Finanzierung der Hertha
26.01.2010 - 17:25 Uhr
20.03.2010 - 12:17 Uhr
Zitat von bscniki:
Momentan hat Hertha einige Schulden. Da aber fast ALLE Spieler von Hertha einen Vertrag für Liga zwei haben bekommt Hertha noch einige Transfereinnahmen.
Was hat das bitte mit racers (berechtigter) Frage zu tun?
Es geht nicht um Transfereinnahmen, sondern um Verbindlichkeiten, und die Einberechnung zukünftiger Ausgaben in diese.
Wenn man natürlich zukünftige Einnahmen schon heute in die Bilanz einrechnet (verkaufte Marketingrechte), dann sollte man sich als Verein allerdings auch gefallen lassen, wenn zukünftige Ausgaben auch heute schon mit eingerechnet werden.
Aber es gibt ja nun hunderte Wege, ein und dieselben nackten Zahlen in unterschiedliche Bilanzen zu verpacken, irgendwo allrs nur Zahlenschubserei :D
Momentan hat Hertha einige Schulden. Da aber fast ALLE Spieler von Hertha einen Vertrag für Liga zwei haben bekommt Hertha noch einige Transfereinnahmen.
Was hat das bitte mit racers (berechtigter) Frage zu tun?
Es geht nicht um Transfereinnahmen, sondern um Verbindlichkeiten, und die Einberechnung zukünftiger Ausgaben in diese.
Wenn man natürlich zukünftige Einnahmen schon heute in die Bilanz einrechnet (verkaufte Marketingrechte), dann sollte man sich als Verein allerdings auch gefallen lassen, wenn zukünftige Ausgaben auch heute schon mit eingerechnet werden.
Aber es gibt ja nun hunderte Wege, ein und dieselben nackten Zahlen in unterschiedliche Bilanzen zu verpacken, irgendwo allrs nur Zahlenschubserei :D
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bierle am 20.03.2010 um 12:20 Uhr bearbeitet
20.03.2010 - 12:47 Uhr
Die Bahn hat im April letzten Jahres um 2 Jahre verlängert, also bis 2011.
Air-Berlin sogar bis 2012 (Air-Berlin irgendwann auf der Brust würd ich begrüssen)
Die Vorraussetzungen dürften bei Klassenerhalt nicht wesentlich anders aussehen als zu Beginn der laufenden Saison. Der Sparkurs wird fortgesetzt. Wäre ja auch Unsinn von dem Kurs nun abzuweichen.
Air-Berlin sogar bis 2012 (Air-Berlin irgendwann auf der Brust würd ich begrüssen)
Die Vorraussetzungen dürften bei Klassenerhalt nicht wesentlich anders aussehen als zu Beginn der laufenden Saison. Der Sparkurs wird fortgesetzt. Wäre ja auch Unsinn von dem Kurs nun abzuweichen.
20.03.2010 - 19:59 Uhr
Zitat
(...)
Er, Hoeneß, habe auch keine Schulden-Notlage hinterlassen. Denn er habe eben immer neue Einnahmequellen erschlossen, nur mit Investitionen sei Spitzenfußball möglich. Wer das alles nicht verstehe, sei ahnungslos im Leben wie im Fußball.
(...)
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/sport/hoeness_demuetigt__hertha_bsc/159485.php
(...)
Er, Hoeneß, habe auch keine Schulden-Notlage hinterlassen. Denn er habe eben immer neue Einnahmequellen erschlossen, nur mit Investitionen sei Spitzenfußball möglich. Wer das alles nicht verstehe, sei ahnungslos im Leben wie im Fußball.
(...)
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/sport/hoeness_demuetigt__hertha_bsc/159485.php
20.03.2010 - 23:42 Uhr
Zitat von racer:
Studieren koennen viele, WP's sind hier wohl kaum welche dabei, denn die wuessten was ich meine... aber egal.
In der Bilanz ist ja ersichtlich, dass die Werte der Spieler mit 12 Mio. (Bilanz 2008) als Anlagevermögen deklariert sind.
Wenn finanzielle Situationen von Fussballvereinen beurteilt werden (von Journalisten und Fans) werden oft Äpfel mit Birnen vermischt. Es werden unendlich viele Informationen gesammelt, die zu hohem Anteil spekulativ oder gar falsch sind. Die Bilanz sagt genug aus. Die ist Fakt.
Immer wieder erwähnst du, dass viele User keinen Plan von Finanzen hätten. Selbst wenn du da vielleicht richtig liegst (viele sind auch jung - und in jungen Jahren hat kaum jemand eine Ahnung von solchen Themen) nützt es nichts, wenn du regelmässig Kund tust, dass du dich da besser auskennst. ERKLÄRE doch bitte den Usern, die in deinen Augen falsch liegen, wie das ganze funktioniert - wie eine Bilanz zu interpretieren ist - und warum Hertha tatsächlich wieviele Schulden hat.
Es gibt einige User hier, die aufgrund ihres Studiums oder ihres Jobs Ahnung von Finanzen haben. Daher kann es vielleicht auch mal sein, dass auch du mal in einem Punkt daneben liegst. Niemand liegt immer richtig. :)
Studieren koennen viele, WP's sind hier wohl kaum welche dabei, denn die wuessten was ich meine... aber egal.
In der Bilanz ist ja ersichtlich, dass die Werte der Spieler mit 12 Mio. (Bilanz 2008) als Anlagevermögen deklariert sind.
Wenn finanzielle Situationen von Fussballvereinen beurteilt werden (von Journalisten und Fans) werden oft Äpfel mit Birnen vermischt. Es werden unendlich viele Informationen gesammelt, die zu hohem Anteil spekulativ oder gar falsch sind. Die Bilanz sagt genug aus. Die ist Fakt.
Immer wieder erwähnst du, dass viele User keinen Plan von Finanzen hätten. Selbst wenn du da vielleicht richtig liegst (viele sind auch jung - und in jungen Jahren hat kaum jemand eine Ahnung von solchen Themen) nützt es nichts, wenn du regelmässig Kund tust, dass du dich da besser auskennst. ERKLÄRE doch bitte den Usern, die in deinen Augen falsch liegen, wie das ganze funktioniert - wie eine Bilanz zu interpretieren ist - und warum Hertha tatsächlich wieviele Schulden hat.
Es gibt einige User hier, die aufgrund ihres Studiums oder ihres Jobs Ahnung von Finanzen haben. Daher kann es vielleicht auch mal sein, dass auch du mal in einem Punkt daneben liegst. Niemand liegt immer richtig. :)
21.03.2010 - 00:15 Uhr
Zitat von racer:
Das habe ich auch nie behauptet. Nur eben genau diese Zusammenrechnung von vermeintlichen Verbindlichkeiten (die eigentlich nur Verpflichtungen sind, die man logischerweise auch fuer die Zukunft eingeht, wenn man z.B. etwas mietet) ist falsch. Aber ganz ehrlich, wir haben das Thema Rechnungsabgrenzung hier schon mehrfach diskutiert, da muessen wir nicht noch mal von vorne anfangen.
Zu diskutieren gibt es da ja nicht viel. Aus meiner Sicht gibt es höchstens Unklarheiten zu klären. Wo diese genau sind, weiss ich nicht. An eine Erklärung deinerseits, was es mit der Rechnungsabgrenzung aufsich hat, kann ich mich in diesem Thread nicht erinnern.
Die Verbindlichkeiten sind ja sauber aufgeführt:
Verbindlichkeiten 29 Mio.
davon Anleihen 6 Mio.
davon Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten 6,6 Mio.
davon Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen 5,3 Mio.
davon Verbindlichkeiten aus Transfer 2,3 Mio.
davon Sonstige Verbindlichkeiten 8,8 Mio.
Bei den Aktiven ist auffällig, dass die Position "Finanzanlagen" mit 39 Mio sehr hoch ist.
Aktiva_________________64 Mio.
bestehen aus
Umlaufsvermögen________7,5 Mio.
und
Anlagevermögen_________56,5 Mio.
davon immateriell 13,9 Mio. (Spielerwerte 12,7 - Konzessionen 1,2)
davon Sachanlagen 3,7 Mio.
davon Finanzanlagen 38,9 Mio. (Anteile an verbundenen Unternehmen)
Zitat von racer:
Aber noch wichtiger ist Dein erster Satz! Mal fuer andere User zum nachdenken...
Warum meinst du, sollen andere User über diese Zahl nachdenken?
Das habe ich auch nie behauptet. Nur eben genau diese Zusammenrechnung von vermeintlichen Verbindlichkeiten (die eigentlich nur Verpflichtungen sind, die man logischerweise auch fuer die Zukunft eingeht, wenn man z.B. etwas mietet) ist falsch. Aber ganz ehrlich, wir haben das Thema Rechnungsabgrenzung hier schon mehrfach diskutiert, da muessen wir nicht noch mal von vorne anfangen.
Zu diskutieren gibt es da ja nicht viel. Aus meiner Sicht gibt es höchstens Unklarheiten zu klären. Wo diese genau sind, weiss ich nicht. An eine Erklärung deinerseits, was es mit der Rechnungsabgrenzung aufsich hat, kann ich mich in diesem Thread nicht erinnern.
Die Verbindlichkeiten sind ja sauber aufgeführt:
Verbindlichkeiten 29 Mio.
davon Anleihen 6 Mio.
davon Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten 6,6 Mio.
davon Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen 5,3 Mio.
davon Verbindlichkeiten aus Transfer 2,3 Mio.
davon Sonstige Verbindlichkeiten 8,8 Mio.
Bei den Aktiven ist auffällig, dass die Position "Finanzanlagen" mit 39 Mio sehr hoch ist.
Aktiva_________________64 Mio.
bestehen aus
Umlaufsvermögen________7,5 Mio.
und
Anlagevermögen_________56,5 Mio.
davon immateriell 13,9 Mio. (Spielerwerte 12,7 - Konzessionen 1,2)
davon Sachanlagen 3,7 Mio.
davon Finanzanlagen 38,9 Mio. (Anteile an verbundenen Unternehmen)
Zitat von racer:
Aber noch wichtiger ist Dein erster Satz! Mal fuer andere User zum nachdenken...
Warum meinst du, sollen andere User über diese Zahl nachdenken?
21.03.2010 - 00:21 Uhr
@Samsg
Gibts weitere Aufschlüsselungen zu den Finanzanlagen von 39mio€?
Wie ist diese Zahl zu deuten?
Gibts weitere Aufschlüsselungen zu den Finanzanlagen von 39mio€?
Wie ist diese Zahl zu deuten?
21.03.2010 - 00:31 Uhr
Zitat von physsus:
@Samsg
Gibts weitere Aufschlüsselungen zu den Finanzanlagen von 39mio€?
Wie ist diese Zahl zu deuten?
in der builanz der rechte gmbh steht zu den 39 mio, die in der herthabilanz aufgeführt sind folgender entscheidender satz:
Zitat
Der Ausweis des Anlagevermögens betrifft gegen Gesellschaftsrechte eingebrachte Nutzungs- und Vermarktungsrechte für die Zeiträume 1.7.2009 bis 30.6.2024 bzw. 1.7.2010 bis 30.6.2025.
leider nicht direkt verlinkbar
@Samsg
Gibts weitere Aufschlüsselungen zu den Finanzanlagen von 39mio€?
Wie ist diese Zahl zu deuten?
in der builanz der rechte gmbh steht zu den 39 mio, die in der herthabilanz aufgeführt sind folgender entscheidender satz:
Zitat
Der Ausweis des Anlagevermögens betrifft gegen Gesellschaftsrechte eingebrachte Nutzungs- und Vermarktungsrechte für die Zeiträume 1.7.2009 bis 30.6.2024 bzw. 1.7.2010 bis 30.6.2025.
leider nicht direkt verlinkbar
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Exsample am 21.03.2010 um 00:32 Uhr bearbeitet
21.03.2010 - 01:36 Uhr
Zitat
Bernd Schiphorst: Je länger wir in der Zweiten Liga sind, umso schwieriger wird es wirtschaftlich. Nach diesem Seuchenjahr wollen wir gleich wieder aufsteigen. Dann wuppen wir es wirtschaftlich. Anderenfalls wird es noch schlimmer.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1278413/Wir-wollen-gleich-wieder-aufsteigen.html
Da so ein Wiederaufstieg ja auch nicht selbstverstaendlich ist, werden bei mir die Sorgenfalten immer groesser. :(
Bernd Schiphorst: Je länger wir in der Zweiten Liga sind, umso schwieriger wird es wirtschaftlich. Nach diesem Seuchenjahr wollen wir gleich wieder aufsteigen. Dann wuppen wir es wirtschaftlich. Anderenfalls wird es noch schlimmer.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1278413/Wir-wollen-gleich-wieder-aufsteigen.html
Da so ein Wiederaufstieg ja auch nicht selbstverstaendlich ist, werden bei mir die Sorgenfalten immer groesser. :(
21.03.2010 - 01:49 Uhr
Zitat von Toto-BSC:
Zitat
Bernd Schiphorst: Je länger wir in der Zweiten Liga sind, umso schwieriger wird es wirtschaftlich. Nach diesem Seuchenjahr wollen wir gleich wieder aufsteigen. Dann wuppen wir es wirtschaftlich. Anderenfalls wird es noch schlimmer.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1278413/Wir-wollen-gleich-wieder-aufsteigen.html
Da so ein Wiederaufstieg ja auch nicht selbstverstaendlich ist, werden bei mir die Sorgenfalten immer groesser. :(
Was erwartest du denn?
Mit 60mio€ Verbindlichkeiten lebt es sich nicht leicht und je länger die 2.Liga dauern wird, desto bedrohlicher wird es. Man muss da auch immer aufpassen, dass man nicht wie TeBe oder Ulm ganz durchgereicht wird.
Wir haben Glück, dass unser Sponsorring so gut ausgebaut ist. Und gerade dieser Sponsorring verlässt sich auf Kontiuität. Man kann sich glücklich schätzen, einen Finanzexperten wie Gegenbauer im Amt zu haben. Schiphorst sagt richtig, dass die "Alles raus" Schlachtrufe kontraproduktiv sind und eben von Leuten kommen, die so weit weg vom Fussball und der Wirtschaft sind wie Hertha von der Meisterschaft.
Zitat
Bernd Schiphorst: Je länger wir in der Zweiten Liga sind, umso schwieriger wird es wirtschaftlich. Nach diesem Seuchenjahr wollen wir gleich wieder aufsteigen. Dann wuppen wir es wirtschaftlich. Anderenfalls wird es noch schlimmer.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1278413/Wir-wollen-gleich-wieder-aufsteigen.html
Da so ein Wiederaufstieg ja auch nicht selbstverstaendlich ist, werden bei mir die Sorgenfalten immer groesser. :(
Was erwartest du denn?
Mit 60mio€ Verbindlichkeiten lebt es sich nicht leicht und je länger die 2.Liga dauern wird, desto bedrohlicher wird es. Man muss da auch immer aufpassen, dass man nicht wie TeBe oder Ulm ganz durchgereicht wird.
Wir haben Glück, dass unser Sponsorring so gut ausgebaut ist. Und gerade dieser Sponsorring verlässt sich auf Kontiuität. Man kann sich glücklich schätzen, einen Finanzexperten wie Gegenbauer im Amt zu haben. Schiphorst sagt richtig, dass die "Alles raus" Schlachtrufe kontraproduktiv sind und eben von Leuten kommen, die so weit weg vom Fussball und der Wirtschaft sind wie Hertha von der Meisterschaft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 21.03.2010 um 01:46 Uhr bearbeitet
21.03.2010 - 01:51 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Toto-BSC:
Zitat
Bernd Schiphorst: Je länger wir in der Zweiten Liga sind, umso schwieriger wird es wirtschaftlich. Nach diesem Seuchenjahr wollen wir gleich wieder aufsteigen. Dann wuppen wir es wirtschaftlich. Anderenfalls wird es noch schlimmer.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1278413/Wir-wollen-gleich-wieder-aufsteigen.html
Da so ein Wiederaufstieg ja auch nicht selbstverstaendlich ist, werden bei mir die Sorgenfalten immer groesser. :(
Was erwartest du denn?
Weiss nicht, was du meinst.
Erwarten tue ich gar nichts. Ist trotzdem immer wieder beaengstigend, wenn einem die Realitaet vor Augen gefuehrt wird.
;)
Das man sich nicht ewig in der 2.Liga halten kann, ist ja logisch.
Und wenn schon einer von den ganzen Schoenrednern im Verein die Sache so deutlich ausspricht, kann man ungefaehr abschaetzen, wie sehr die Kacke am dampfen sein wird, wenn man nicht gleich wieder aufsteigt.
Zitat von Toto-BSC:
Zitat
Bernd Schiphorst: Je länger wir in der Zweiten Liga sind, umso schwieriger wird es wirtschaftlich. Nach diesem Seuchenjahr wollen wir gleich wieder aufsteigen. Dann wuppen wir es wirtschaftlich. Anderenfalls wird es noch schlimmer.
http://www.morgenpost.de/sport/hertha/article1278413/Wir-wollen-gleich-wieder-aufsteigen.html
Da so ein Wiederaufstieg ja auch nicht selbstverstaendlich ist, werden bei mir die Sorgenfalten immer groesser. :(
Was erwartest du denn?
Weiss nicht, was du meinst.
Erwarten tue ich gar nichts. Ist trotzdem immer wieder beaengstigend, wenn einem die Realitaet vor Augen gefuehrt wird.
;)
Das man sich nicht ewig in der 2.Liga halten kann, ist ja logisch.
Und wenn schon einer von den ganzen Schoenrednern im Verein die Sache so deutlich ausspricht, kann man ungefaehr abschaetzen, wie sehr die Kacke am dampfen sein wird, wenn man nicht gleich wieder aufsteigt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Toto-BSC am 21.03.2010 um 01:54 Uhr bearbeitet
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