißt es:
"Leider nein, das Gegenteil ist der Fall. Nicht zum ersten Mal ist es so abgelaufen, dass der Fanrat über die Entscheidung zwar informiert wurde, dabei aber nicht klar kommuniziert wurde, ob die Entscheidung schon getroffen wurde oder noch aussteht. Dass der Fanrat erst zwei Wochen vor der jetzigen Veröffentlichung einbezogen wurde, lässt vermuten, dass die Entscheidung über das Sponsoring zu diesem Zeitpunkt bereits (oder längst) gefallen war. Zudem war das Thema vorab nicht bekannt, was den anwesenden Fanvertreter*innen die Argumentation nicht leichter macht. Dass zum Abschluss drum gebeten wird, das Thema vertraulich zu behandeln, verhindert dann auch einen aktiven Diskurs in der großen Fanszene außerhalb der Gremien."
Es sind die gleichen Vorgehensweisen wie bei der DFL mit ihren Rechteverkauf.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Borussenfan14 am 31.05.2024 um 07:36 Uhr bearbeitet
31.05.2024 - 08:51 Uhr
Zitat von Mythrael
Natürlich. Nur macht das dann halt der- diejenige oder dazwischen mit sich selbst ausmachen.
Privatpersonen haben jedoch selten 80 k Gäste jedes zweite Wochenende, von daher ist die Vergleichsfrage etwas sinnbefreit.
Zitat von Einstein09
Jeder Hinz und Kunz kann sich doch Aktien von Rheinmetall kaufen. Ist das dann nicht auch moralisch fragwürdig?
Jeder Hinz und Kunz kann sich doch Aktien von Rheinmetall kaufen. Ist das dann nicht auch moralisch fragwürdig?
Natürlich. Nur macht das dann halt der- diejenige oder dazwischen mit sich selbst ausmachen.
Privatpersonen haben jedoch selten 80 k Gäste jedes zweite Wochenende, von daher ist die Vergleichsfrage etwas sinnbefreit.
Es ist genauso falsch wie mit Wohnraum oder Grundnahrungsmitteln am Markt zu spekulieren.
Es gibt so viele Möglichkeiten Geld zu verdienen. Warum muss es sowas sein.
31.05.2024 - 09:06 Uhr
Zitat von Trueffelnase
Das ist, mit einem Wort, Kriegspropaganda… und Watzke hat sich mit dem Sponsoringdeal dazu entschieden, dass auch der BVB nun ein Teil davon wird.
Jedes Mal wenn nun er, ein Spieler oder EMMA gefragt werden, warum der BVB so einen ungewöhnlichen Sponsor hat, wird eine Antwort in diese Richtung kommen und mich innerlich bluten lassen.
Aber bitte was? Kriegspropaganda? Schau es Dir an und erkläre mir dann, dass man damit aktuell kein Bullshitbingo für jede Talkshow anfertigen kann: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Prinzipien_der_Kriegspropaganda
Zitat von lukibernd
Da kann dir ja gerne schlecht werden wie es dir beliebt, aber die Waffen von Rheinmetall machen im Moment genau das: Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Zitat von Flavo
Durch die enge Verquickung und gegenseitige Beeinflussung und Lobbyismus ist das eng verbunden. So wie Pharmaunternehmen Einfluss auf die Gesundheitspolitik haben, so haben auch Rüstungsfirmen Einfluss auf die Außenpolitik, Friedenspolitik bzw. vielmehr Kriegspolitik. So wie Pharmafirmen nicht an einer gesunden Bevölkerung gelegen ist, sind Rüstungsfirmen nicht an Frieden, Freude , Eierkuchen interessiert, so realistisch muss man sein. Es geht nie um Moral, nie um Demokratie, nie um Werte , sondern um Macht , Geld und Einfluss. Darum wird mir immer schlecht, wenn Menschen behaupten , dass Rüstungsfirmen Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Zitat von DaniiXF
Im Übrigen kann Rheinmetall selber quasi nichts verkaufen. Alles geht durch die Politik und da sitzen unsere gewählten Volksvertreter.
Da frag ich mich wie Rheinmetall über Krieg & Frieden entscheiden können.
Im Übrigen kann Rheinmetall selber quasi nichts verkaufen. Alles geht durch die Politik und da sitzen unsere gewählten Volksvertreter.
Da frag ich mich wie Rheinmetall über Krieg & Frieden entscheiden können.
Durch die enge Verquickung und gegenseitige Beeinflussung und Lobbyismus ist das eng verbunden. So wie Pharmaunternehmen Einfluss auf die Gesundheitspolitik haben, so haben auch Rüstungsfirmen Einfluss auf die Außenpolitik, Friedenspolitik bzw. vielmehr Kriegspolitik. So wie Pharmafirmen nicht an einer gesunden Bevölkerung gelegen ist, sind Rüstungsfirmen nicht an Frieden, Freude , Eierkuchen interessiert, so realistisch muss man sein. Es geht nie um Moral, nie um Demokratie, nie um Werte , sondern um Macht , Geld und Einfluss. Darum wird mir immer schlecht, wenn Menschen behaupten , dass Rüstungsfirmen Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Da kann dir ja gerne schlecht werden wie es dir beliebt, aber die Waffen von Rheinmetall machen im Moment genau das: Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Das ist, mit einem Wort, Kriegspropaganda… und Watzke hat sich mit dem Sponsoringdeal dazu entschieden, dass auch der BVB nun ein Teil davon wird.
Jedes Mal wenn nun er, ein Spieler oder EMMA gefragt werden, warum der BVB so einen ungewöhnlichen Sponsor hat, wird eine Antwort in diese Richtung kommen und mich innerlich bluten lassen.
Aber bitte was? Kriegspropaganda? Schau es Dir an und erkläre mir dann, dass man damit aktuell kein Bullshitbingo für jede Talkshow anfertigen kann: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Prinzipien_der_Kriegspropaganda
Nur für mich, damit ich nichts falsch verstehe: für dich ist der BVB jetzt Teil von Kriegspropaganda?
Und somit quasi gleichgesetzt mit dem, was man Tag für Tag im russischen Staatsfernsehen sieht?
31.05.2024 - 09:28 Uhr
Da denkt man hat schon vieles gehört , da liest man gestern, dass ein Rüstungskonzern beim BVB einsteigt.
Also schlechter fürs Image vom BVB geht es nicht. Ich hoffe, dass Watzke, der so gerne in der Öffentlichkeit auftritt und gerne auch mal viel redet, seinen Fehler einsieht und diesen Deal nochmal rückgängig macht. Nicht für mich oder andere Fans , sondern einfach für den BVB selbst. Ich glaube, dass dieses Engagment auf Jahre den BVB schaden wird
Rheinmetall liefert Waffen in allen Herren Ländern und auch in Kriegsgebiete.
Also schlechter fürs Image vom BVB geht es nicht. Ich hoffe, dass Watzke, der so gerne in der Öffentlichkeit auftritt und gerne auch mal viel redet, seinen Fehler einsieht und diesen Deal nochmal rückgängig macht. Nicht für mich oder andere Fans , sondern einfach für den BVB selbst. Ich glaube, dass dieses Engagment auf Jahre den BVB schaden wird
Rheinmetall liefert Waffen in allen Herren Ländern und auch in Kriegsgebiete.
31.05.2024 - 09:29 Uhr
Zitat von Mestalla
Nur für mich, damit ich nichts falsch verstehe: für dich ist der BVB jetzt Teil von Kriegspropaganda?
Und somit quasi gleichgesetzt mit dem, was man Tag für Tag im russischen Staatsfernsehen sieht?
Zitat von Trueffelnase
Das ist, mit einem Wort, Kriegspropaganda… und Watzke hat sich mit dem Sponsoringdeal dazu entschieden, dass auch der BVB nun ein Teil davon wird.
Jedes Mal wenn nun er, ein Spieler oder EMMA gefragt werden, warum der BVB so einen ungewöhnlichen Sponsor hat, wird eine Antwort in diese Richtung kommen und mich innerlich bluten lassen.
Aber bitte was? Kriegspropaganda? Schau es Dir an und erkläre mir dann, dass man damit aktuell kein Bullshitbingo für jede Talkshow anfertigen kann: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Prinzipien_der_Kriegspropaganda
Zitat von lukibernd
Da kann dir ja gerne schlecht werden wie es dir beliebt, aber die Waffen von Rheinmetall machen im Moment genau das: Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Zitat von Flavo
Durch die enge Verquickung und gegenseitige Beeinflussung und Lobbyismus ist das eng verbunden. So wie Pharmaunternehmen Einfluss auf die Gesundheitspolitik haben, so haben auch Rüstungsfirmen Einfluss auf die Außenpolitik, Friedenspolitik bzw. vielmehr Kriegspolitik. So wie Pharmafirmen nicht an einer gesunden Bevölkerung gelegen ist, sind Rüstungsfirmen nicht an Frieden, Freude , Eierkuchen interessiert, so realistisch muss man sein. Es geht nie um Moral, nie um Demokratie, nie um Werte , sondern um Macht , Geld und Einfluss. Darum wird mir immer schlecht, wenn Menschen behaupten , dass Rüstungsfirmen Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Zitat von DaniiXF
Im Übrigen kann Rheinmetall selber quasi nichts verkaufen. Alles geht durch die Politik und da sitzen unsere gewählten Volksvertreter.
Da frag ich mich wie Rheinmetall über Krieg & Frieden entscheiden können.
Im Übrigen kann Rheinmetall selber quasi nichts verkaufen. Alles geht durch die Politik und da sitzen unsere gewählten Volksvertreter.
Da frag ich mich wie Rheinmetall über Krieg & Frieden entscheiden können.
Durch die enge Verquickung und gegenseitige Beeinflussung und Lobbyismus ist das eng verbunden. So wie Pharmaunternehmen Einfluss auf die Gesundheitspolitik haben, so haben auch Rüstungsfirmen Einfluss auf die Außenpolitik, Friedenspolitik bzw. vielmehr Kriegspolitik. So wie Pharmafirmen nicht an einer gesunden Bevölkerung gelegen ist, sind Rüstungsfirmen nicht an Frieden, Freude , Eierkuchen interessiert, so realistisch muss man sein. Es geht nie um Moral, nie um Demokratie, nie um Werte , sondern um Macht , Geld und Einfluss. Darum wird mir immer schlecht, wenn Menschen behaupten , dass Rüstungsfirmen Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Da kann dir ja gerne schlecht werden wie es dir beliebt, aber die Waffen von Rheinmetall machen im Moment genau das: Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Das ist, mit einem Wort, Kriegspropaganda… und Watzke hat sich mit dem Sponsoringdeal dazu entschieden, dass auch der BVB nun ein Teil davon wird.
Jedes Mal wenn nun er, ein Spieler oder EMMA gefragt werden, warum der BVB so einen ungewöhnlichen Sponsor hat, wird eine Antwort in diese Richtung kommen und mich innerlich bluten lassen.
Aber bitte was? Kriegspropaganda? Schau es Dir an und erkläre mir dann, dass man damit aktuell kein Bullshitbingo für jede Talkshow anfertigen kann: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Prinzipien_der_Kriegspropaganda
Nur für mich, damit ich nichts falsch verstehe: für dich ist der BVB jetzt Teil von Kriegspropaganda?
Und somit quasi gleichgesetzt mit dem, was man Tag für Tag im russischen Staatsfernsehen sieht?
Ich habe hier schon eine Verwarnung bekommen und werde Dir also nur einmal antworten, der Rest müsste per PN erfolgen:
Erste Frage: Ja
Zweite Frage: Ich weiß nicht was im russischen Staatsfernsehen gezeigt wird. Was ich aber verlinkt habe sind die seit 100 Jahren angewandten Prinzipien der Kriegspropaganda, welche ich Dir sehr ans Herz lege. Im Gegensatz zu Dir gehe ich eben nicht davon aus, dass all das, was als Prinzip der Kriegspropaganda schon einmal erkannt wurde heute zufällig als eine Art Faktenlage den hiesigen Medien zu entnehmen ist. Vielmehr ist das Auftreten all dieser Argumente:
1. Wir wollen den Krieg nicht
2. Das gegnerische Lager trägt die Verantwortung
3. Der Führer des Gegners ist ein Teufel
4. Wir kämpfen für eine gute Sache
5. Der Gegner kämpft mit unerlaubten Waffen
6. Der Gegner begeht mit Absicht Grausamkeiten, wir nur versehentlich
7. Unsere Verluste sind gering, die des Gegners enorm
8. Künstler und Intellektuellen unterstützen unsere Sache
9. Unsere Mission ist heilig
10. Wer unsere Berichterstattung in Zweifel zieht, ist ein Verräter.
... für mich ein Indiz dafür, dass wir hier jeden Tag Kriegspropaganda ausgesetzt werden und der BVB ist nun ein Teil davon. Der Sponsor ist ja, dank den Sätzen 1 bis 10 nun zu befürworten und auch Du hast mir hier schon mit ein bis zwei hier aufgeführten Argumenten erklärt, dass das schon seine Richtigkeit hat und ich das einfach alles falsch einordne.
...wenn Du mit mir weiter darüber diskutieren willst, dann nur über PN. Ich werde das Ansinnen der Moderatoren akzeptieren, auch wenn die Wahl dieses Sponsors natürlich per se politisch ist und politische Diskussionen darüber eigentlich absolut zwingend die Folge sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Trueffelnase am 31.05.2024 um 09:34 Uhr bearbeitet
31.05.2024 - 09:32 Uhr
Als Kriegspropaganda meint der User sicherlich die Aussage, dass Werte, Demokratie und Freiheit mit Waffen verteidigt werden.
Dass der BVB jetzt Teile der Verkaufserlöse von Waffen, an denen Blut klebt, erhält, muss jetzt nicht jeden Fan begeistern und das ist auch ein Zeichen von funktionierender Demokratie, wenn man dies diskutieren kann.
Dass der BVB jetzt Teile der Verkaufserlöse von Waffen, an denen Blut klebt, erhält, muss jetzt nicht jeden Fan begeistern und das ist auch ein Zeichen von funktionierender Demokratie, wenn man dies diskutieren kann.
31.05.2024 - 09:32 Uhr
Zitat von Mestalla
Nur für mich, damit ich nichts falsch verstehe: für dich ist der BVB jetzt Teil von Kriegspropaganda?
Und somit quasi gleichgesetzt mit dem, was man Tag für Tag im russischen Staatsfernsehen sieht?
Zitat von Trueffelnase
Das ist, mit einem Wort, Kriegspropaganda… und Watzke hat sich mit dem Sponsoringdeal dazu entschieden, dass auch der BVB nun ein Teil davon wird.
Jedes Mal wenn nun er, ein Spieler oder EMMA gefragt werden, warum der BVB so einen ungewöhnlichen Sponsor hat, wird eine Antwort in diese Richtung kommen und mich innerlich bluten lassen.
Aber bitte was? Kriegspropaganda? Schau es Dir an und erkläre mir dann, dass man damit aktuell kein Bullshitbingo für jede Talkshow anfertigen kann: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Prinzipien_der_Kriegspropaganda
Zitat von lukibernd
Da kann dir ja gerne schlecht werden wie es dir beliebt, aber die Waffen von Rheinmetall machen im Moment genau das: Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Zitat von Flavo
Durch die enge Verquickung und gegenseitige Beeinflussung und Lobbyismus ist das eng verbunden. So wie Pharmaunternehmen Einfluss auf die Gesundheitspolitik haben, so haben auch Rüstungsfirmen Einfluss auf die Außenpolitik, Friedenspolitik bzw. vielmehr Kriegspolitik. So wie Pharmafirmen nicht an einer gesunden Bevölkerung gelegen ist, sind Rüstungsfirmen nicht an Frieden, Freude , Eierkuchen interessiert, so realistisch muss man sein. Es geht nie um Moral, nie um Demokratie, nie um Werte , sondern um Macht , Geld und Einfluss. Darum wird mir immer schlecht, wenn Menschen behaupten , dass Rüstungsfirmen Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Zitat von DaniiXF
Im Übrigen kann Rheinmetall selber quasi nichts verkaufen. Alles geht durch die Politik und da sitzen unsere gewählten Volksvertreter.
Da frag ich mich wie Rheinmetall über Krieg & Frieden entscheiden können.
Im Übrigen kann Rheinmetall selber quasi nichts verkaufen. Alles geht durch die Politik und da sitzen unsere gewählten Volksvertreter.
Da frag ich mich wie Rheinmetall über Krieg & Frieden entscheiden können.
Durch die enge Verquickung und gegenseitige Beeinflussung und Lobbyismus ist das eng verbunden. So wie Pharmaunternehmen Einfluss auf die Gesundheitspolitik haben, so haben auch Rüstungsfirmen Einfluss auf die Außenpolitik, Friedenspolitik bzw. vielmehr Kriegspolitik. So wie Pharmafirmen nicht an einer gesunden Bevölkerung gelegen ist, sind Rüstungsfirmen nicht an Frieden, Freude , Eierkuchen interessiert, so realistisch muss man sein. Es geht nie um Moral, nie um Demokratie, nie um Werte , sondern um Macht , Geld und Einfluss. Darum wird mir immer schlecht, wenn Menschen behaupten , dass Rüstungsfirmen Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Da kann dir ja gerne schlecht werden wie es dir beliebt, aber die Waffen von Rheinmetall machen im Moment genau das: Werte, Demokratie und Freiheit verteidigen.
Das ist, mit einem Wort, Kriegspropaganda… und Watzke hat sich mit dem Sponsoringdeal dazu entschieden, dass auch der BVB nun ein Teil davon wird.
Jedes Mal wenn nun er, ein Spieler oder EMMA gefragt werden, warum der BVB so einen ungewöhnlichen Sponsor hat, wird eine Antwort in diese Richtung kommen und mich innerlich bluten lassen.
Aber bitte was? Kriegspropaganda? Schau es Dir an und erkläre mir dann, dass man damit aktuell kein Bullshitbingo für jede Talkshow anfertigen kann: https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Prinzipien_der_Kriegspropaganda
Nur für mich, damit ich nichts falsch verstehe: für dich ist der BVB jetzt Teil von Kriegspropaganda?
Und somit quasi gleichgesetzt mit dem, was man Tag für Tag im russischen Staatsfernsehen sieht?
Ja, der BVB ist jetzt tatsächlich ein Teil der Kriegspropaganda und für Pazifisten nicht mehr tragbar. Auch wenn man das hinter vielen anderen Floskeln verstecken will. Reinmetall macht Waffen und ist direkt oder indirekt in fast jeden Konflikt auf dem Globus verwickelt. Von daher ist jeder der für Reinmetall wirbt auch indirekt ein Kriegspropagandist. Warum zahlt Reinmetall den sonst Geld für Werbung? Bestimmt nicht um Kunden zu requirieren wie andere Unternehmen, sondern um das Thema Gesellschaftsfähiger zu machen und das nennt man eben Propaganda. und die ist manchmal offensichtlich. wie im Russischen Staatsfernsehn und manchmal schleichend wie bei Sponsoring Verträgen.
31.05.2024 - 09:32 Uhr
Zitat von Maniac123
Es ist genauso falsch wie mit Wohnraum oder Grundnahrungsmitteln am Markt zu spekulieren.
Es gibt so viele Möglichkeiten Geld zu verdienen. Warum muss es sowas sein.
Zitat von Mythrael
Natürlich. Nur macht das dann halt der- diejenige oder dazwischen mit sich selbst ausmachen.
Privatpersonen haben jedoch selten 80 k Gäste jedes zweite Wochenende, von daher ist die Vergleichsfrage etwas sinnbefreit.
Zitat von Einstein09
Jeder Hinz und Kunz kann sich doch Aktien von Rheinmetall kaufen. Ist das dann nicht auch moralisch fragwürdig?
Jeder Hinz und Kunz kann sich doch Aktien von Rheinmetall kaufen. Ist das dann nicht auch moralisch fragwürdig?
Natürlich. Nur macht das dann halt der- diejenige oder dazwischen mit sich selbst ausmachen.
Privatpersonen haben jedoch selten 80 k Gäste jedes zweite Wochenende, von daher ist die Vergleichsfrage etwas sinnbefreit.
Es ist genauso falsch wie mit Wohnraum oder Grundnahrungsmitteln am Markt zu spekulieren.
Es gibt so viele Möglichkeiten Geld zu verdienen. Warum muss es sowas sein.
Da wir noch kein Wahrheitsministerium haben, kann das jeder für sich selbst beurteilen. Ein "natürlich" gibt es nicht.
Im Übrigen, solltest Du Deinen Beitrag auch nur 2 Minuten weiterdenken, dann wirst du merken, wie sehr Du Dich damit verrannt hast. Denn dann dürfte kein Bäcker Geld verdienen, kein Supermarkt, kein Käsehersteller, kein Imker, ... und ohne die Aussicht auf Geld zu verdienen, wird es dann keiner machen und es entstehen Mangellagen.
Damit einhergehend ist auch die Abwertung aller Menschen, die für Rheinmetall arbeiten oder finanziell beteiligt sind.
Gegenfragen:
Ist es moralisch einwandfrei, dass Evonik Spezialchemie herstellt für die Öl-/Gasförderung und Bergbau herstellt?
Ist es moralisch einwandfrei, dass Zuckerlimonadenhersteller einen Sportverein (inkl. Jugendmannschaften) sponsort?
Ist es moralisch einwandfrei, dass eine Brauerei (die alkoholhaltige Getränke herstellt) für uns als Sponsor auftritt?
Das ganze kann man bis in die Unendlichkeit spielen und am Ende zur Erkenntnis kommen, dass es überall hinterfragt werden kann, dass wir beim BVB Geld von Privatunternehmen nehmen.
Alle, die so sehr über Rheinmetall aufregen - wofür es durchaus gute Gründe gibt - sollten sich grundsätzlich hinterfragen, ob ihre moralischen Grundsätze wirklich überall gleich anlegt.
Zu Rheinmetall:
Die Waffenproduktion und der -verkauf ist ein hoch regulierter Markt. Waffenexporte müssen durch die Bundesregierung genehmigt werden. Unsere Bundeswehr bzw. die europäische Armee benötigt auch die entsprechende Ausrüstung. Am Beispiel "Iron Dome" sieht man, wie wichtig ein Luftabwehrsystem für den Schutz der eigenen Bevölkerung sein kann.
Der sofortige Reflex mit der Rüstungsindustrie gar nichts zu tun haben zu wollen, zeigt ja auch wie wichtig es ist, das Thema mehr in die Diskussion zu nehmen. Da kann das Engagement beim BVB durchaus helfen.
Eine Diskussion darf und soll es geben. Unterschiedliche Meinungen sind willkommen. Aber einseitig festlegen zu wollen, was "moralisch" ist und was nicht, hilft nicht.
31.05.2024 - 09:41 Uhr
@Leandro
Leider ist es kein Argument pro Rheinmetall, dass die Bundesregierung Waffenexporte gehnemigen muss, da sie gegen ihre eigene Leitlinie arbeitet, " keine Waffen in Kriegsgebiete". Mittlerweile wurde unsere Bundesregierung vor dem internationalen Strafgerichtshof, von anderen demokratischen Ländern genau dafür angeklagt, was meines Wissens noch nie in der Gesichichte der Bundesrepublik der Fall war.
Also bevor du anderen Usern vorwürfst, sich angeblich in Argumente zu verrenen, solltest du nicht ähnliches tun
Leider ist es kein Argument pro Rheinmetall, dass die Bundesregierung Waffenexporte gehnemigen muss, da sie gegen ihre eigene Leitlinie arbeitet, " keine Waffen in Kriegsgebiete". Mittlerweile wurde unsere Bundesregierung vor dem internationalen Strafgerichtshof, von anderen demokratischen Ländern genau dafür angeklagt, was meines Wissens noch nie in der Gesichichte der Bundesrepublik der Fall war.
Also bevor du anderen Usern vorwürfst, sich angeblich in Argumente zu verrenen, solltest du nicht ähnliches tun
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Flashnike am 31.05.2024 um 09:45 Uhr bearbeitet
31.05.2024 - 09:44 Uhr
Zitat von Leandro
Da wir noch kein Wahrheitsministerium haben, kann das jeder für sich selbst beurteilen. Ein "natürlich" gibt es nicht.
Im Übrigen, solltest Du Deinen Beitrag auch nur 2 Minuten weiterdenken, dann wirst du merken, wie sehr Du Dich damit verrannt hast. Denn dann dürfte kein Bäcker Geld verdienen, kein Supermarkt, kein Käsehersteller, kein Imker, ... und ohne die Aussicht auf Geld zu verdienen, wird es dann keiner machen und es entstehen Mangellagen.
Damit einhergehend ist auch die Abwertung aller Menschen, die für Rheinmetall arbeiten oder finanziell beteiligt sind.
Gegenfragen:
Ist es moralisch einwandfrei, dass Evonik Spezialchemie herstellt für die Öl-/Gasförderung und Bergbau herstellt?
Ist es moralisch einwandfrei, dass Zuckerlimonadenhersteller einen Sportverein (inkl. Jugendmannschaften) sponsort?
Ist es moralisch einwandfrei, dass eine Brauerei (die alkoholhaltige Getränke herstellt) für uns als Sponsor auftritt?
Das ganze kann man bis in die Unendlichkeit spielen und am Ende zur Erkenntnis kommen, dass es überall hinterfragt werden kann, dass wir beim BVB Geld von Privatunternehmen nehmen.
Alle, die so sehr über Rheinmetall aufregen - wofür es durchaus gute Gründe gibt - sollten sich grundsätzlich hinterfragen, ob ihre moralischen Grundsätze wirklich überall gleich anlegt.
Zu Rheinmetall:
Die Waffenproduktion und der -verkauf ist ein hoch regulierter Markt. Waffenexporte müssen durch die Bundesregierung genehmigt werden. Unsere Bundeswehr bzw. die europäische Armee benötigt auch die entsprechende Ausrüstung. Am Beispiel "Iron Dome" sieht man, wie wichtig ein Luftabwehrsystem für den Schutz der eigenen Bevölkerung sein kann.
Der sofortige Reflex mit der Rüstungsindustrie gar nichts zu tun haben zu wollen, zeigt ja auch wie wichtig es ist, das Thema mehr in die Diskussion zu nehmen. Da kann das Engagement beim BVB durchaus helfen.
Eine Diskussion darf und soll es geben. Unterschiedliche Meinungen sind willkommen. Aber einseitig festlegen zu wollen, was "moralisch" ist und was nicht, hilft nicht.
Zitat von Maniac123
Es ist genauso falsch wie mit Wohnraum oder Grundnahrungsmitteln am Markt zu spekulieren.
Es gibt so viele Möglichkeiten Geld zu verdienen. Warum muss es sowas sein.
Zitat von Mythrael
Natürlich. Nur macht das dann halt der- diejenige oder dazwischen mit sich selbst ausmachen.
Privatpersonen haben jedoch selten 80 k Gäste jedes zweite Wochenende, von daher ist die Vergleichsfrage etwas sinnbefreit.
Zitat von Einstein09
Jeder Hinz und Kunz kann sich doch Aktien von Rheinmetall kaufen. Ist das dann nicht auch moralisch fragwürdig?
Jeder Hinz und Kunz kann sich doch Aktien von Rheinmetall kaufen. Ist das dann nicht auch moralisch fragwürdig?
Natürlich. Nur macht das dann halt der- diejenige oder dazwischen mit sich selbst ausmachen.
Privatpersonen haben jedoch selten 80 k Gäste jedes zweite Wochenende, von daher ist die Vergleichsfrage etwas sinnbefreit.
Es ist genauso falsch wie mit Wohnraum oder Grundnahrungsmitteln am Markt zu spekulieren.
Es gibt so viele Möglichkeiten Geld zu verdienen. Warum muss es sowas sein.
Da wir noch kein Wahrheitsministerium haben, kann das jeder für sich selbst beurteilen. Ein "natürlich" gibt es nicht.
Im Übrigen, solltest Du Deinen Beitrag auch nur 2 Minuten weiterdenken, dann wirst du merken, wie sehr Du Dich damit verrannt hast. Denn dann dürfte kein Bäcker Geld verdienen, kein Supermarkt, kein Käsehersteller, kein Imker, ... und ohne die Aussicht auf Geld zu verdienen, wird es dann keiner machen und es entstehen Mangellagen.
Damit einhergehend ist auch die Abwertung aller Menschen, die für Rheinmetall arbeiten oder finanziell beteiligt sind.
Gegenfragen:
Ist es moralisch einwandfrei, dass Evonik Spezialchemie herstellt für die Öl-/Gasförderung und Bergbau herstellt?
Ist es moralisch einwandfrei, dass Zuckerlimonadenhersteller einen Sportverein (inkl. Jugendmannschaften) sponsort?
Ist es moralisch einwandfrei, dass eine Brauerei (die alkoholhaltige Getränke herstellt) für uns als Sponsor auftritt?
Das ganze kann man bis in die Unendlichkeit spielen und am Ende zur Erkenntnis kommen, dass es überall hinterfragt werden kann, dass wir beim BVB Geld von Privatunternehmen nehmen.
Alle, die so sehr über Rheinmetall aufregen - wofür es durchaus gute Gründe gibt - sollten sich grundsätzlich hinterfragen, ob ihre moralischen Grundsätze wirklich überall gleich anlegt.
Zu Rheinmetall:
Die Waffenproduktion und der -verkauf ist ein hoch regulierter Markt. Waffenexporte müssen durch die Bundesregierung genehmigt werden. Unsere Bundeswehr bzw. die europäische Armee benötigt auch die entsprechende Ausrüstung. Am Beispiel "Iron Dome" sieht man, wie wichtig ein Luftabwehrsystem für den Schutz der eigenen Bevölkerung sein kann.
Der sofortige Reflex mit der Rüstungsindustrie gar nichts zu tun haben zu wollen, zeigt ja auch wie wichtig es ist, das Thema mehr in die Diskussion zu nehmen. Da kann das Engagement beim BVB durchaus helfen.
Eine Diskussion darf und soll es geben. Unterschiedliche Meinungen sind willkommen. Aber einseitig festlegen zu wollen, was "moralisch" ist und was nicht, hilft nicht.
Ich sage nur, dass es moralisch fragwürdig ist an der Börse mit gewissen Bereichen Geld zu verdienen.
Warum investierst du in Rheinmetall. Weil du auf Kurswachstum hoffst. Das gibt es nur wenn die mehr Waffen verkaufen. Somit profitierst du von einer unsicheren Weltpolitischen Lage. Ich könnte mich darüber nicht wirklich freuen.
Aber ich gebe zu, es ist nicht ganz so dramatisch wie bei Zigaretten, Wohnraum oder eben Agrarrohstoffen.
Denn die Weltpolitische Lage ändert sich nicht weil ich bei Rheinmetall investiere.
Investiere ich aber in Agrarpordukte steigt der Preis als direkte Folge. Und damit sorge ich wissentlich und unmittelbar dafür, dass es Menschen auf der Welt gibt die darum hungern oder sogar verhungern. Und das ist extrem verwerflich.
Zu der Frage nach dem Sponsoring von Rheinmetall. Finde ich es fragwürdig. Im ersten Moment schon weil ich mir dachte was hat Rheinmetall davon. Wir sind ja zum Glück nicht in Amerika wo du Waffen im Supermarkt kaufen kannst. Also inwieweit lohnt sich das Sponsoring Aber du oder andere Foristen haben mich auf die richtige Fährte gelotst. Fachkräfte. In Amerika ist es eine ehrenhafte Arbeit in einer Munitionsfabrik zu arbeiten. Ähnlich wie hier die Automobilbranche. Und mit dem Sponsoring holst du sie vielleicht tatsächlich mehr aus der Schmuddelecke und lenkst Aufmerksamkeit drauf als potenzieller und mit Sicherheit hervorragenden Arbeitgeber.
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