Fanszene
24.02.2013 - 19:40 Uhr
Meine Kündigung ist raus! Ich bin seit über 20 Jahren Mitglied und habe noch eine 4 stellige Mitgliedsnummer.
Das heute und gestern war aber nur der Tropfen der das Fass zum überlaufen brachte.
Ich mach das jetzt nicht aus trotz wegen Wolf, sonder weil ich die Machenschaften von Wolle nicht unterstützen werde. Ich wollte schon nach der Ausgliederung austreten habe aber gedacht gib ihm noch ne Chance, die hat jeder verdient und selbst bei der Entlassung von JS habe ich nochmal die Zähne zusammen gebissen. Aber diese Verarschung an Mitgliedern und egoistisches Zerstören der Vereins kann ich so nicht unterstützen und werden das nicht mehr unterstützen unter einem Präsidenten Dietrich.
Gegen Korkut habe ich rein garnichts und gegen Reschke auch nicht auch wenn ich kein Fan von ihm bin, schlechte Arbeit ist aber da kein Grund für mich. Die dubiosen Geschäfte und Machenschaften von Wolle allerdings schon.
Das heute und gestern war aber nur der Tropfen der das Fass zum überlaufen brachte.
Ich mach das jetzt nicht aus trotz wegen Wolf, sonder weil ich die Machenschaften von Wolle nicht unterstützen werde. Ich wollte schon nach der Ausgliederung austreten habe aber gedacht gib ihm noch ne Chance, die hat jeder verdient und selbst bei der Entlassung von JS habe ich nochmal die Zähne zusammen gebissen. Aber diese Verarschung an Mitgliedern und egoistisches Zerstören der Vereins kann ich so nicht unterstützen und werden das nicht mehr unterstützen unter einem Präsidenten Dietrich.
Gegen Korkut habe ich rein garnichts und gegen Reschke auch nicht auch wenn ich kein Fan von ihm bin, schlechte Arbeit ist aber da kein Grund für mich. Die dubiosen Geschäfte und Machenschaften von Wolle allerdings schon.
Zitat von Herdiano
Finde ich gut! Irgendwie muss man sich auch wehren und was tut einem Mann, der nur nach seinem finanziellen Wohlstand schaut am meisten weh. Indem man ihm die Kohle entzieht.
Bin mal gespannt wie viele noch so handeln und wie sich das die nächsten Wochen auf der Geschäftsstelle auswirkt, wenn die ihre Mitgliederzahlen monatlich vergleichen und eine fette rote Zahl sehen.
Zitat von 1893
Meine Kündigung ist raus! Ich bin seit über 20 Jahren Mitglied und habe noch eine 4 stellige Mitgliedsnummer.
Das heute und gestern war aber nur der Tropfen der das Fass zum überlaufen brachte.
Ich mach das jetzt nicht aus trotz wegen Wolf, sonder weil ich die Machenschaften von Wolle nicht unterstützen werde. Ich wollte schon nach der Ausgliederung austreten habe aber gedacht gib ihm noch ne Chance, die hat jeder verdient und selbst bei der Entlassung von JS habe ich nochmal die Zähne zusammen gebissen. Aber diese Verarschung an Mitgliedern und egoistisches Zerstören der Vereins kann ich so nicht unterstützen und werden das nicht mehr unterstützen unter einem Präsidenten Dietrich.
Gegen Korkut habe ich rein garnichts und gegen Reschke auch nicht auch wenn ich kein Fan von ihm bin, schlechte Arbeit ist aber da kein Grund für mich. Die dubiosen Geschäfte und Machenschaften von Wolle allerdings schon.
Meine Kündigung ist raus! Ich bin seit über 20 Jahren Mitglied und habe noch eine 4 stellige Mitgliedsnummer.
Das heute und gestern war aber nur der Tropfen der das Fass zum überlaufen brachte.
Ich mach das jetzt nicht aus trotz wegen Wolf, sonder weil ich die Machenschaften von Wolle nicht unterstützen werde. Ich wollte schon nach der Ausgliederung austreten habe aber gedacht gib ihm noch ne Chance, die hat jeder verdient und selbst bei der Entlassung von JS habe ich nochmal die Zähne zusammen gebissen. Aber diese Verarschung an Mitgliedern und egoistisches Zerstören der Vereins kann ich so nicht unterstützen und werden das nicht mehr unterstützen unter einem Präsidenten Dietrich.
Gegen Korkut habe ich rein garnichts und gegen Reschke auch nicht auch wenn ich kein Fan von ihm bin, schlechte Arbeit ist aber da kein Grund für mich. Die dubiosen Geschäfte und Machenschaften von Wolle allerdings schon.
Finde ich gut! Irgendwie muss man sich auch wehren und was tut einem Mann, der nur nach seinem finanziellen Wohlstand schaut am meisten weh. Indem man ihm die Kohle entzieht.
Bin mal gespannt wie viele noch so handeln und wie sich das die nächsten Wochen auf der Geschäftsstelle auswirkt, wenn die ihre Mitgliederzahlen monatlich vergleichen und eine fette rote Zahl sehen.
Ich wusste ja garnicht dass der Dietrich die Mitgliedsbeiträge direkt selbst einsteckt? Coole Sache...
Kündigt Ihr ruhig eure Mitgliedschaften bei Eurem Herzensclub...entzieht Eurem Verein ruhig das Vertrauen in Zeiten in denen er sich angeblich nur auf seine „Fans“ verlassen kann...
Kleiner Tip am Rande: in München bekommen sie jeden Trainer den sie wollen, in Barcelona jeden Spieler, in Köln geht es immer weiter und in Freiburg sind die Ansprüche geringer...ich für meinen Teil bin Fan des Vereins für Bewegungsspiele und habe schon alles mitgemacht. Auch wenn ich Angst vor dem Saisonausgang habe, weiß ich, dass ich dem Verein konstant treu bleiben werde und wenn ich in ein paar Jahren nach Mannheim muss. Funktionäre und Trainer kommen und gehen, Spieler sowieso...der Brustring bleibt für mich.
Mimimi ich kündige die Mitgliedschaft weil der Präsident blöd ist...und ich wechsle mit T-Rod nach Köln. Der nächste findet plötzlich Ralles Dosen klasse und außerdem liegt Hoffenheim schließlich genau vor der Haustür. Hey aber immerhin war ich ja schon 30 Jahre Fan und jetzt reicht es aber.
Sorry, ich kann sowas echt nicht verstehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von blaupinto am 29.01.2018 um 22:09 Uhr bearbeitet 
Zitat von blaupinto
Wenn also genügend „Herzensfans aus Überzeugung“ ihre Mitgliedschaft kündigen, dann setzen sie ein Zeichen, woraufhin Dietrich/Reschke/Korkut allesamt zurück treten, die Transferfrist verlängert wird, Tuchel als Trainer kommt, Wolf den Co macht und der Daimler uns 11 neue Spieler schickt, die ausschließlich samstags dafür sorgen, dass die Sonne strahlt, der Neckar voll Honig fließt und wir knapp hinter den Bayern noch Zweiter werden?
Wenn also genügend „Herzensfans aus Überzeugung“ ihre Mitgliedschaft kündigen, dann setzen sie ein Zeichen, woraufhin Dietrich/Reschke/Korkut allesamt zurück treten, die Transferfrist verlängert wird, Tuchel als Trainer kommt, Wolf den Co macht und der Daimler uns 11 neue Spieler schickt, die ausschließlich samstags dafür sorgen, dass die Sonne strahlt, der Neckar voll Honig fließt und wir knapp hinter den Bayern noch Zweiter werden?
Komisch scheinbar scheinst du nicht zu kapieren weshalb hier etliche Leute maßlos entäuscht sind von unserer Vereinsführung. Es geht weder um Tuchel, noch darum Zweiter zu werden. Ich wäre lieber mit Schindelmeiser und Wolf und dem Versuch tatsächlich etwas aufzubauen nochmal in die 2. Liga gegangen als jetzt als AG mit unterirdischer Ausendarstellung und bescheuerten Personalenwechseln alle paar Monate vielleicht am Ende irgendwie die Klasse zu halten und diese Scheiße jedes Jahr aufs neue durchzumachen bis es dann halt wieder einmal nichtmehr reicht.
Und ja ich glaube sehr wohl daran das im Verein hinterfragt wird, wenn da diese Woche 1-2k Austritserklärungen im Briefkasten liegen. Was darauf passiert hat man keinen Einfluss, aber zumindest merkt der ein oder andere dann das da gerade gehörige etwas falsch läuft.
Ich zitiere mal kurz an alle, die ihre Mitgliedschaft kündigen :
Wenn die ganze Kurve tobt
Wenn die ganze Kurve tobt,
schlägt mein Herz in weiß und rot.
Ich lass' dich niemals allein,
du bist ewig mein Verein.
Wir werden niemals untergeh'n,
solange uns're Fahnen wehn!
Wenn die ganze Kurve tobt
Wenn die ganze Kurve tobt,
schlägt mein Herz in weiß und rot.
Ich lass' dich niemals allein,
du bist ewig mein Verein.
Wir werden niemals untergeh'n,
solange uns're Fahnen wehn!
Hallo zusammen,
ich habe zugegeben nicht alle Posts gelesen, deshalb ist es gut möglich,dass es hier jetzt doppelt gesagt wird.
Die Kündigung der Mitgliedschaft, besonders von treuen und langjährigen Fans ist die beste Möglichkeit der Demonstration , neben Spruchbändern etc. Das drumherum erzeugt öffentlicher Druck auf die Herren die Kündigung ist zudem ein statistisch erfasster Wert der die Verweigerung der Gefolgschaft zeigt.
Es mag sein dass man damit argumentiert, dass man damit dem Verein nichts gutes tut und das kontraproduktiv ist. Aber die Logik dahinter verstehe ich nicht. Das ist ja wie wenn man einen Wasserrohrbruch hat, aber anstatt den haupthahn zuzudrehen damit das Rohr gewechselt werden kann, sagt man dass man ja sonst kein Wasser mehr im Haus hat(?)
Die Kündigung und der öffentliche Protest, im Stadion oder wo auch immer, kann nur eine Änderung erzeugen.
Nichts tun bedeutet Akzeptanz. Mitgliedschaft kündigen ist die statistische erfassung der ablehnung dieses Vorstands ( ich weiß ich wiederhole mich).
Und ich finde nicht, dass eine Kündigung der Mitgliedschaft ein brechen mit dem Verein darstellt sondern eben nur ....ich hoffe man hats verstanden was ich sagen will. Fan sein bedeutet Herzblut und keine Geldflut. Und wenn man sich mit dem Verein wieder identifizieren kann, kann man auch wieder eintreten ansonsten wir nichts passieren.
Ich kann mich mit diesem Vorstand nicht mehr identifizieren und hoffe das er schnell weg ist.Alles andere muss jeder für sich entscheiden
ich habe zugegeben nicht alle Posts gelesen, deshalb ist es gut möglich,dass es hier jetzt doppelt gesagt wird.
Die Kündigung der Mitgliedschaft, besonders von treuen und langjährigen Fans ist die beste Möglichkeit der Demonstration , neben Spruchbändern etc. Das drumherum erzeugt öffentlicher Druck auf die Herren die Kündigung ist zudem ein statistisch erfasster Wert der die Verweigerung der Gefolgschaft zeigt.
Es mag sein dass man damit argumentiert, dass man damit dem Verein nichts gutes tut und das kontraproduktiv ist. Aber die Logik dahinter verstehe ich nicht. Das ist ja wie wenn man einen Wasserrohrbruch hat, aber anstatt den haupthahn zuzudrehen damit das Rohr gewechselt werden kann, sagt man dass man ja sonst kein Wasser mehr im Haus hat(?)
Die Kündigung und der öffentliche Protest, im Stadion oder wo auch immer, kann nur eine Änderung erzeugen.
Nichts tun bedeutet Akzeptanz. Mitgliedschaft kündigen ist die statistische erfassung der ablehnung dieses Vorstands ( ich weiß ich wiederhole mich).
Und ich finde nicht, dass eine Kündigung der Mitgliedschaft ein brechen mit dem Verein darstellt sondern eben nur ....ich hoffe man hats verstanden was ich sagen will. Fan sein bedeutet Herzblut und keine Geldflut. Und wenn man sich mit dem Verein wieder identifizieren kann, kann man auch wieder eintreten ansonsten wir nichts passieren.
Ich kann mich mit diesem Vorstand nicht mehr identifizieren und hoffe das er schnell weg ist.Alles andere muss jeder für sich entscheiden
Zitat von BoogalooShrimp
Ändert an meiner Aussage wenig, ob es um Strukturen oder Bosse geht. Es gibt für alles einen richtigen Zeitpunkt. Auch für Alarm machen um ein Umdenken anzuregen gibt es den. Jetzt ist dieser Zeitpunkt in meinen Augen definitiv nicht. Nicht nur, dass es unglaublich kontraproduktiv ist, sondern auch unglaublich einfach als Frust über ausgebliebene Punkte und Trainerwechsel abzutun.
Wer jetzt großartig Alarm macht, will in meinen Augen einfach nur seinen persönlichen Frust rauslassen. Im Sinne des VfB ist es, egal wie man es dreht und wendet nicht.
Ändert an meiner Aussage wenig, ob es um Strukturen oder Bosse geht. Es gibt für alles einen richtigen Zeitpunkt. Auch für Alarm machen um ein Umdenken anzuregen gibt es den. Jetzt ist dieser Zeitpunkt in meinen Augen definitiv nicht. Nicht nur, dass es unglaublich kontraproduktiv ist, sondern auch unglaublich einfach als Frust über ausgebliebene Punkte und Trainerwechsel abzutun.
Wer jetzt großartig Alarm macht, will in meinen Augen einfach nur seinen persönlichen Frust rauslassen. Im Sinne des VfB ist es, egal wie man es dreht und wendet nicht.
Jo erinnert mich sehr stark an die Aussagen der letzten Jahre. Da hieß es auch immer wenn man wieder etliche Dinge im Verein daneben liefen: "Jetzt geht es darum zusammen zu stehen und den Abstieg zu verhindern, nach der Saison kann man das ganze dann aufarbeiten."
Was wurde aufgearbeitet? Nichts!
Was hat sich geändert? Nichts!
Ja vieles was jetzt passiert geschieht aus Emotionen und da ist natürlich auch Frust dabei. Aber ohne diese Emotionen wirst du niemals genügend Energie erzeugen um tatsächlich etwas zu verändern. Was glaubst du passiert wenn man jetzt ruhig bleibt und dann auch dadurch mit Korkut der Klassenerhalt geschafft wird?
Richtig Dietrich und Reschke werden sich im Sommer auf die Schulter klopfen und sagen, seht ihr es war richtig Wolf zu Entlassen und Korkut war der richtige Trainer und Nottransfers haben wir ja auch nicht gebraucht, zum Glück hatten wir vertrauen in den Kader.
Und dann wird nächsten Herbst irgendwann Korkut entlassen weil Reschke wieder keinen verünftigen Kader bereitstellt und das gleiche geht von vorne los, warscheinlich verkauft man noch ein paar Anteile weil die Kasse schon wieder leer ist.
Und was passiert wenn es trotzdem nicht für den Klassenerhalt reicht? Dann wird Reschke entlassen, Korkuts Vertrag ist eh nicht gültig und man muss Anteile verkaufen um über die Runden zu kommen. Mit viel Glück wird man auch noch Dietrich los, aber dann setzten diejenigen die jetzt schön brav die Füße still gehalten haben halt den nächsten ein, der möglichst aus Stuttgart bzw. vom VfB kommt und sich mit allem und allen arangieren kann.
Egal wie man es dreht und wendet ich sehe ohne großen Knall kein Szenario indem wir in 3-5 Jahren besser dastehen als jetzt. Es hat sich alles einfach jetzt schon zu oft wiederholt als das man darauf hoffen könnte das es sich von alleine bessert.
Wir führen gegen einen individuell besser besetzten Gegner, spielen als Team ordentlich und Leute pfeifen eigene Spieler aus.
Das ist einfach nur unglaublich dumm und pervers.
Sicherlich macht Beck offensiv ein sehr unglückliches sowie kritikwürdiges Spiel, aber sowas ist einfach nur daneben.
Generell hat die Fankultur bei uns überaus fragwürdige Züge angenommen, wenn Trainer vor ihrem ersten Spiel schon so heftig angefeindet und einzelne Spieler schon aus Prinzip so runtergemacht werden. Ich habe dabei mitunter den Eindruch, dass viele Leute daran sogar ungleich mehr Freude haben als bei einem Sieg ihres eigenen Teams.
Ich bin ja bekanntlich durchaus ein Freund von deutlicher Kritik, aber sowas ist keine Kritik sondern peinlich, sinnlos und kleingeistig.
Das ist einfach nur unglaublich dumm und pervers.
Sicherlich macht Beck offensiv ein sehr unglückliches sowie kritikwürdiges Spiel, aber sowas ist einfach nur daneben.
Generell hat die Fankultur bei uns überaus fragwürdige Züge angenommen, wenn Trainer vor ihrem ersten Spiel schon so heftig angefeindet und einzelne Spieler schon aus Prinzip so runtergemacht werden. Ich habe dabei mitunter den Eindruch, dass viele Leute daran sogar ungleich mehr Freude haben als bei einem Sieg ihres eigenen Teams.
Ich bin ja bekanntlich durchaus ein Freund von deutlicher Kritik, aber sowas ist keine Kritik sondern peinlich, sinnlos und kleingeistig.
Zitat von pomatski
Wüsste nicht, wie man an die rankommt. Die sind ja auch nicht in Fanclubs organisiert. Erziehen kannst du wohl kaum.
Am besten wären dann wahrscheinlich Beck-Sprechchöre als Gegenreaktion.
Zitat von BoogalooShrimp
Sie gehören aber halt letztendlich genau so zur Fankultur wie zB Ultras usw. Am Ende ist sowas ein Problem, das alle VfB Fans betrifft. Fans anderer Vereine sind auch recht gut darin Mechanismen gegen sowas zu finden.
Sie gehören aber halt letztendlich genau so zur Fankultur wie zB Ultras usw. Am Ende ist sowas ein Problem, das alle VfB Fans betrifft. Fans anderer Vereine sind auch recht gut darin Mechanismen gegen sowas zu finden.
Wüsste nicht, wie man an die rankommt. Die sind ja auch nicht in Fanclubs organisiert. Erziehen kannst du wohl kaum.
Am besten wären dann wahrscheinlich Beck-Sprechchöre als Gegenreaktion.
Man soll ja auch nicht physisch an die rankommen. Sprechchöre für den Spieler sind sicherlich die naheliegendste Option, aber habe auch schon andere Sachen gesehen. Sprechchöre gegen die HT, Zettel vor der HT verteilt, öffentlich Stimmung gegen solches Verhalten machen usw.
Quelle: www.11freunde.de
Es waren widerliche Szene an dem Nachmittag des 28. Aprils in Potsdam-Babelsberg. Vor dem Anpfiff des Lokalschlagers hatten Fans von Energie Cottbus, nachdem das Spiel aufgrund von Pyro-Aktivitäten später angepfiffen worden war, offen den ***** gruß gezeigt, hatten rechtsextreme Slogans wie »Arbeit macht frei, Babelsberg 03« oder »Zecken, Zigeuner und Juden« gerufen und zum Schluss das Spielfeld gestürmt.
(..)
Das Sportgericht verurteilte gar nicht die rechtsextremen Vorfälle, sondern allein die Pyro-Vorfälle und den Platzsturm. Der SV Babelsberg wurde zeitgleich für das Beschimpfen der Cottbus-Fans als »Nazischweine« zu einer Geldstrafe von 7.000 Euro verurteilt
https://twitter.com/VfB/status/964159778095280128 (..)
Das Sportgericht verurteilte gar nicht die rechtsextremen Vorfälle, sondern allein die Pyro-Vorfälle und den Platzsturm. Der SV Babelsberg wurde zeitgleich für das Beschimpfen der Cottbus-Fans als »Nazischweine« zu einer Geldstrafe von 7.000 Euro verurteilt
Der VfB stellt sich hinter die N.azis-raus-Aktion von Babelsberg als weiterer Bundesligist nach Köln und Dortmund..
Energie Cottbus hat ein echtes Problem mit Rechtsextremen in der Kurve, das sie nicht in den Griff bekommen. Infos gibt es hier.
https://rasenfunk.de/kurzpass/nazis-bei-energie-cottbus-kurzpass-042
Im Spiel gegen Babelsberg gab es nun Hit.lergrüße, N.azi-Slogans etc. das ganze Programm. (siehe attachter 11-Freunde-Artikel, ging aber auch sonst durch die Medien). Darauf skandierten die Babelsberger Fans "N.azis raus".
Das NOFV-Sportgericht verurteilte nun Babelsberg, weil ihre Fans politische Slogans riefen, aber nicht Cottbus für H.itlergrüße und N.azislogans. Cottbus wurde lediglich wegen des Einsatzes von Pyro verurteilt.
Später wollte der NOFV sich anscheinend damit herausreden, dass man die Vergehen von Cottbus nicht erkannt bzw. gehört habe. Dabei hatte man sie wohl im Stadion gut gehört und auch im Bildmaterial, das vom Spiel existiert, seien sie gut erkennbar. Videos sind hier in diesem bento-Artikel verlinkt.
http://www.bento.de/sport/babelsberg-03-energie-cottbus-nazis-und- ***** gruesse-sind-dem-verband-egal-2062747/
Cottbus durfte übrigens in Revision gehen und bekam die Strafe (wegen Pyro) abgemildert. Babelsberg nicht.
https://www.rbb24.de/sport/beitrag/2018/02/babelsberg-03-strafe-energie-cottbus-strafe.html
Babelsberg weigert sich nun, die Strafe zu bezahlen, weshalb der NOFV Ihnen nun eine Spielsperre auferlegen will.
Darauf hin haben sich zahlreiche Profivereine und Fanszenen mit Babelsberg solidarisiert, St. Pauli, glaube ich als erster, aber inzwischen auch einige Bundesligavereine und damit auch der VfB.
Aus meiner Sicht müsste es eine breite Solidarisierungswelle im deutschen Fußball geben. Man kann nicht hübsche Spots zu Vielfalt, Antirassismus und Toleranz machen und dann bei sowas einfach wegsehen, wenn man solche Werte ernst nimmt......
Was die NOFV-Gerichtsbarkeit zu diesem Urteil gelangt sein kann, da muss man sich wirklich sehr wundern.
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Es gab ja auch schon diverse Fanaktionen zu dem Thema. Haben eigentlich unsere VfB-Fans schon was gemacht oder geplant?
Zitat von rudigergott
Sag was du willst, aber die Art und weise wie bei uns Pyros genutzt werden ist ziemlich. verantwortungsvoll... Da stehen 6 Leute ganz vorne und machen ihre kleine Lichtershow ohne irgendwen zu gefährden...
Ich glaube ehrlich gesagt, dass dies auch von CC97 gewollt ist. Sonst währen die Pyros nämlich mitten im Block und nicht gleich neben den Vorschreiern...
Wenn du dann siehst was die Jungs für eine Stimmung machen kann man es ihnen fast nur gönnen...
Die haben ihre 2 Minuten verbotener Spaß und ihr 5 Minuten rauch. Dafür habt ich 90 Min außergewöhnliche Stimmung.
Ich glaube da kann man sich nicht wirklich beschweren...
Sag was du willst, aber die Art und weise wie bei uns Pyros genutzt werden ist ziemlich. verantwortungsvoll... Da stehen 6 Leute ganz vorne und machen ihre kleine Lichtershow ohne irgendwen zu gefährden...
Ich glaube ehrlich gesagt, dass dies auch von CC97 gewollt ist. Sonst währen die Pyros nämlich mitten im Block und nicht gleich neben den Vorschreiern...
Wenn du dann siehst was die Jungs für eine Stimmung machen kann man es ihnen fast nur gönnen...
Die haben ihre 2 Minuten verbotener Spaß und ihr 5 Minuten rauch. Dafür habt ich 90 Min außergewöhnliche Stimmung.
Ich glaube da kann man sich nicht wirklich beschweren...
Die Diskussion hier ist hier im Forum viel zu festgefahren und immer wieder mit denWorten: es ist verboten abgetan.
Klar ist es verboten, aber warum ist es verboten weil es Leute gibt wie Karlsruhe letztes Jahr bei uns und mit 30 Bengalos / Clips ins Stadion Rennen und Krawall machen.
Stimmung zu erzeugen und der verantwortungsvolle Umgang mit der Materie wie es hier in Stuttgart passiert ist doch ausgezeichnet.
Für mein Empfinden ist Pyrotechnik kein Verbrechen.
Schön aber auch zu lesen gibt die bösen Ultras oder die bösen Leute die die Stimmung machengibt sondern auch Leute gibt die das Engagement der Gruppe respektieren
Denn wenn man es differenziert betrachtet ist nicht jeder der ein Bengalo anzünden oder Rauch anzünden gleich minderbemittelt
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