Die Kurve
19.05.2011 - 15:11 Uhr
naja..die jetzige situation geht aufgrund der nähe zum gästeblock auf kosten des vereins...dafür können die nordbesucher nichts..schon klar..nur jedem ist es freigestellt wo er nächste saison seine dauerkarten kauft..und wenn die ultras alle norddauerkarten kaufen ist das so...dafür sind wir ein freies land und jeder zuschauer hat freie platzwahl...
und die sicherheitsbedenken in den beiträgen davor bezogen sich auf die idee den gästeblock nach nord zu verlegen..ich seh kaum noch sicherheitsbedenken wenn die ultras nach nord kommen und eben "gemäßigte" fans sich auf ost und süd verteilen..
auf jeden fall muss etwas passieren..der zustand der beiden fanlager nebeneinander im stadion geht gar nicht...und da dieses problem der aggressivität, die in der gesellschaft begründet liegt, nicht von heute auf morgen beseitigt werden kann, müssen eben andere maßnahmen her
und die sicherheitsbedenken in den beiträgen davor bezogen sich auf die idee den gästeblock nach nord zu verlegen..ich seh kaum noch sicherheitsbedenken wenn die ultras nach nord kommen und eben "gemäßigte" fans sich auf ost und süd verteilen..
auf jeden fall muss etwas passieren..der zustand der beiden fanlager nebeneinander im stadion geht gar nicht...und da dieses problem der aggressivität, die in der gesellschaft begründet liegt, nicht von heute auf morgen beseitigt werden kann, müssen eben andere maßnahmen her
Zitat von und1und2:
naja..die jetzige situation geht aufgrund der nähe zum gästeblock auf kosten des vereins...dafür können die nordbesucher nichts..schon klar..nur jedem ist es freigestellt wo er nächste saison seine dauerkarten kauft..und wenn die ultras alle norddauerkarten kaufen ist das so...dafür sind wir ein freies land und jeder zuschauer hat freie platzwahl...
Zuallererst hat mal jeder Dauerkarteninhaber erneutes Vorkaufsrecht. Was dann noch übrig bleibt kann natürlich frei verkauft werden. Das ganze birgt eine Menge Konfliktpotential:
1. kann ich mir nicht vorstellen, dass die jetzigen Südgänger es hinnehmen, wenn es wirklich auch andere Fans (die nicht das ganze Spiel mitmachen wollen/können) auf den besten Plätzen gibt. Ganz ehrlich: Rentner und Kinder zwischen Ultras auf ner Hintertor? Never...
2. müsste der Verein den Leuten, die dort seit Jahren sitzen erklären, dass sie ab nächster Saison ihr Anrecht auf ihren angestammten Platz verlieren und sich doch bitte irgendwo anders was suchen sollen. Dass man dabei langjährige Gruppen zerreißen und viele Leute dauerhaft vergraulen wird muss man dann in Kauf nehmen. Das wäre eventuell vor der Drittligasaison gut gegangen, da gab es nicht viel Ärger und man hätte es besser verkaufen können. Jetzt geht es darum, dass "die die da hinten Scheiße gebaut haben" deinen Platz bekommen sollen - du kannst dann sehen wo du bleibst. Ganz ehrlich? Das wird man nicht erklären können und wenn man es versucht wird es niemand einsehen. Vorteil den der Verein hätte wäre, dass die vielen unorganisierten Nordler keine Stimme haben, da sie nicht organisiert sind...
3. Ok, jetzt bring ich mal meine Vorurteile ins Spiel: Jedesmal wenn ich vom Parkplatz zur Nord ziehe und mir die "Jungs" entgegenkommen, die in Richtung süd gehen denk ich mir "Gott sei Dank stehen die auf der anderen Seite vom Stadion". Das mag eine persönliche Meinung sein und vielleicht ist sie auch unfair - aber ich weiß, dass viele genauso Denken.
4. Der letzte Fall ist doch einfach der, dass Die Jungs einfach auf der Süd bleiben wollen, oder? Was macht man dann? Sperrt man die Süd? Wie will man verhindern, dass an der Tageskasse Karten gekauft werden? Wie will man verhindern, dass man nach Spielbeginn von der 27 rüberwandert?
Aber egal was man macht: Man verschiebt das Problem nur und verhindert genau einen Aspekt der Krawalle. An den Kern kommt man nicht: Die Verbrecher in den Blöcken. Und die werden spätestens zu den problematischen Auswärtsspielen wieder rauskommen und Hansa entgültig den Todesstoß geben.
naja..die jetzige situation geht aufgrund der nähe zum gästeblock auf kosten des vereins...dafür können die nordbesucher nichts..schon klar..nur jedem ist es freigestellt wo er nächste saison seine dauerkarten kauft..und wenn die ultras alle norddauerkarten kaufen ist das so...dafür sind wir ein freies land und jeder zuschauer hat freie platzwahl...
Zuallererst hat mal jeder Dauerkarteninhaber erneutes Vorkaufsrecht. Was dann noch übrig bleibt kann natürlich frei verkauft werden. Das ganze birgt eine Menge Konfliktpotential:
1. kann ich mir nicht vorstellen, dass die jetzigen Südgänger es hinnehmen, wenn es wirklich auch andere Fans (die nicht das ganze Spiel mitmachen wollen/können) auf den besten Plätzen gibt. Ganz ehrlich: Rentner und Kinder zwischen Ultras auf ner Hintertor? Never...
2. müsste der Verein den Leuten, die dort seit Jahren sitzen erklären, dass sie ab nächster Saison ihr Anrecht auf ihren angestammten Platz verlieren und sich doch bitte irgendwo anders was suchen sollen. Dass man dabei langjährige Gruppen zerreißen und viele Leute dauerhaft vergraulen wird muss man dann in Kauf nehmen. Das wäre eventuell vor der Drittligasaison gut gegangen, da gab es nicht viel Ärger und man hätte es besser verkaufen können. Jetzt geht es darum, dass "die die da hinten Scheiße gebaut haben" deinen Platz bekommen sollen - du kannst dann sehen wo du bleibst. Ganz ehrlich? Das wird man nicht erklären können und wenn man es versucht wird es niemand einsehen. Vorteil den der Verein hätte wäre, dass die vielen unorganisierten Nordler keine Stimme haben, da sie nicht organisiert sind...
3. Ok, jetzt bring ich mal meine Vorurteile ins Spiel: Jedesmal wenn ich vom Parkplatz zur Nord ziehe und mir die "Jungs" entgegenkommen, die in Richtung süd gehen denk ich mir "Gott sei Dank stehen die auf der anderen Seite vom Stadion". Das mag eine persönliche Meinung sein und vielleicht ist sie auch unfair - aber ich weiß, dass viele genauso Denken.
4. Der letzte Fall ist doch einfach der, dass Die Jungs einfach auf der Süd bleiben wollen, oder? Was macht man dann? Sperrt man die Süd? Wie will man verhindern, dass an der Tageskasse Karten gekauft werden? Wie will man verhindern, dass man nach Spielbeginn von der 27 rüberwandert?
Aber egal was man macht: Man verschiebt das Problem nur und verhindert genau einen Aspekt der Krawalle. An den Kern kommt man nicht: Die Verbrecher in den Blöcken. Und die werden spätestens zu den problematischen Auswärtsspielen wieder rauskommen und Hansa entgültig den Todesstoß geben.
Dass das langfristige Ziel eine htt auf der Nord sein sollte kann wohl keiner bestreiten. Das dafür viele Kompromisse eingehen müssen ist halt ebenfalls klar.
Nicht nur fordern sondern auch Veränderungen anzunehmen sollten nicht nur die Südler, sondern auch die von der Nord.
Ach Forever, das mit Punkt 3 denke ich mir auch immer, nur andersherum.
Nicht nur fordern sondern auch Veränderungen anzunehmen sollten nicht nur die Südler, sondern auch die von der Nord.
Ach Forever, das mit Punkt 3 denke ich mir auch immer, nur andersherum.
Immer wenn ich denke: Hey, so schlimm sind die gar nicht, gibt es immer wieder was wo mir wieder einfällt warum ich dieses Kommerzprodukt verachte. Das wie mit Bayern und Rummenigge.
Zitat von GISH4:
Dass das langfristige Ziel eine htt auf der Nord sein sollte kann wohl keiner bestreiten. Das dafür viele Kompromisse eingehen müssen ist halt ebenfalls klar.
Nicht nur fordern sondern auch Veränderungen anzunehmen sollten nicht nur die Südler, sondern auch die von der Nord.
Ach Forever, das mit Punkt 3 denke ich mir auch immer, nur andersherum.
ich finde nicht, dass ein umzug der htt auf die nord klar ist, bzw. umgesetzt werden sollte - auch nicht langfristig! bin froh, dass ich die schwarzjacken und jogginghosenfraktion nur im stadion erleben muss, und selbst da wird mir nach dem pauli-spiel schlecht. und jetzt sollen die hirsche auf der nord angesiedelt werden? nie im leben! und so dumm ist hansa auch nicht zum glück! es muss bei vorkommnissen wie am vergangenen wochenende folgendes geschehen:
- kameras noch und nöcher (sofortige auswertung, an den pranger im internet und printmedien wie oz und nnn und überregionale)
- ne hundertschaft mit den harten jungs der polizei auf bereitschaft, die SOFORT reingeht in den block und die leute ohne gnade rausholt (reizgas, knüppel, warnschüsse, ohne gnade muss aufgeräumt werden. und da wollen wir doch mal sehen wer sich dann mit den kleinen dummen zündelbubis solidarisiert oder wer sich seine banane wieder in den hintern steckt, damit die hose nich braun wird!)
- lebenslange stadionverbote und strafanzeigen an betreffende personen, die pyro zünden, leuchtraketen schießen, böller werfen etc.
- engmaschige umnetzung des gästeblocks bei risikospielen
werden diese punkte strikt umgesetzt, sind die ***** en rausgefiltert und die süd kann süd bleiben und so positiv supporten, wie man es oft genug erlebt hat!!! meine meinung!
Dass das langfristige Ziel eine htt auf der Nord sein sollte kann wohl keiner bestreiten. Das dafür viele Kompromisse eingehen müssen ist halt ebenfalls klar.
Nicht nur fordern sondern auch Veränderungen anzunehmen sollten nicht nur die Südler, sondern auch die von der Nord.
Ach Forever, das mit Punkt 3 denke ich mir auch immer, nur andersherum.
ich finde nicht, dass ein umzug der htt auf die nord klar ist, bzw. umgesetzt werden sollte - auch nicht langfristig! bin froh, dass ich die schwarzjacken und jogginghosenfraktion nur im stadion erleben muss, und selbst da wird mir nach dem pauli-spiel schlecht. und jetzt sollen die hirsche auf der nord angesiedelt werden? nie im leben! und so dumm ist hansa auch nicht zum glück! es muss bei vorkommnissen wie am vergangenen wochenende folgendes geschehen:
- kameras noch und nöcher (sofortige auswertung, an den pranger im internet und printmedien wie oz und nnn und überregionale)
- ne hundertschaft mit den harten jungs der polizei auf bereitschaft, die SOFORT reingeht in den block und die leute ohne gnade rausholt (reizgas, knüppel, warnschüsse, ohne gnade muss aufgeräumt werden. und da wollen wir doch mal sehen wer sich dann mit den kleinen dummen zündelbubis solidarisiert oder wer sich seine banane wieder in den hintern steckt, damit die hose nich braun wird!)
- lebenslange stadionverbote und strafanzeigen an betreffende personen, die pyro zünden, leuchtraketen schießen, böller werfen etc.
- engmaschige umnetzung des gästeblocks bei risikospielen
werden diese punkte strikt umgesetzt, sind die ***** en rausgefiltert und die süd kann süd bleiben und so positiv supporten, wie man es oft genug erlebt hat!!! meine meinung!
Zitat von HansaHugo:
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/561022/artikel_st-pauli_plaedoyer-gegen-gewalt.html
Die Hamburger Saubermänner, Gott sei Dank gibt es noch makellose Menschen wie sie. :rolleyes
Vom Prinzip her hat er in seinem ersten Satz nichts falsches gesagt. Die Ablehnung von Gewalt schreibt sich doch jeder Verein auf die Fahnen. Wie mit diesem Grundsatz aus Sicht der Stadionbesucher umgegangen wird, steht dagegen auf einem anderen Blatt. Das ist bei denen nicht anders als bei uns.
Den zweiten Satz hätte er sich besser überlegen, oder ganz weglassen sollen. Wenn man es so sehen will, verurteilt er nur den Applaus der Umstehenden, wenn Leuchtraketen in den Gästeblock geschossen werden. Etwas unglücklich formuliert, m.E.
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/561022/artikel_st-pauli_plaedoyer-gegen-gewalt.html
Die Hamburger Saubermänner, Gott sei Dank gibt es noch makellose Menschen wie sie. :rolleyes
Vom Prinzip her hat er in seinem ersten Satz nichts falsches gesagt. Die Ablehnung von Gewalt schreibt sich doch jeder Verein auf die Fahnen. Wie mit diesem Grundsatz aus Sicht der Stadionbesucher umgegangen wird, steht dagegen auf einem anderen Blatt. Das ist bei denen nicht anders als bei uns.
Den zweiten Satz hätte er sich besser überlegen, oder ganz weglassen sollen. Wenn man es so sehen will, verurteilt er nur den Applaus der Umstehenden, wenn Leuchtraketen in den Gästeblock geschossen werden. Etwas unglücklich formuliert, m.E.
Zitat von GISH4:
Dass das langfristige Ziel eine htt auf der Nord sein sollte kann wohl keiner bestreiten. Das dafür viele Kompromisse eingehen müssen ist halt ebenfalls klar.
Wessen langfristiges Ziel? War es nicht das Ziel der Fans die HTT explizit auf der Süd einzurichten? Kann aber auch sein, dass ich das falsch in Erinnerung habe.
Zitat von GISH4:
Nicht nur fordern sondern auch Veränderungen anzunehmen sollten nicht nur die Südler, sondern auch die von der Nord.
Das ist das Problem: In einer Phase der Verständigung, in der jeder am gleichen Strang zieht würde ich sagen: Ok, man findet einen Kompromiß und nimmt auch "Veränderungen" in Kauf. Letztlich bestrafst du mit mit einer Umlegung auf die Nord genau diejenigen, die mit den Vorfällen sowohl zuhause als auch Auswärts nichts zu tun haben. Ich bin gespannt, wie die Vereinsführung denen erklären will, für wen man sein Umfeld und seinen Platz aufgeben in dieser Phase aufgeben soll. Ganz ehrlich? Das wird nicht klappen.
Zitat von GISH4:
Ach Forever, das mit Punkt 3 denke ich mir auch immer, nur andersherum.
Völlig legitim eine eigene Meinung zu haben ;-)
Dass das langfristige Ziel eine htt auf der Nord sein sollte kann wohl keiner bestreiten. Das dafür viele Kompromisse eingehen müssen ist halt ebenfalls klar.
Wessen langfristiges Ziel? War es nicht das Ziel der Fans die HTT explizit auf der Süd einzurichten? Kann aber auch sein, dass ich das falsch in Erinnerung habe.
Zitat von GISH4:
Nicht nur fordern sondern auch Veränderungen anzunehmen sollten nicht nur die Südler, sondern auch die von der Nord.
Das ist das Problem: In einer Phase der Verständigung, in der jeder am gleichen Strang zieht würde ich sagen: Ok, man findet einen Kompromiß und nimmt auch "Veränderungen" in Kauf. Letztlich bestrafst du mit mit einer Umlegung auf die Nord genau diejenigen, die mit den Vorfällen sowohl zuhause als auch Auswärts nichts zu tun haben. Ich bin gespannt, wie die Vereinsführung denen erklären will, für wen man sein Umfeld und seinen Platz aufgeben in dieser Phase aufgeben soll. Ganz ehrlich? Das wird nicht klappen.
Zitat von GISH4:
Ach Forever, das mit Punkt 3 denke ich mir auch immer, nur andersherum.
Völlig legitim eine eigene Meinung zu haben ;-)
Zitat von GISH4:
Immer wenn ich denke: Hey, so schlimm sind die gar nicht, gibt es immer wieder was wo mir wieder einfällt warum ich dieses Kommerzprodukt verachte. Das wie mit Bayern und Rummenigge.
Vielleicht kippt Deine Stimmung wenn ich zur Orths Worten sage: "Geschwafel"
Immer wenn ich denke: Hey, so schlimm sind die gar nicht, gibt es immer wieder was wo mir wieder einfällt warum ich dieses Kommerzprodukt verachte. Das wie mit Bayern und Rummenigge.
Vielleicht kippt Deine Stimmung wenn ich zur Orths Worten sage: "Geschwafel"
Zitat von PalnaToki:
Zitat von HansaHugo:
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/561022/artikel_st-pauli_plaedoyer-gegen-gewalt.html
Die Hamburger Saubermänner, Gott sei Dank gibt es noch makellose Menschen wie sie. :rolleyes
Vom Prinzip her hat er in seinem ersten Satz nichts falsches gesagt. Die Ablehnung von Gewalt schreibt sich doch jeder Verein auf die Fahnen. Wie mit diesem Grundsatz aus Sicht der Stadionbesucher umgegangen wird, steht dagegen auf einem anderen Blatt. Das ist bei denen nicht anders als bei uns.
Den zweiten Satz hätte er sich besser überlegen, oder ganz weglassen sollen. Wenn man es so sehen will, verurteilt er nur den Applaus der Umstehenden, wenn Leuchtraketen in den Gästeblock geschossen werden. Etwas unglücklich formuliert, m.E.
Etwas unglücklich formuliert ist selbst aus meinen Augen eine etwas schöngefärbte Sicht. Was bei uns auf der Haupttribüne beim, während des Becherwurfs los war, war exakt das Gleiche. Sich als etwas "Besseres" aufzuspielen ist shaize
Zitat von HansaHugo:
http://www.kicker.de/news/fussball/2bundesliga/startseite/561022/artikel_st-pauli_plaedoyer-gegen-gewalt.html
Die Hamburger Saubermänner, Gott sei Dank gibt es noch makellose Menschen wie sie. :rolleyes
Vom Prinzip her hat er in seinem ersten Satz nichts falsches gesagt. Die Ablehnung von Gewalt schreibt sich doch jeder Verein auf die Fahnen. Wie mit diesem Grundsatz aus Sicht der Stadionbesucher umgegangen wird, steht dagegen auf einem anderen Blatt. Das ist bei denen nicht anders als bei uns.
Den zweiten Satz hätte er sich besser überlegen, oder ganz weglassen sollen. Wenn man es so sehen will, verurteilt er nur den Applaus der Umstehenden, wenn Leuchtraketen in den Gästeblock geschossen werden. Etwas unglücklich formuliert, m.E.
Etwas unglücklich formuliert ist selbst aus meinen Augen eine etwas schöngefärbte Sicht. Was bei uns auf der Haupttribüne beim, während des Becherwurfs los war, war exakt das Gleiche. Sich als etwas "Besseres" aufzuspielen ist shaize
Zitat von Theoderich78:
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von DonFerrando:
Außerdem steckst Du gerade die komplette HTT in einen Topf!
Mal frei heraus gefragt, ungeachtet der Effektivtät einer solchen Maßnahme: Na und, wo ist das Problem? Der Fan, dem es um den Verein geht, wird sich nicht davor grämen, mal woanders Platz zu nehmen oder vielleicht auch mal ein Wochenende einfach zu Hause zu bleiben. Und der Fan, der "sein angestammtes Recht" höher wertet, als das Wohl seines Vereins, der kann sowieso gerne zu Hause bleiben.
Dieses Argument knall mal den Nord-Gängern (1A usw.) vor den Latz, falls der "harte Kern" der jetztigen HTT dorthin verfrachtet wird.
Ich habe nicht gefordert, irgendwen auf die Nord zu verfrachten, das waren andere. Zunächst mal muss eine Maßnahme sinnvoll erscheinen, erst dann kann (muss) man Unannehmlichkeiten auch bei eigentlich unbeteiligten hinnehmen. Ob sich eine Verfrachtung auf die Nord anbieten würde oder sonst irgendeine Maßnahme, das sei erstmal dahingestellt - wobei ich einen schlichten Umzug in einen anderen Block, so viel sei verraten, abslout nicht für ausreichend halte. Letztenendes wirst du aber nicht drum herum kommen zumindest zeitweise auch ursprünglich Unbeteiligte zu treffen - denn sonst passiert wiedermal schlicht gar nix.
Zitat von Schreiberling83:
Zitat von DonFerrando:
Außerdem steckst Du gerade die komplette HTT in einen Topf!
Mal frei heraus gefragt, ungeachtet der Effektivtät einer solchen Maßnahme: Na und, wo ist das Problem? Der Fan, dem es um den Verein geht, wird sich nicht davor grämen, mal woanders Platz zu nehmen oder vielleicht auch mal ein Wochenende einfach zu Hause zu bleiben. Und der Fan, der "sein angestammtes Recht" höher wertet, als das Wohl seines Vereins, der kann sowieso gerne zu Hause bleiben.
Dieses Argument knall mal den Nord-Gängern (1A usw.) vor den Latz, falls der "harte Kern" der jetztigen HTT dorthin verfrachtet wird.
Ich habe nicht gefordert, irgendwen auf die Nord zu verfrachten, das waren andere. Zunächst mal muss eine Maßnahme sinnvoll erscheinen, erst dann kann (muss) man Unannehmlichkeiten auch bei eigentlich unbeteiligten hinnehmen. Ob sich eine Verfrachtung auf die Nord anbieten würde oder sonst irgendeine Maßnahme, das sei erstmal dahingestellt - wobei ich einen schlichten Umzug in einen anderen Block, so viel sei verraten, abslout nicht für ausreichend halte. Letztenendes wirst du aber nicht drum herum kommen zumindest zeitweise auch ursprünglich Unbeteiligte zu treffen - denn sonst passiert wiedermal schlicht gar nix.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.