Fanszene

@Frustring: Entschuldige bitte, aber Deine Vergleiche zwischen zündelnden Fans einerseits und schlechten Spielern bzw. Management andererseits sind nicht nur ziemlich hinkend, sondern auch geschmacklos.

Hinkend deshalb, weil die einen vorsätzlich (!) als Freizeitvergnügen elementare Rechtsgüter Unbeteiligter verletzen, während die anderen fahrlässige Fehler in ihrem Beruf begehen.
Ersteres steht moralisch auf einer ganz anderen Stufe, während letzteres schlicht menschliche Leistungsschwankungen im Höchstleistungssport bzw. unternehmerische Entscheidungen sind, die immer mit wirtschaftlichen bzw. hier auch sportlichen Risiken verbunden sind.

Geschmacklos deshalb, weil da in den Stehblöcken deutscher Stadien eine Art Parallelgesellschaft entsteht, die einen rechtslosen Raum mit sich bringt. Wenn ich auf der Straße einem "auf die Fre,sse haue", in der Kneipe eine Flasche durchs Gesicht ziehe oder einen Böller an den Kopf werfe, finde ich mich doppelt vor den Gerichten wieder. Vor dem Strafrichter, der mir mindestens ein halbes Jahr auf Bewährung aufbrummen wird (als Ersttäter!) und vor dem Zivilgericht, wo mich mein Gegenüber auf ein nicht unempfindliches Schmerzensgeld in Haftung nehmen wird. Einen solchen Schaden mit den finanziellen Einbußen durch das Missmanagement unserer sportlichen Leitung oder die miesen Leistungen unserer Kicker zu vergleichen - ich bitte Dich...

Im Stadion bin ich alledem trotz erhöhter Risiken (Alkohol, große Menschenansammlung auf kleinem Raum, etc.) ohne jede Rechtschutzmöglichkeit ausgesetzt. Für mich ein trauriges Beispiel hierzu war das Pokalspiel letztes Jahr in Jena (wo übrigens auch "normale Bengalos" abgefackelt wurden). Wir saßen auf der gemischten Zusatztribüne, wo der VfB zusätzliche Karten erhalten hatte. Einige der sog. "eingefleischten Fans" warfen einen Knallkörper (verm. osteuropäischer Herstellung) gen Rasen, der direkt neben dem Ohr einer Sicherheitskraft explodierte. Unschöner Anblick, vermutlich bleibender Schaden, ohne Möglichkeit den Werfer zu identifizieren. Schlägerei mit Jenenser Fans inklusive.
Das Beispiel widerlegt übrigens auch das Argument der Ultras, wie ungefährlich Pyrotechnik doch sei und dass die Selbstreinigung der Szene für einen verantwortungsbewussten Umgang sorgen würde. Die Szene selbst beschränkt sich eben nicht auf vergleichsweise ungefährliche "normale" bengalische Feuer, sondern wirft willkürlich Knallkörper in Menschenmengen und schießt (jüngst Magdeburg - Frankfurt) Leuchtraketen auf andere Tribünen. Wer dem widerspricht oder einschreiten möchte, "kriegt auf's Maul".

Genau aus diesem Grund ist der ganze "Spaß" übrigens zu Recht verboten. Wenn ich mir vor allem ansehe, wie in den Blöcken mögliche "Spielverderber" durch die Szene selbst sanktioniert, kann ich auch nicht mehr von "einzelnen Idi.oten" sprechen. V.a. CC und Schwabensturm sind hierbei insgesamt für derartige Zustände (mit)verantwortlich.
Deshalb kann ich trotz früherer Sympathien deren Einwände gegen den Ausbau der Videoüberwachung in Stadien, personalisierte Tickets und rigorose Stadionverbote nicht mehr nachvollziehen. Im Gegenteil, ich finde es bedenklich, wenn solche Gruppierungen Einfluss auf sportliche, wirtschaftliche und personelle Entscheidungen im Verein nehmen, die sich mit ihrem Verhalten schlicht außerhalb der Rechtsordnung stellen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Icognito am 22.08.2016 um 12:16 Uhr bearbeitet

Man muss schon sagen, dass das ziemlich geil war mit so vielen VfB-Fans in Sandhausen gestern Abend - so darf es gerne weitergehen

Wir sind von Heidelberg aus klassisch mit dem Bollerwagen nach zum Hardtwaldstadion gelaufen, was bei der Hitze echt fast ne Tortur war. Aber es war auch sehr geil, entlang der Bundesstraße haben uns viele (vor allem VfBler) zugegrüßt. Ich hätte fast Lust, das nochmal zu wiederholen - wenn das nicht hieße, dass wir den Aufstieg verpatzen...

Jedenfalls war das Stadion dann auch eindeutig weiß-rot, auf allen Tribünen haben Leute den Auswärtssieg bejubelt. Terodde hat bei der Stadionrunde nach Spielende mehrfach den Kopf geschüttelt, denke er bereut seinen Wechsel nicht...

Schade nur, dass es nichtmal ausverkauft war, in den Sandhäuser Blöcken war teilweise noch echt viel Platz

Wir wollen nicht, wir werden

Wir haben halt den großen Vorteil, dass die halbe Liga innerhalb von 2 Stunden Autofahrt erreichbar ist. So gesehen sind wir zusätzlich zur sportlichen Attraktivität auch aufgrund der Nähe für die Gästefans attraktiv. Es werden sicher viele Heidenheimer (die bestimmt nicht selten auch VfB-Fans sind) die Reise antreten. Ähnliches gilt für Nürnberger, Kleeblätter, 60er, Lautrer, Karlsruher sowieso, womöglich auch - zumindest relativ gesehen - für Sandhäuser und Würzburger. Das ist dann schonmal ein ordentliches Pfund und sicher mehr als sich damals nach Köln verirrt haben. Umgekehrt sind gerade deswegen auch die Auswärtsfahrten für die VfB-Fans attraktiv, neben den vielen neuen Stadien, die man so besuchen kann.

Dazu kommt, dass die zweite Liga im Schwabenland gut angenommen wird, weil viele sich regelrecht auf neue Gegner, die Favoritenrolle und endlich wieder Siege und gute Spiele freuen. Mein Gefühl ist, dass sich die Fans in der Favoritenrolle sehr wohl fühlen... Hoffen wir nur, dass diese Euphorie bis zum Schluss anhält - dann hätten die Fans zumindest ihren Beitrag zum Aufstieg geleistet.

Meine kurze Anmerkung zu den Fans im Stadion heute. Die CK war super wie immer, auch die Spruchbänder gegen Dietrich und eines gegen Heidenheim waren gut und kreativ gestaltet. Die Fans bekommen die Note 1. mit 52.000 Zuschauern war das Stadion für die Leistungen und für den Preis eigentlich gut gefüllt. Die heidenheimer waren, was vielleicht auch erwähnenswert ist, mit vielen Mannen da und auch lautstark im Stadion. Bei aller Gleichgültigkeit gegenüber HH, muss man das auch anerkennen. Was mir aber heut negativ aufgestoßen ist, der (manchmal gar nicht so) unterschwellige Rassismus im Stadion. Ich will niemanden verurteilen, aber ich habe heute so oft unangebrachte Kommentare Richtung Sama gehört, das war einfach nur unschön. Von Neger bis Bananenpflücker und stumpfer Stempelei à la "der schwarze", es war wirklich viel dabei. Klar hat er keine gute Leistung gebracht, aber dies ist einfach nur unverschämt (vor allem wenn man mit seinen Kinden im Stadion ist...). es kann sein, dass ich einfach nur an die falschen Leute geraten bin, aber das fand ich einfach traurig. Ansonsten zum Schluss gerechtfertigte Buhrufe und Pfiffe gegen die Mannschaft, bei so einer Leistung muss man sich nicht wundern

Guter Beitrag, ist mir auch schon häufiger sauer aufgestoßen (z.B. Hosogai - der Schlizi). Gestern Abend wurden jedoch nicht nur die Spieler verunglimpft, auch Steinhaus wurde als F***e beschimpft, mehrmals. Finde das auch sehr erbärmlich, klar lebt Fußball von Emotionen, aber Rassismus ist in unserem Stadion keine Seltenheit und das ist auch ein Grund wieso ich einem große Teil der Anhängerschaft eher abgeneigt bin.
Lächerlich sind natürlich auch die Rufe "steh auf du Sau", das spricht einfach Bände welches Klientel da rum turnt.

So Tendenzen gibt es in der Kurve schon seit immer will ich meinen. Wahrscheinlich hat das Aufkommen einer Alternative, die das in der Öffentlichkeit sagbare immer weiter nach Außen verschiebt, dem ganzen noch zusätzlichen Auftrieb gegebeben.

Sowas kannste halt nicht damit ändern, indem die DFB/UEFA jedes Schaltjahr mal ein No-Racism Banner aufs Spielfeld trägt. Solche verbalen Entgleisungen müssten von Fans im Block geschlossen zurückgewiesen werden, dann denkt Udo vielleicht auch mal über seinen Unsinn nach. Wenn aber keiner was sagt, fühlt er sich bestätigt ...

So, bin jetzt auch ein Dunkelroter!
Hab mich von einem Kumpel mit VfB-Ausweis ganz zufällig anwerben lassen!
Wer Mitglied werden möchte: Lasst euch am Spieltag anquatschen! Da gibt es noch einen ziemlich coolen "Dunkelroter" VfB-Fanschal! Die neuen Mitglieder werden bei Einverständnis am nächsten Spieltag auf der Leinwand eingeblendet, gestern waren das ca. 15!

Falls es wen interessiert: Mein Kumpel hat durch seine "Arbeit" über den VfB herausbekommen, dass wohl bald die 48.000 Mitgliedermarke geknackt wird! Tolle Sache!!!

ich find um das plakat wird schon arg viel theater gemacht. das ist ein 0815 ankündigungsplakat für einen treffpunkt vor nem großen spiel. nicht mehr und nicht weniger. ob das plakat hängt oder nicht, es ist doch sowieso klar, dass an dem tag in karlsruhe genug leute rumlaufen die ärger suchen. und zwar auf beiden seiten.

wenn sich otto-normal-fan ein bisschen intelligent anstellt, dann werden ihn aber wahrscheinlich keine horden von blau-weißen (vermutlich schwarz gekleideten) hooligans überfallen. und dann muss ich, so traurig es auch ist, den vfb schal eben in der stadt unter der jacke lassen und nicht so tragen, dass ihn jeder sieht.

wenn man sich den artikel so durchliest, dann könnte man meinen da würden kriegsähnliche zustände herrschen.der stadionvorplatz würde in schutt und asche gelegt werden und im stadion würden die fans aufeinander losgehen. dass da vor allem im und ums stadion massig polizei vorhanden ist, die alles tut um eben genau das zu verhindern, das kann man als schreiberling schonmal vergessen.

jeder der schonmal bei so einem spiel war, der weiß dass die sache zwar heikel sein kann, aber eben lang nicht so dramatisch wie in dem artikel gemacht.

Tag zusammen
Ich muss sagen. Ich freue mich leider überhaupt nicht mehr auf das Spiel
Vor ein paar Wochen habe ich noch wie bolle drauf hingefiebert aber jetzt? Am liebsten wäre mir das Spiel findet einfach irgendwo auf einem Flugzeugträger im Mittelmeer statt. Rein sportlich ohne die ***** auf beiden Seiten. Wo ich diese Plakate gestern gesehen habe hat's mir die Sprache verschlagen. Sowas ist peinlich und widerwärtig und löst in mir auch Hass auf. Aber nicht gegen euch, sondern gegen diese ***** die solche Plakate aufhängen. Ja es ist Derby, ja es ist was besonderes und ich ni der Meinung auch ein bisschen Stichelei gehört dazu. Aber dazu brauch ich keine Hetzplakate, keine solche T-Shirts und dreimal keine Fäuste. Ich hätte gerne ein friedliches Derby gehabt mit allem was dazu gehört. Aber das kann man vergessen.
Ich finde es scheiße, das man nicht mit dem Schal des anderen Vereins durch die Stadt laufen kann. Das man dann mal einen dummen Spruch am Spieltag gedrückt bekommt finde ich ja noch ok. Aber Beschimpfungen, bespucken, drohen oder gar Utensilien klauen und fliegende Fäuste, das macht nicht den Reiz eines Derbys aus.
Ich hoffe einfach das die polizei Eure und unsere ***** in den Griff bekommt. Weil Fans sind das nicht.
Auf ein friedliches Derby.
Und noch nen kleinen Tipp. Setzt viel Geld auf nen Sieg für euch. Da macht ihr nix falsch

Ach und wegen Infrastruktur: das die Fanblöcke räumlich relativ nah sind stimmt. Aber zwischendrin gibt es einen pufferblock der recht sicher mit Polizei gefüllt sein wird. Und das werfen von Gegenständen zwischen den Fanblöcken ist kaum möglich da ein feuerfestes Netz dazwischen ist seit ein paar Jahren. Und das aus dem Familienblock welche euch beschießen schließe ich jetzt einfach mal aus
Das größte Problem stellt die An- und Abreise da, da die "Hauptzufahrtsstraße" am Gästeblock vorbei führt und ihr auf dem Weg zu/von den Parkplätzen diese queren müsst.

Aber nochmal. Ich wünsche mir einfach nur ein sportliches Kräftemessen, da es nur darum geht. Wer sportlich der bessere ist. Nicht mehr nicht weniger

Tag zusammen,

den Plakaten würde ich tatsächlich ebenso keine all zu große Bedeutung zuweisen. Zumal nichtmal geklärt ist, von wem diese überhaupt stammen. Deshalb fairerweise abwarten, ob es den überhaupt von den Ultras stammt. Sollte ja irgendwann auch auf der Homepage zu finden sein, wenn es so wäre..

Generell befürchte ich, dass das Derby tatsächlich nicht so "friedlich" ablaufen könnte, wie man es von Derbys aufgrund des hohen Polizeiaufgebots kennt. Wieso? Ich denke, dass die Gesamtentwicklung in Deutschlands Ultra-Szenen dahin geht, dass diese immer militanter werden. Immer neue Grenzen werden gebrochen, Choreos als Außendarstellung reichen den Szenen nicht mehr aus, viel mehr scheint man sich seinen Respekt und Stand in der Szene durch Aktionen außerhalb (leider oft gewalttätiger Natur) des Stadions verdienen zu müssen. So geschieht es, dass sich Gruppen entweder auflösen oder die Grenze die eine Gruppe überschreitet Stück für Stück mitgehen. Die Ultra-Szenen als Jugendbewegung schlechthin steht meiner Meinung nach, vor ganz entscheidenden Jahren. Kann man sich von aggressiven Ultras (letztlich Hooligans) trennen oder verschmilzt Ultra & Hooligan immer mehr.

Besonders bitter und deutlich zunehmender ist hierbei die deutschlandweite Entwicklung, des attackieren und Fahnen rauben von "normalen Fans". Klar ist, dass es noch nie sonderlich clever war mit Stuttgart Schal in Karlsruhe rumzulaufen und umgekehrt, bitterer ist das jedoch in Städten mit deren Heimszene keinerlei besondere Rivalität herrscht.

Um speziell auf das Derby zurückzukommen. Leider lässt es sich auch von der Polizei nicht vermeiden, dass vor dem Stadion (Richtung Birkenparkplatz) Wurfgeschosse jeglicher Art (auch Leuchtraketen, Bengalos etc.) auf VfB-Fans geworfen/geschossen werden können (wie bereits schonmal erlebt). Es sei denn, die Polizei ändert ihre Taktik zum letzten Mal und vergrößert die No-go Area und ist mit mehr Mann vor Ort, um sich neben dem halten der Stellung auch erlauben zu können mit diversen Trupps die Werfer rauszuholen (was trotzdem schwierig werden dürfte). Das dürfte für den "normalen Fan" jedoch die gefährlichste Situation werden. Ansonsten gilt Schal unter die Jacke und nichts reden

Ich hoffe, die beschriebene Gesamtentwicklung macht nochmal Halt vor dem Spiel..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Supp-Ksc am 18.10.2016 um 07:39 Uhr bearbeitet