FC. Nachwuchs

Ich hatte mir ehrlich gesagt vorgenommen, hier einen recht ausführlichen Spielbericht zu posten. Aber das gibt das Spiel ehrlich gesagt nicht her. Furchtbar langweiliger Kick.

Bonn war ganz klar die bessere Mannschaft, mit etwas Chancenverwertung hätte man 2-3 Tore machen müssen. Unsere U23 ließ in einigen Momenten mal individuelle Klasse aufblitzen, aber im Zusammenspiel war das eher schwach. Außer einigen Einzelaktionen kam da wirklich überhaupt nichts.

Wirklich positiv aufgefallen ist mir heute ehrlich gesagt niemand. Müller hat recht solide gewirkt, aber einen Katastrophenpass direkt zum Stürmer gespielt , der in höheren Ligen sofort ein Gegentor bedeutet hätte. Handwerker war auffallend schnell, die anderen haben wie oben geschrieben nur vereinzelt gezeigt, dass sie Talent haben.
Die Defensive war auf eine nicht unbedingt positive Art bissig und wusste sich oft nur durch Fouls zu helfen. Es gab etwa 6,7 Freistösse für Bonn innerhalb von 20 Metern um das Tor.

Alles in allem wäre ich besser zu Hause geblieben. Null Grad, Null Tore, Null Stimmung, Null Erkenntnisse

Muss da ein bisschen ergänzen, weil das was Führich und Ouahim da veranstaltet haben, wird sonst in der Bundesliga von vielen Usern hier gefordert.
Das 1:0 war eine überragende Willensleistung von Führich, der sich reinbeißt den Ball irgendwie zu ciftci durchmogelt und der mit einer tollen Drehung um den Gegner rum ist und alleine aufs Tor zuläuft und eiskalt versenkt! Das war schon ein verdammt schönes Tor!

Ansonsten, ja Ouahim und Führich waren sehr verspielt, vielleicht zu verspielt da fehlt sicherlich noch das Timing zum Abspielen. Trotzdem haben sie in einigen Aktionen, 3-4 Leute eiskalt stehen lassen und genau das fehlt doch häufig bei uns. Jemand der mal in der Lage ist, Spieler aussteigen zulassen im 1gg1. Außer Bittencourt, haben wir nicht einen Spieler der dazu in der Lage ist.
Somit finde ich das schon erwähnenswert.

Ansonsten war das Spiel wirklich dürftig.
Müller nach dem 4:1 übrigens noch mit 2 super Paraden!

Ganz normales 0815 Talent. Weiß gar nicht was man sich groß beschwert, wenn uns irgendwelche Jugendspieler verlassen. Das ist doch ganz normal, dass eben nicht jeder den Sprung schafft, bzw. man nicht jedem den Sprung zutraut. Wir können ja schlecht einen 50 Mann Kader haben. Auch Ouahim hat außer Ansätzen nicht so viel gezeigt, was den Eindruck vermitteln würde, den bald in der Buli zu sehen. Da fand ich ja einen Beyhan Ametov deutlich talentierter und selbst aus dem ist nicht viel geworden. Wer war den unser letzter Spieler aus der Jugend der uns verlassen hat uns woanders groß aufspielt? Timo Hübers könnte man vielleicht nennen, aber da hat man einfach verpennt dem einen Profivertrag vorzulegen und Hannover war letztlich schneller. Uth wäre ohne den Zwischenschritt in Holland bei uns versauert. Selbst dort ist der erst über die Zweite Mannschaft aufgebaut worden. Wenn wir jetzt Bader verpflichten sehe ich den deutlich weiter und deutlich talentierter.

Bei der Frage, inwieweit eigene Talente in das Spiel integriert werden können, scheiden sich offenbar die Geister. Einerseits kann ich wirklich gut nachvollziehen, warum die breite Masse der Fans fordert, vermehrt auf Talente aus dem eigenen Verein zu setzen. Solche Spieler mit Stallgeruch bieten eben eine erhöhte Identifikation bei wenigen Kosten. Ablösesummen entfallen, die Gehälter sind zumindest am Anfang meist überschaubar. Andererseits wird überwiegend vergessen, welche Risiken die Integration solcher jungen Spieler mit sich bringen kann.

So darf beispielsweise niemals außer Acht gelassen werden, welche Situation gerade in der Profimannschaft vorliegt. Geht es um den Klassenerhalt? Die Qualifikation für Europa? Oder gar um die Meisterschaft oder einen Pokalsieg? Bei all diesen Situationen würde auch ich eher auf einen gestandenen Spieler setzen, der seine Klasse schon über einen längeren Zeitraum unter Beweis stellen konnte. Anders wäre es, wenn der Verein im Niemandsland der Tabelle rumdümpelt. Dann entscheiden nicht einzelne Fehler um den weiteren Werdegang des Vereins.

Schaut man sich also die tabellarische Situation des FCs in den vergangenen Jahren an, kann man schnell erkennen, dass ein Großteil der Talente gerade dann Spielpraxis gebraucht hätten, als der FC in Abstiegssorgen war. Ob ein Yabo uns damals dann geholfen hätte, ist unwahrscheinlich. Es ist aber auch müßig, darüber zu diskutieren, da wir weder das Eine noch das Andere beweisen können. Nichtsdestotrotz darf auch nicht vergessen werden, dass es für einen 18-Jährigen prägend sein kann, wenn er den entscheidenden Fehler macht, der dem eigenen Verein den Abstieg bringt. Das kann für den weiteren Verlauf der Karriere ein Knackpunkt sein, den man nicht so einfach überwindet. Das kann man aus meiner Sicht ganz gut an Özcan festmachen: Er ist ein wirklich begnadeter Kicker und bringt eigentlich alles mit, um eine große Karriere im Profisport hinzulegen. Seine ersten Auftritte für die Senioren waren überragend. Zu dieser Zeit war der FC aber auch im Mittelfeld der Tabelle. Dass es am Ende zur Europa-Qualifikation reichte, war da noch nicht abzusehen. Als es dann aber tatsächlich darum ging, die nötigen Punkte einzufahren, war Salih erstmal außen vor. In dieser Saison hat man ihm dann auch angemerkt, dass er durch die schwierige Situation gehemmt wirkte. Er spielte teils fahrig und machte unnötige Fehler. Der Druck scheint zu hoch gewesen zu sein. Ob sich das nachhaltig auf seine Karriere auswirkt, wird die Zukunft dann zeigen.

Das wichtigste Kriterium habe ich zudem noch gar nicht genannt: Das wirkliche Leistungsvermögen eines Talentes. Von außen ist es immer schwierig, zu erkennen, zu was ein Spieler zu leisten im Stande ist. Da muss man einfach zwingend auf die Vereinsverantwortlichen vertrauen, da diese näher dran sind an den Spielern. Und ich muss dem User @Beginner auf jeden Fall in einer Sache rechtgeben: Der FC hat in den letzten Jahren nur wenig Fehler in dieser Hinsicht gemacht.

Yabo konnte sich nachhaltig – sicherlich auch durch Verletzungen bedingt – nicht im Profifußball durchsetzen. Gerhardt war zwar kein klarer Stammspieler, hatte bei uns aber schon sehr viel Spielzeit. Hier wurden auch genügend Fehler übersehen, ohne dass der Spieler verbrannt gewesen wäre. Bei Özcan ist es aktuell das Gleiche. Chris Führich hatte in der letzten Saison seine Chancen, wäre zu denen aber auch nicht gekommen, wenn wir nicht eine solches Verletzungspech gehabt hätten. Dass es bei ihm aktuell aber noch nicht zu mehr reicht, war auch schnell absehbar und offensichtlich. Natürlich hat er noch Steigerungspotential, ob er das auch abruft, steht auf einem anderen Blatt. Uth ist ein besonderer Fall. Er hat in der Jugend sehr gute Leistungen gezeigt, scheint damals aber kein einfacher Charakter gewesen zu sein. Dadurch stand er sich wohl oftmals selbst im Weg. Durch den Umweg Heerenveen und die Erfahrung Ausland hat er sich scheinbar jedoch nicht nur spielerisch, sondern auch vor allem persönlich weiterentwickeln können. Dass er aber auch hier den Umweg über die 2. Mannschaft nehmen musste, zeigt, dass der FC ihn damals zu Recht nicht als Hilfe beziehungsweise Alternative gesehen hat.

Generell kann man sagen, dass die Spielzeit bei so jungen Talenten einfach zu hoch gehängt wird – wie es auch schon @Beginner sagte. Aus meiner Sicht ist es zwar wichtig, seine Erfahrungen auch im realen Spielbetrieb zu sammeln, viel wichtiger ist es aber, permanent im Training mit den Profis zu sein, taktische Marschrouten mitzunehmen und von den Etablierten zu lernen. Und das hat der FC auch in der letzten Saison gemacht.

Ob Bisseck jetzt zwingend als Innenverteidiger Nummer Vier aufgebaut werden muss, wage ich zudem zu bezweifeln. Der Junge ist 17 Jahre alt. Er hat noch genügend Zeit, um seine Erfahrungen zu sammeln. Dieser Jugendwahn ist doch generell einfach übertrieben. Es gab Zeiten, in denen Spieler erst mit 20 oder 21 bei den Senioren debütierten. Die sind natürlich vorbei, warum aber jetzt auf einmal vermehrt auf minderjährige (!) Spieler gesetzt werden muss, verstehe ich nicht. Die Jungs sind noch nicht einmal physisch ausgewachsen, befinden sich mitten in der Pubertät und entwickeln gerade erst ihren Charakter. Ob es da förderlich ist, diese Jungs direkt dem unfassbar hohen Druck im Profifußball auszusetzen, wage ich zu bezweifeln. Das Gleiche kann im Übrigen Eins-zu-Eins auf Nartey übertragen werden.

Starker Beitrag, elreihlo.

Viele sollten sich hier mal von dem Gedanken verabschieden, dass das "Können" eines Fußballspielers nicht ab dem 18. Lebensjahr mit jedem Einsatz wächst. Es gibt fundamentale Anlagen, die man verbessern und vertiefen kann. Aber nur weil man Ouahim noch 5 Einsätze mehr gibt, ist er noch kein fertiger Zweitligaspieler. Unsere Verantwortlichen können so blind nicht gewesen sein, denn Ouahim hat weder bei einem Zweitligisten, noch bei einem ambitionierten Drittligisten einen Vertrag erhalten. Osnabrück ist sicherlich eine solide Wahl und ein netter Traditionsverein, aber eben kein Signal dafür, dass wir hier etwas übersehen haben. Das könnte man bei Goden schon eher denken. Aber auch hier bleibt abzuwarten, ob die Potenziale, die sein Jugendtrainer in ihm sieht eines Tages aktiviert werden können. Bader und Schmitz hingegen haben schon mehr als zehn Minuten Erfahrung im Profibereich aufzuweisen.

Und in der Vergangenheit hat man durchaus versucht Talente aufzubauen. Ich erinnere mich da an einen Stephan Salger, Kevin Schöneberg, Taner Yalcin, Michael Gardawski, Adam Matuschyk, Bienvenue Basala-Mazana, Lucas Cueto, José Vunguidica. Auch Kandidaten wie Zielinsky, Nottbeck oder Kialka hätte man sicherlich eingesetzt, sofern sie die Mannschaft damals weitergebracht hätten. Bei Matuschyk hat man noch und nöcher auf den Durchbruch gehofft. Bei Basala-Mazana, Yabo und Cueto haben diverse Leihgeschäfte trotz Vorschusslorbeeren auch nicht den gewünschten Effekt gehabt.

Uth und Terodde mussten sich beide erst entwickeln. Uth über die 2. Mannschaft in den Niederlanden, Terodde über die Niederungen der 2. Liga.

In der Zeit hat man zudem noch auf externe Talente bzw. andere junge Spieler gesetzt. Ich war immer ein Fan von Kacper Przybylko. Der spielt aber auch "nur" beim FCK und kam (verletzungsbedingt) auf 4 Einsätze. Maxi Thiel spielt mit 9 Scorern in 28 Spielen eine bessere Saison als seine Mannschaft in Heidenheim. Aber er hat ebenso noch einen gewaltigen Umweg nehmen müssen über Union, bis er sich bei den Heidenheimern durchsetzen konnte. Sascha Bigalke spielt in Unterhaching dritte Liga. Bard Finne hat es in Heidenheim nicht geschafft und spielt wieder in der Heimat. Bei seinem Abgang wurde damals auch geunkt, dass wir uns da eines Tages schwer ärgern würden.

Und nicht zuletzt sei nochmal Chihi genannt, der aller Einsatzzeiten zum Trotz nie so wirklich angekommen ist im Profifußball. Und da gab es die Gerüchte mit Arsenal, noch bevor er überhaupt ein Spiel für uns absolviert hatte.

Nachdem ich mir die ersten Spiele in dieser Saison der U19 angeschaut habe, sind aktuell drei Spieler ganz klar vorzuheben die ich auch sehr gerne bald bei den Profis sehen würde:

Noah Katterbach - Die Fritz-Walter-Medaille in Gold sagt alles. Spielt aktuell als Innenverteidiger bei der U19 und überzeugt vor allem durch seine Technik, Tempo + Deckungsspiel. Aufgrund seines Tempos sehe ich Ihn eher auf den LV / RV Positionen. Könnte in Zukunft ein "besserer" Lukas Klünter werden.

Tomas Ostrak - Kapitän und Nummer 10. Extrem Ballsicher und Technisch sehr stark. Hat ja bereits auch bei den Profis mittrainiert und konnte dort überzeugen. Ich habe mir bereits viele Spiele von Nartey angeschaut. Wenn ich ehrlich bin, überzeugt mich Ostrak viel mehr.

Darko Churlinov - Hier wundert mich, dass von Ihm ziemlich wenig im FC-Umfeld gesprochen wird. Hat am Samstag gegen Oberhauen mit 3 Toren und 1 Vorlage beim 4:0 Sieg geglänzt. DIe Tatsache, dass er bereits als 16 Jähriger für die A-Nationalmannschaft Mazedoniens debütiert hat sagt schon alles. Sowohl über die Außenbahnen wie auch Zentral eine echte Waffe.

Ich hoffe wirklich sehr das die genannten Spieler auf einen T.Horn, Weiser, Gerhardt folgen werden.

Bei churlinov war das Problem, dass sein erstes Jahr beinder a Jugend überragend war. Ich hab ihn 3 mal spielen sehen und war absolut begeistert. Zu dem Zeitpunkt war er für mich das größte Talent was der effzeh je hatte.
Letzte Saison hatte er aber einen kleinen Knick, was auch okay ist und immer mal passieren kann.
Ich halte weiterhin Riesen Stücke auf ihn! Der wird mal in der CL spielen, da müsste es schon mit dem teufel zu gehen, wenn dieser Junge diesen Weg nicht geht...

Edit:
Und bist du sicher das katterbach wirklich IV gespielt hat? Mit Becker und Voloder standen doch zwei nominelle IV in der Startelf
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FC_Fuppes am 22.08.2018 um 23:29 Uhr bearbeitet

Auch wenn ich mich seit langem hier zurück halte, verfolge ich das Forum zumeist und diese Diskussion ist sicherlich keine neue.

Da ich den Nachwuchs des FC seit sicherlich 15 Jahren intensiv verfolgt habe (in den letzten 3 Jahren kam ich nicht meh so sehr dazu wie davor), würde ich behaupten, mir ein ganz gutes Bild gemacht zu haben, wie hoch die "Durchlässigkeit" allgemein ist und wie sehr hierbei eine U21/U23 beigetragen hat.

Zunächst, wer kommt denn überein aus dem eigenen Nachwuchs und hat es seit Podolski "geschafft"?

"Geschafft" definiere ich mit zweierlei:
1. "2+1", heißt zumindest 2 Jahre Nachwuchs (U17-U21), um sich dann bei den Profis durchzusetzen.
2. "20/30" - mindestens 20 Spiele in der U21, um dann zumindest 30 Spiele bei den Profis zu machen.

Wem ist es also gelungen, eine der beiden Kriterien zu erfüllen?
In der anfänglichen Post-Podolski-Zeit, hat man mit Chihi (1. und 2.), Schöneberg (1.), Kessler (1.+2.), Yalcin (1. und 2.), Salger (1.), Terodde (2.) Clemens (1. und 2.) oder Matuschyk (1. und 2.) ein paar mal recht talentierte Nachwuchskräfte auch bedingt durch das ein oder andere Zweitligajahr, zu Einsätzen in der ersten Mannschaft verholfen, in der Hoffnung, dass sich hier Stamm- oder zumindest bundesligataugliche Kaderspieler entwickeln.
Bei Chihi und Matuschyk, sowie auch Kessler und natürlich Clemens hat dies durchaus funktioniert; ansonsten eher nicht.
Im Laufe der Jahre kamen noch Uth, Yabo, Kübler oder Gerhardt und Hartel hinzu. Hier sind zumindest alle im Profifußball unter gekommen, wenngleich nur teilweise über unsere erste Mannschaft.

Schillernde Ausnahmen des Ganzen stellen aus jüngster Historie sicherlich Horn, Hector und Özcan dar, die allesamt zumindest 20 Spiele bei der U21 absolviert haben und heute etliche Spieler für die Profis auf dem Buckel haben.

Hätten diese es auch ohne U21 geschafft? Braucht es diese Form alleine für solche Spieler?

Was passiert mit Jan-Christoph Bartels, Nikolas Nartey, Calvin Brackelmann, Bisseck, Führich, Sven Sonnenberg, Marvin Rittmüller, Dominik Becker, Noah Katterbach, Robert Voloder, Tomas Ostrak, Darko Churlinov, Bogdans Samoilovs oder Can Bozdogan? Brenötigt man für deren Entwicklung eine U21, damit sie mit maximal einem Jahr in dieser bereit sind für die Profis?


Oder ist eine Leihe vielversprechender, damit man mit der nötigen Spielpraxis zurück kehrt?
Bislang hat keine einzige Leihe (siehe alle oben genannten) aus den letzten 10 Jahren wirklich zu einer sprunghaften Entwicklung geführt.

Reicht die U21? Die meisten, hochtalentierten Spieler würden es wohl auch ohne eine solche zweite Mannschaft irgendwo schaffen, aber gewiss nicht bei uns.

Und etliche talentierte Spieler sind früh woanders hin und haben es dennoch nicht wirklich geschafft. Egal, ob Jannes Hoffmann, Anil Capkin, Christian Kühlwetter (er kommt übrigens so langsam in Fahrt, seitdem Lauterns 2. in der Oberliga spielt:blind, Lucas Cueto, Daniel Mesenhöler, Vojno Jesic, Ben Basala-Mazana, Koray Kacinoglu, Mario Engels, Jan Holldack (immerhin 3.-Liga-Tabellenführer mit 22), Fabian Schnellhardt, etc. - keiner ging früh und entwickelte sich zum Leistungsträger, den wir heute zurück bräuchten.

Einzig Mark Uth und Mitchell Weiser sind hier Ausnahmen. Aber sonst?

Alle, die heute in der Bundesliga (oder zweiten Liga) aktiv sind, hatten ihre Chancen bei uns und nutzten sie nicht oder wechselten, wie Gerhardt, für gutes Geld.


Lange Aufzählung mit wenig Aussage:
Ich sehe keine Notwendigkeit, auf die U21 zu verzichten, da kaum Talente direkt von der U19 soweit sind.
Die U21 hat zumindest mit Horn, Hector, Özcan, Clemens und Kessler fünf 18-er-Kaderspieler der ersten eine Weile gesehen. Das spricht jetzt nicht vollends gegen dieses Konzept.

Wichtig muss nur sein, dass hier welche, die in der Lage sind, eine Mannschaft zu führen und Erfahrung mitbringen, das Team verstärken. Nottbeck, Hörnig und Prokoph scheinen dies nicht gerade zu sein - zumindest ist mein Eindruck aus der Ferne.

Hier waren Cullmann und Niedrig jahrelang die Stützen des Teams. Genau dies braucht es wieder und irgendwo hatte ich mir Maroh und Lehmann in dieser Rolle gewünscht.

Selbstverständlich geht es nicht um "weiter so".

Immerhin spielt unsere U-21 seit Jahren nur gegen den Abstieg aus der vierten Liga und jenseits der 2 Runden zweite Liga (Horn, Hector und evtl. Gerhardt), haben wir Özcan mit viel wohlwollen an den Kader heran geführt, seitdem uns Taner Yalcin beim letzten Abstieg 2012 verlassen hat.

Wenn Spieler letztlich eine Runde höher landen (wie Weiser oder Gerhardt), spricht dies für den Nachwuchs. Wenn die Liste aber sehr kurz bleibt über die Jahre, ist irgendwas nicht stimmig.

Ein Spurng von der U19 direkt in den Kader der ersten Mannschaft, bekommen wir aber auch nicht hin, weshalb wir uns fragen müssen, was Mainz, Freiburg oder Nürnberg anders machen und erst recht, warum Berlin, Frankfurt, Hannover oder gar Stuttgart, Bremen und Berlin dies irgendwie besser zu bekommen scheinen.

Leverkusen, Bayern, Schalke, Dortmund, Leipzig oder Hoffenheim lasse ich hierbei sogar gänzlich außen vor.

Ruhte ist da natürlich auch Gold wert! Ein top Trainer und entwickelt wirklich gut die jungen Spieler!

Da sind aber auch Spieler dabei...! Vielleicht wird Ostrak doch schon mal hochgezogen, immerhin läufts im Zentrum nicht wirklich optimal.