Ewiges Derby / Večiti derbi

Interessante Argumentation. Ganz ehrlich, es ist das erste Mal, dass ich mich mit solchen Ansichten auseinandersetze in Bezug auf die Kürzung unserer Liga. Ich bin eigentlich ein Befürworter der Kürzung, finde aber einige deiner Argumente sehr plausibel.
Der größte Grund wieso ich für eine Kürzung bin, ist einfach der Fakt, dass die Infrakstruktur von den kleineren Vereinen nicht aussreichend ist für den Standard, den wir in den Super Liga haben müssen.

In einigen Punkten gebe ich dir recht, bei anderen Punkten gehe ich überhaupt nicht mit.

Ich stimme dir zu, dass zu viele Spiele gegen den gleichen Gegner irgendwann langweilig werden. Früher hat man sich auf die Derbys gefreut, weil es nur 2 pro Saison gab, mit dem Pokal vielleicht noch 3. Das wars.
Jetzt hat man im Herbst ein Derby, im Frühling das Rückspiel, dann noch ein Spiel in der Meisterrunde und dann noch im Pokal... Einfach zu viel. Das ist aber auch ein generelles Problem im Fussball. Auch in der Champions League spielen immer die selben Mannschaften gegeneinander. Einfach zu viele Spiele, alles ist überladen. Der Reiz ist weg.
Früher musste man immer mindestens 2 Wochen auf den nächsten Spieltag in der CL warten. Jetzt hat man vom Gefühl her jede Woche die Spiele.

So, jetzt aber auch paar Punkte, wo ich dir nicht wirklich zustimmen kann.
Die Liga ist meiner Meinung nach jetzt schon zu groß. Das liegt einfach daran, dass auch jetzt schon viele Vereine eine völlig miserable Infrastruktur haben. Die Mannschaften in der 2. Liga sind oft noch schlimmer dran. Zum Thema Loznica, Zajecar und Leskovac: Ich sage schon von Anfang an, dass das einfach die falschen Standorte waren. Man hat die Standorte gewählt, um die dortige Wirtschaft auch ein wenig anzukurbeln. Rein vom sportlichen hätte man eher Novi Sad, Kragujevac, Nis, Novi Pazar usw. unterstützen sollen. Vereine, die bereits in der ersten Liga spielen und mit den Stadien mehr anfangen können. Ich bin absolut nicht dafür, dass jetzt Zajecar, Leskovac und Loznica in die erste Liga gedrückt werden sollen, nur damit das dann Erstliga-Stadien sind. Das müssen die sich schon sportlich verdienen.

Zu den Talenten: wir neigen dazu, junge Spieler nach nur ein paar wenigen guten Spielen zu neuen Super-Talenten zu machen. Oft ist es aber leider so, dass es gar nicht sooo die großen Talente sind. Das sieht man ja auch dann im späteren Karriereverlauf.
Ich bin der Meinung, wenn ein Spieler wirklich so ein großes Talent ist, dann wird er es schaffen sich durchzusetzen. Im ersten Jahr vielleicht noch mit einer Leihe zu einem schlechteren Verein. Aber der Durchbruch wird dann schon kommen.

Thema Druck: klar, Druck zwingt dich zu Höchstleistungen. Aber gerade bei einer 18er Liga werden viele Vereine genau diesen Druck nicht haben. Die ersten 5-6 Vereine werden vielleicht um die europäischen Plätze spielen, die letzten 5 Vereine gegen den Abstieg. Was ist mit den mittleren 6-8 Vereinen? Die werden spätestens ab 25. Spieltag keine sportlichen Ziele mehr haben. Und in unserem Fall muss man leider auch sagen, vermutlich viel Spielraum für Manipulationen geben.
In einer 12er Liga beispielsweise, spielen immer noch 5-6 Vereine um Europa und vielleicht 3-4 gegen den Abstieg. Dann hast du nur noch 2-3 Vereine die weder nach oben, noch nach unten irgendwas erreichen können. Da ist der Druck bei allen Vereinen viel höher. Klar wird man dann tendenziell weniger Talenten Spielminuten geben, aber da sind wir wieder bei dem Thema, dass sich die echten Talente, die Qualität haben, durchsetzen werden.

Dann "kleinere Ligen-international besser?": Ich vermute, dass du mit klein die Anzahl der Mannschaften meinst. Außerhalb der Top5 Nationen haben die meisten Länder kleinere Ligen. Das liegt an mehreren Faktoren, wie zum Beispiel die Größe des Landes bzw. die Population. Deutschland hat über 80 Mio. Einwohner. Serbien vielleicht 7. Das heißt, Deutschland hat eine mehr als 10x so große Wahrscheinlichkeit, dass gute Spieler in ihrem Land aufwachsen als Serbien. Dazu kommt noch die allgemeine wirtschaftliche Lage in dem jeweiligen Land und damit auch die der Vereine (Finanzen im allgemeinen, ohne es hier lang und breit zu besprechen). Wenn die Bayern in Deutschland keinen passenden Spieler finden, dann suchen sie halt irgendwo auf der Welt nach dem Spieler und finden ihn. Und das können nahezu alle Vereine aus der 1. und zum Teil auch aus der 2. Bundesliga. Natürlich nicht in der Preiskategorie wie die Bayern. Im Vergleich zu Serbien ist das aber eine ganz andere Welt.
Zum Glück ist der Fussball keine Mathematik und es gibt Mannschaften und Länder, die trotz vergleichsweise schlechter Infrastruktur und wenigen Einwohnern große Erfolge feiern können (z.B. Kroatien).
Ich möchte damit aber sagen, dass die großen und wirtschaftlich starken Länder wie Deutschland oder England sich auch große Ligen leisten können. Durch mehr Spiele verdienen die sogar mehr (TV-Rechte, Zuschauereinnahmen, Merchandising....). Was würde bei uns passieren bei mehr Spielen? Eigentlich nichts. Die TV-Einnahmen sind im Vergleich zu vielen anderen Ländern ein Witz (und damit meine ich nicht mal Deutschland und England), die Zuschauerzahlen und damit Einnahmen sind im Vergleich beschämend....

Wir müssen für uns schauen, dass wir die optimale Größe der Liga finden, damit es nicht zu langweilig wird, weil sich die Spiele ständig wiederholen, aber auf der anderen Seite darf es auch nicht sein, dass es im letzten Drittel der Saison für 30% der Mannschaften um nichts mehr geht.
Man muss sich nur mal den aktuellen Stand angucken. In der Meisterrunde geht es für Novi Pazar, Mladost und TSC eigentlich um nichts mehr. Das sind 3 von 8 Mannschaften.
In der Abstiegsrunde wird es für Cuka wohl um nichts mehr gehen, insbesondere wenn sie das nächste Spiel gegen Jedinstvo gewinnen. Je nach den Ergebnissen kann es auch schnell passieren, dass innerhalb der nächsten 1-2 Spieltage sich noch 2-3 Mannschaften nahezu retten. Und das obwohl von den 8 Mannschaften 2 absteigen und zwei in die Relegation müssen.

Bei einer Verkleinerung der Liga sind die Vereine gezwungen, in den Kader zu investieren, ansonsten ist man ganz schnell im Abstiegskampf.

Ich bleibe bei meiner Meinung: Eine 18er Liga ist der deutlich bessere Weg für Serbien. Wenn man sich die drei Standorte Loznica, Leskovac und Zajecar ansieht, erkennt man das enorme Potenzial. Alle drei Städte haben über 50.000 Einwohner ideal für die SuperLiga. Loznica könnte sogar zu einem „Dubai light“ werden, wenn das Lithium-Projekt dort richtig durchstartet. Diese Städte haben die wirtschaftliche Basis, um sich langfristig als stabile Standorte zu etablieren ähnlich wie damals in der Bundesliga, als man nicht nur nach sportlichen Kriterien auswählte, sondern auch die Infrastruktur und Wirtschaftskraft im Blick hatte.

Ich würde auch eine Wild Card oder ähnliche Optionen in Betracht ziehen vielleicht sogar eine Fusion evtl OFK Loznica oder sowas.

Ein weiterer Vorteil einer größeren Liga: Mehr Teams schaffen mehr Möglichkeiten für Talente, sich zu beweisen. Das erhöht die Chance, dass Spieler, mit denen niemand gerechnet hat, wie im Basketball ein „kleiner dicker Junge“, der zu Jokic wurde, aus der Reihe tanzen. Die sonst niemals zum Einsatz kommen würden.

Wir müssen es so hinbiegen, dass die Liga spannender und attraktiver für TV-Gelder wird. So könnte sich die Liga langfristig finanziell stabilisieren und noch stärker wachsen.

Mann kann aber auch gerne herum Experimentieren paar Jahre 10-12 Liga und dann mal mit einer 18er Versuchen. Aktuell jetzt 16 auf 18 Teams wäre es praktischer die Wild Cards zu Verteilen für die 3 Vereine. 2steigen ab 3x Wildcard einer steigt auf.

Wir sind in letzten Jahren ständig am rumprobieren. Sei es die Größe der Liga und damit auch das System, die Ausländerregelungen, die Bonus-Spieler Regelung... Es kann kaum ein Jahr vergehen, ohne dass es eine Änderung gibt. Langsam sollten wir uns mal festlegen und an den Regeln zumindest mal 4-5 Jahre festhalten, für den Anfang.

Gegen die Städte habe ich an sich auch nichts. Wenn das aber alles Zweit- oder Drittligisten sind, dann sollten diese Vereine einfach hinten anstehen was solche Investitionen angeht. Da gibt es einige Vereine in der ersten Liga, bei denen das Geld besser angelegt wäre.
Bis diese drei Vereine es in die 1. Liga schaffen, werden die Stadien schon wieder runtergekommen sein, weil sich entweder niemand dafür verantwortlich fühlen wird oder den Vereinen das Geld fehlt, um die Stadien in Schuss zu halten. Mal ganz davon abgesehen, dass bei dem Stadion in Loznica ordentlich gefuscht wurde.
Die Sache mit dem Lithium lasse ich mal unkommentiert.

Und noch eine Sache wegen den Talenten. Angenommen, unsere Liga hat 12 Vereine. Mit jeweils einem Kader von 25 Spielern. Das sind 300 Spieler in der ersten Liga. Am Wochenende stehen 132 Spieler auf dem Platz, plus noch die Einwechselspieler.
Bei 14 Vereinen wären es entsprechend mehr Spieler.
Ein echtes Talent wird sich schon bei einem dieser Vereine durchsetzen.

Zajecar hatte mal 40.000 Einwohner... Mittelwelle haben wir keine 20.000 mehr, Tendenz weiter sinkend

Ich hatte mich sehr auf das Stadion gefreut und dachte echt das die Superliga Spiele von Ofk dort einen kleinen Hype auslösen... Leider haben sich zu den Heimspielen immer maximal paar hundert Leute verirrt und selbst als man im Herbst Zvezda empfing war das Stadion eher halb leer als voll

Das Stadion ansich ist echt schön aber der Lokale Klub Timok guckt mittlerweile in der 4. Liga rum... der Fußball in Zajecar ist genau so tot wie die Stadt selber und die gesamte Region... ich kann erlich sagen das Station hätte auch gerne wo anders hingehört, wo etwas leben und Lust auf Fussball herrscht.

Die Liga ist so oder so langweilig, egal ob wir 10, 20 oder 30 Mannschaften in der Liga haben. Die Ligagröße hat da meiner Meinung nach nur einen geringen Einfluss. Wir haben leider keine Fankultur wie z.B. in Polen. Bei uns existieren fast nur 2 Vereine und da habe ich in der Saison lieber 4x das Derby als 2x Derby + 2x Tekstilac.

Puuh…Jetzt wirds aber leider auch ein bisschen wild…

Zuerst mal über die neuen Stadien, die gebaut wurden. Ich war letzte Saison zum Pokalfinale FK Vojvodina - Crvena Zvezda im Stadion in Loznica. An diesem Abend hatte es geregnet und die komplette Tribüne, auf der ich saß, war überflutet. Teilweise stand das Wasser bis zu den Knöcheln auf einigen Stellen. Überall hat es von oben Wasser getröpfelt, weil sehr viele Stellen undicht waren. Mehrere Toilette waren auch überflutet, sodass man sich in der Halbzeitpause durch das Wasser kämpfen musste. Und das war ebenfalls quasi das Eröffnungsspiel des Stadions in Loznica. Pfusch überall wo das Auge hinschaut.
Diese Saison hat man auch gesehen, dass es niemanden gibt, der sich um das Gras in den neuen Stadien adequat kümmern kann/will. Wie denkt ihr wird es wohl erst in ein paar Jahren ausschauen?

In Loznica und in Zajecar wird dieses Jahr Super Liga gespielt. Und ganz ehrlich: Niemand aus Loznica und Zajecar interessiert sich dafür. Beide Stadien sind gähnend leer. Das wird sich auch nicht ändern, wenn die lokalen Vereine irgendwann mal in die Super Liga aufsteigen sollten.

Es muss da investiert werden, wo es Vereine mit Tradition und Fankultur gibt. Novi Pazar, Kragujevac, Niš, etc…

Was machen wir, falls wieder Stadien in Städten gebaut werden, die keine richtigen Vereine haben? Jeder Verein bekommt automatisch einen Platz in der Super Liga? Wie argumetieren wir das von der sportlichen Seite? Das macht überhaupt keinen Sinn.

Ich sehe im Moment keinen Weg, der an einer Kürzung der Liga vorbei führen würde. Ich möchte auch nicht unbedingt 4-5 jährlich das Derby oder Vojvodina gegen Zvezda/Partizan/TSC schauen, aber es ist definitiv besser als Spiele gegen IMT Beograd/ Javor/ Radnik Surdulica/ Tekstilac / UB usw, wo meistens bei Verhältnissen gespielt wird, die dem Südsudan ähneln.

Was die Talente angeht, habe ich schon in einem meiner vorherigen Texte erklärt, dass junge Talente bei uns in der Liga IMMER gefördert werden. Der Verkauf von jungen Spielern ist viel zu lukrativ und kein Verein könnte ohne den Verkauf von jungen Spielern überleben. KEIN Verein! Nichtmal Zvezda. Deswegen mache ich mir in der Hinsicht überhaupt keine Sorgen.

Die jungen Spieler, die derzeit in Vereinen wie Tekstilac, UB, IMT, etc spielen, können sich in Zukunft in der zweiten Liga beweisen. Da wird keiner auf der Strecke bleiben. Jeder Spieler, der es schafft, sich da zu beweisen, wird den Weg schon irgendwie in die Super Liga finden.

Am besten wir machen einfach gar nichts mehr. Bauen nichts, planen nichts, lassen alles genauso wie es ist bröckelnde Tribünen, matschige Plätze und keine Vision. Ist ja eh egal. Und wenn mal was gemacht wird und es nicht perfekt ist, dann schreien alle gleich Pfusch. Dabei ist selbst der „schlimmste Pfusch“ noch besser als das, was vorher da war: Nämlich gar nichts.

Und natürlich macht es einen Unterschied, ob in einem Stadion ein Verein aus der Region spielt oder irgendein fremder Klub ohne Bezug zur Stadt. Wenn keiner eine Verbindung dazu hat, ist es klar, dass die Leute zu Hause bleiben. Aber das bedeutet doch nicht, dass die Idee falsch ist. Würde der 1. FC Schweinfurt 05 plötzlich in der Allianz Arena spielen, wäre das Stadion auch leer. Trotzdem würde niemand fordern, die Arena abzureißen.

Die eigentliche Frage ist doch, wie man Verein, Stadion und Stadt langfristig miteinander verbindet. So etwas wächst, braucht Zeit und Engagement. Wenn man sofort alles aufgibt, nur weil es nicht beim ersten Spiel ausverkauft ist, wird sich nie etwas entwickeln.

Was viele vergessen: Stadien sind mehr als nur Beton für 90 Minuten Fußball. Sie können ein Symbol für Aufbruch sein, für Selbstbewusstsein einer Stadt oder Region. Aber wenn man schon bei der ersten Herausforderung kapituliert, dann bleibt alles wie immer.

Einfach nichts zu tun ist keine Lösung. Auch wenn etwas nicht perfekt läuft, ist der Versuch besser als gar kein Fortschritt. Wer immer nur aufgibt, weil etwas nicht sofort funktioniert, darf sich am Ende auch nicht beschweren, dass sich nie etwas ändert.

Schau, ich garantiere dir, dass jede einzelne Person hier im Forum, sich das so viel gebaut wie nur möglich. Ich würde jetzt sofort unterschreiben, dass jeder Super Liga Verein ein neues Stadion gebaut bekommt. Aber um dieses Thema geht es überhaupt nicht.
Es geht darum, dass die Leute, welche diesen Stadionbau veranlasst und ausgeführt haben, kein Interesse an unserem Fußball haben. Glaub nicht, dass diese Stadien erbaut wurden um unseren Fußball zu fördern. Da ging es um ganz andere Interessen.

Natürlich ist es super, dass neue Stadien in Loznica und Zajecar entstandan sind, aber wie wurde unser Fußball damit gefördert? Überhaupt nicht. Das Finale letztes Jahr hätte man genau so gut im TSC-Stadion spielen können. Es wäre weit nützlicher gewesen, wenn man diese Ressourcen in andere Standpunkte wie Novi Pazar, Kragujevac investiert hätte. Wäre es nicht wichtiger, dass solche Städte neue Stadien bekommen hätten? Das sind Sachen, die unserem Fußball sofort weiterhelfen. Die Stadien von Vojvodina und Partizan sind auch Bruchbuden. Diese benötigen auch dringend eine Sanierung. Wir brauchen Zugpferde in dieser Liga, die andere Vereine mitziehen und zu Investitionen zwingen.

Man hätte es vielleicht sogar besser gehabt so ein Stadion wie in Loznica in der Peripherie von Belgrad zu bauen. Dieses könnten sich dann die anderen Belgrader Vereine teilen. Damit würde man zum Beispiel schlau investieren und man hätte auch einen konkreten Nutzen davon.

Was die Sache mit Pfuschen angeht, bin ich gar nicht bei dir. Wir haben alle im November gesehen, was eine Folge von “Pfusch” sein kann. Außerdem, wieso kann man es nicht richtig machen, wenn man es schon macht? in Loznica wurde ein stinknormales Stadion gebaut mit einer Kapazität von 8 bis 9000 Zuschauern. Das sind Stadien, die in Deutschland mittlere bis kleinere 3. Ligisten bauen würden. Es gibt also überhaupt keinen Grund, dass diese Stadien nicht richtig gebaut wurden. Was aber noch viel wichtiger ist: Wenn diese Stadien jetzt schon so erhebliche Mängel aufweisen, was denkst du wie es in 10 Jahren sein wird? Wir haben jetzt schon gesehen, dass sie es nicht schaffen sich um das Gras in den Stadien zu kümmern und das eine zeitlang sogar nicht gespielt werden durfte in Loznica. Und das bei einem nigelnagelneuen Stadion!
Vorallem, wenn es die lokalen Vereine nicht schaffen sollte kurzfristig in die Super Liga sehe ich nicht viel Hoffnung bei der Erhaltung dieser Stadien.

Versteh ich echt nicht ganz was für „andere Interessen“? Es ist längst offiziell, dass ein neues Nationalstadion gerade gebaut wird, und zusätzlich wurden neue Stadien in Städten wie Novi Sad, Niš, Kragujevac, Subotica angekündigt. Es wird also nicht irgendwo planlos hingebaut, sondern gezielt in Regionen mit Potenzial investiert. Das hat doch nichts mit geheimen Motiven zu tun, sondern mit Infrastrukturaufbau, der lange überfällig war.

Wenn du mit dem Argument „Pfusch“ kommst dann müsstest du den halben Planeten abreißen. Schau dir mal Dubai an, das Vorzeigeprojekt der letzten zwei Jahrzehnte in Sachen Städtebau. Klingt erstmal glamourös, aber hinter der Fassade siehts oft ganz anders aus. Allein während der Hochphase der Bauwelle rund um den Burj Khalifa und Co. sollen laut BBC und Amnesty International tausende (!) Arbeiter ums Leben gekommen sein viele davon aus Südasien, die unter miserablen Bedingungen gearbeitet haben. Man spricht von über 5.000 Toten in Zusammenhang mit der Bauwirtschaft in den VAE in den letzten 15–20 Jahren.

Und jetzt stell dir mal vor: In Dubai, wo Geld keine Rolle spielt und alles auf dem modernsten Stand sein soll, passieren solche Dinge in Serie. Warum? Weil Bauen immer Risiken birgt. Immer. Du kannst alles planen und kontrollieren, aber sobald gebaut wird, gibt es Unfälle, Fehler, Konstruktionsprobleme das ist statistisch unvermeidlich. Es ist wie in der Luftfahrt: so sicher wie möglich, aber ein Restrisiko bleibt.

Auch in Europa ist das keine Seltenheit:

Beim Stadionbau in Mainz (Opel Arena) gabs Wasser im Unterrang.

In Hoffenheim (PreZero Arena) hatte man anfangs Probleme mit der Dachkonstruktion.

Die Allianz Arena in München war zu Beginn undicht bei Regen – Wasser tropfte in VIP-Logen.

In Frankfurt musste die Rasenheizung mehrfach nachgebessert werden.

Und das in einem Land mit höchsten Baustandards. Also warum tun wir in Serbien immer so, als müsste alles vom ersten Tag an perfekt sein? Wichtig ist, dass das Grundgerüst steht, und dass man nachbessert, optimiert und aus Fehlern lernt.

Dass in Loznica Wasser reingelaufen ist? Ja, nervig. Aber kein Weltuntergang. Besser ein paar Tropfen Wasser im ersten Jahr als gar kein Stadion in den nächsten 30 Jahren.

Und natürlich braucht ein Stadion auch Wartung das ist keine Mikrowelle, die man einmal hinstellt. Wenn der Rasen schlecht gepflegt ist, ist das kein Argument gegen den Stadionbau, sondern gegen das lokale Management.

Solche Probleme gibts überall, sie sind Teil des Prozesses. Entscheidend ist, dass man überhaupt baut, weil nur so etwas entsteht, was man später verbessern kann. Wer nichts baut, hat auch keine Fehler aber auch keine Zukunft.