Hörmann hat gekündigt!
28.06.2008 - 06:29 Uhr
Diese Meldung haute mich echt vom Hocker ... ich finde Hörmann hat eine gute Arbeit geleistet.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von homersimpson am 25.10.2008 um 10:40 Uhr bearbeitet
28.06.2008 - 14:33 Uhr
das hab ich schon im allgemeinen sturm-forum gepostet:
rinner hat gestern eine dämliche aussage gemacht, in der er meint das er nicht verstehen kann, das trotz 400 000 € teurerer manschaft kein neuer stürmer gekommen ist...
da hats scheinbar ordendlich gebrodelt.
ps.: hätten wir nicht einfach in dem thread weiter diskutieren können? :rolleyes
da war das gespräch darüber schon am laufen.
rinner hat gestern eine dämliche aussage gemacht, in der er meint das er nicht verstehen kann, das trotz 400 000 € teurerer manschaft kein neuer stürmer gekommen ist...
da hats scheinbar ordendlich gebrodelt.
ps.: hätten wir nicht einfach in dem thread weiter diskutieren können? :rolleyes
da war das gespräch darüber schon am laufen.
28.06.2008 - 14:46 Uhr
nein, das du reinpostest ist eh okay, ich hab die thread eröffnung gemeint - die fand ich unnötig - für die 4 posts was dann reinkommen ;)
28.06.2008 - 14:50 Uhr
Zitat von fabiano11:
ps.: hätten wir nicht einfach in dem thread weiter diskutieren können? :rolleyes
da war das gespräch darüber schon am laufen.
Hmmm ich überleg grad:
Zuerst mal an den Threadersteller: die Meldung stammt von gestern Nachmittag. Glaubst wirklich, dass bisher alle User hier das nicht mitbekommen haben? Wenns nicht einen eigenen Thread gibt, dann liegt der Verdacht doch sehr nahe, dass in einem bestehenden Thread drüber bereits diskutiert wird, oder? ;)
Andererseits: auf tm ist es einfach Tradition, dass nicht für alles gleich ein eigener Thread aufgemacht wird. Diese Vorgehensweise stammt noch aus der Zeit, wo es für Österreich nur die Diskussionsrunde gab und nicht mehr. Damals wäre diese Threadflut schädlich für die Übersichtlichkeit des Forums gewesen. Jetzt, wo wir aber Vereinsforen haben, wärs ja doch zu überlegen, für solche Meldungen wie die Hörmann-Sache eigene Threads zu machen.... weil wofür haben wir denn sonst die Vereinsforen? Natürlich sollts nicht für jede Kleinigkeit einen Thread geben - aber bei solchen Ereignissen wie bei Hörmann hätt ich keine Sorgen, dass der Thread ohne Postings bleibt.
ps.: hätten wir nicht einfach in dem thread weiter diskutieren können? :rolleyes
da war das gespräch darüber schon am laufen.
Hmmm ich überleg grad:
Zuerst mal an den Threadersteller: die Meldung stammt von gestern Nachmittag. Glaubst wirklich, dass bisher alle User hier das nicht mitbekommen haben? Wenns nicht einen eigenen Thread gibt, dann liegt der Verdacht doch sehr nahe, dass in einem bestehenden Thread drüber bereits diskutiert wird, oder? ;)
Andererseits: auf tm ist es einfach Tradition, dass nicht für alles gleich ein eigener Thread aufgemacht wird. Diese Vorgehensweise stammt noch aus der Zeit, wo es für Österreich nur die Diskussionsrunde gab und nicht mehr. Damals wäre diese Threadflut schädlich für die Übersichtlichkeit des Forums gewesen. Jetzt, wo wir aber Vereinsforen haben, wärs ja doch zu überlegen, für solche Meldungen wie die Hörmann-Sache eigene Threads zu machen.... weil wofür haben wir denn sonst die Vereinsforen? Natürlich sollts nicht für jede Kleinigkeit einen Thread geben - aber bei solchen Ereignissen wie bei Hörmann hätt ich keine Sorgen, dass der Thread ohne Postings bleibt.
28.06.2008 - 14:55 Uhr
jaja, ich hab ja nur gmeint ;)
dann führen wir die diskussion halt hier fort - ich bin schon sehr gespannt wer der nachfolger wird - foda hat so schon viel zu tun, ob wohl ich eigentlich sehr auf die kombination trainer/manager stehe, ganz nach englischem vorbild...
dann führen wir die diskussion halt hier fort - ich bin schon sehr gespannt wer der nachfolger wird - foda hat so schon viel zu tun, ob wohl ich eigentlich sehr auf die kombination trainer/manager stehe, ganz nach englischem vorbild...
30.06.2008 - 06:22 Uhr
Zitat von nubaflyer:
Hmmm ich überleg grad:
Zuerst mal an den Threadersteller: die Meldung stammt von gestern Nachmittag. Glaubst wirklich, dass bisher alle User hier das nicht mitbekommen haben? Wenns nicht einen eigenen Thread gibt, dann liegt der Verdacht doch sehr nahe, dass in einem bestehenden Thread drüber bereits diskutiert wird, oder? ;)
Andererseits: auf tm ist es einfach Tradition, dass nicht für alles gleich ein eigener Thread aufgemacht wird. Diese Vorgehensweise stammt noch aus der Zeit, wo es für Österreich nur die Diskussionsrunde gab und nicht mehr. Damals wäre diese Threadflut schädlich für die Übersichtlichkeit des Forums gewesen. Jetzt, wo wir aber Vereinsforen haben, wärs ja doch zu überlegen, für solche Meldungen wie die Hörmann-Sache eigene Threads zu machen.... weil wofür haben wir denn sonst die Vereinsforen? Natürlich sollts nicht für jede Kleinigkeit einen Thread geben - aber bei solchen Ereignissen wie bei Hörmann hätt ich keine Sorgen, dass der Thread ohne Postings bleibt.
Ich nehme deine Kritik zur Kenntnis. Ich dachte, ein einschneidenes Ereignis, wie der Weggang von Hörmann, hätte sich einen eigenen Thread verdient.
Auch: Wie kommt man zu 400.000 Euro Mehrkosten pro Jahr? Salmutter war der teuerste Spieler im Kader, der ist weg. Kriegen Hlinka, Hölzl und Kandelaki Spitzengagen? Oder wird der Schaden aus dem Versicherungsmodell in Raten zurückgezahlt?
Noch muss ich dazu sagen ... ich hab die "andere" Hörmann-Diskussion nicht bemerkt, ansonsten hätt ich den Thread möglicherweise eh nicht aufgemacht.
Hmmm ich überleg grad:
Zuerst mal an den Threadersteller: die Meldung stammt von gestern Nachmittag. Glaubst wirklich, dass bisher alle User hier das nicht mitbekommen haben? Wenns nicht einen eigenen Thread gibt, dann liegt der Verdacht doch sehr nahe, dass in einem bestehenden Thread drüber bereits diskutiert wird, oder? ;)
Andererseits: auf tm ist es einfach Tradition, dass nicht für alles gleich ein eigener Thread aufgemacht wird. Diese Vorgehensweise stammt noch aus der Zeit, wo es für Österreich nur die Diskussionsrunde gab und nicht mehr. Damals wäre diese Threadflut schädlich für die Übersichtlichkeit des Forums gewesen. Jetzt, wo wir aber Vereinsforen haben, wärs ja doch zu überlegen, für solche Meldungen wie die Hörmann-Sache eigene Threads zu machen.... weil wofür haben wir denn sonst die Vereinsforen? Natürlich sollts nicht für jede Kleinigkeit einen Thread geben - aber bei solchen Ereignissen wie bei Hörmann hätt ich keine Sorgen, dass der Thread ohne Postings bleibt.
Ich nehme deine Kritik zur Kenntnis. Ich dachte, ein einschneidenes Ereignis, wie der Weggang von Hörmann, hätte sich einen eigenen Thread verdient.
Auch: Wie kommt man zu 400.000 Euro Mehrkosten pro Jahr? Salmutter war der teuerste Spieler im Kader, der ist weg. Kriegen Hlinka, Hölzl und Kandelaki Spitzengagen? Oder wird der Schaden aus dem Versicherungsmodell in Raten zurückgezahlt?
Noch muss ich dazu sagen ... ich hab die "andere" Hörmann-Diskussion nicht bemerkt, ansonsten hätt ich den Thread möglicherweise eh nicht aufgemacht.
30.06.2008 - 19:19 Uhr
Zitat von sick_8oy:
Das Sallmutter der teuerste war glaub ich auch nicht - Haas und Muratovic sind wohl teurer...
Salmutter hatte den bestbezahlten Vertrag, das sagte Rinner persönlich.
Ich sag mal ...
... Feldhofer ist teurer als Prödl (Hatte einen Jugend-Vertrag)
... Kandelaki ist teurer als Pretti (... siehe Prödl)
... Hlinka ist teurer als Säumel (Hatte einen Dumping-Vertrag weil Eigenbau)
... Hölzl ist teurer als Krammer (siehe Säumel)
Spekulation aber könnte hinkommen.
Das Sallmutter der teuerste war glaub ich auch nicht - Haas und Muratovic sind wohl teurer...
Salmutter hatte den bestbezahlten Vertrag, das sagte Rinner persönlich.
Ich sag mal ...
... Feldhofer ist teurer als Prödl (Hatte einen Jugend-Vertrag)
... Kandelaki ist teurer als Pretti (... siehe Prödl)
... Hlinka ist teurer als Säumel (Hatte einen Dumping-Vertrag weil Eigenbau)
... Hölzl ist teurer als Krammer (siehe Säumel)
Spekulation aber könnte hinkommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von insieme am 30.06.2008 um 19:19 Uhr bearbeitet
01.07.2008 - 14:35 Uhr
das ist die stellungnamhme von Fuchs:
Zum Abgang von Walter Hörmann,
Ich habe mit WH von Februar 2007 bis Dezember 2007 zusammengearbeitet. Es war mit HR und CJ vereinbart, dass er für den sportlichen Bereich zuständig ist, ich für den organisatorischen und wirtschaftlichen. Ich kann nur sagen, dass WH so seine Arbeit verrichtet hat, wie er Fußball gespielt hat: mit akribischen Einsatz, wie ein Uhrwerk hat er seine Agenda abgearbeitet, Spieler um Spieler ausfindig gemacht und gegen Konkurrenz zu für Sturm machbaren Konditionen verpflichtet (z.B.: Sashashvilli, Stankovic). Dazu hat er Spieler wie z.B. Nzuzi, Mörec, Rottensteiner und Rhabiouh von der Lohnliste gebracht, weil sie nicht mehr ins Konzept von FF passten. Im Fall von Nzuzi kam das einem Wunder gleich, weil ganz Europa wusste, dass er ein gravierendes Knieproblem hat.
Beim Verkauf von Leitgeb hat HR darauf bestanden, dass das Chefsache ist. So hat HR gemeinsam mit FF den Verkauf abgewickelt, d.h. das war das erste Mal ein Eingreifen in die Rechten und Pflichten von WH. WH hat mich nach dem Transfer informiert, dass Red Bull sehr wohl den von Sturm geforderten Preis bezahlen wollte, weil Trapp ihn unbedingt wollte. Diese Info wurde auch von FF bestätigt (sein angesäuertes Gesicht beim Interview nach dem Transfer ist ja allseits in guter Erinnerung). HR hat eben bei seinem ersten Transfer möglicherweise die Nerven verloren und zuerst angerufen. WH wollte im Sinne einer gut funktionierenden Teamarbeit, diesen Transfer aufarbeiten, damit etwaige Fehler nicht noch einmal passieren.
Teamarbeit ist ein Leitspruch von Sturm neu gewesen. Basis für eine gute Teamarbeit ist der Dialog. Dialog funktioniert nur wenn während der Zeit des Dialoges keine Über- und Unterordnungsverhältnisse existieren (ein ehernes Gesetz der Kommunikation). Das ist offensichtlich WH wie vielen anderen bei Sturm mit HR nicht gelungen.
Dafür hat WH den Transfer von Prödl alleine gemacht. HR konnte nicht wie immer angekündigt ein Angebot von AC Milan vorlegen. Außerdem hat außer Werder niemand direkten Kontakt mit Prödl aufgenommen, sodass sein Wunsch nach Bremen zu gehen klar und eindeutig war. Dieser Transfer wurde von WH allein in Abstimmung mit RA Drexel durchgeführt. HR soll im heurigen Jänner sehr frustriert gewesen sein, dass er den Transfer nicht medial unterschreiben konnte, weil er beim Abschluss beruflich im Ausland war. Wahrscheinlich das nächste Ereignis, das die Luft für WH enger machte.
Und nun zu den Vorwürfen, dass WH die Verlängerung von Sallmutter, Säumel etc. nicht schaffte.
Ich habe gemeinsam mit WH die ersten Gespräche im September 07 geführt. D. h. früh genug unter Berücksichtigung der Tatsache, dass im Herbst davor Sturm andere Sorgen hatte. Im Frühjahr 07 musste in erster Linie nach 11 Abgängen eine neue schlagkräftige Mannschaft zusammengestellt werden. Die Spieler haben alle die grundsätzliche Bereitschaft erklärt bei Sturm bleiben zu wollen. Folgende Bedingungen stellten Sie:
- Endgültige Klärung der Versicherungsverträge
- Sturm müsste ein ehrliches Zeichen setzen noch zusätzlich zu investieren, damit man sich sportlich in der Spitze festsetzen kann und der Meistertitel in den nächsten 2 %u2013 3 Jahren ernsthaft angestrebt werden kann.
Obwohl das von der Vereinsführung in einem 3 Jahresplan auch in der letzten GV so kommuniziert wurde, waren die tatsächlichen Zeichen offensichtlich den Spielern zu wenig konkret. Ich habe versucht für das schon im Winter sich abzuzeichnende Unheil eine Hilfe von außen zu organisieren. Scheich Mohamed al Quassimi aus den UAE wurde von mir angesprochen, ob er bereit sei Geld zur Verfügung zu stellen. Die Bedingungen seines Managements war Mitspracherecht im Verein (Vorstandsposten) und Beteiligung an Transfererlösen dieser Spieler. HR war damit nicht einverstanden und ich musste auf sein Geheiß die diesbezüglichen Verhandlungen abbrechen.
So war es im Winter klar, dass nur ein etwaiger Meistertitel in diesem Frühjahr die Chancen auf Vertragsverlängerungen dieser Spieler erhöht hätten. Der Umstand, dass HR die Verhandlungen im Frühjahr selbst mit den Spielern geführt hat, hat offensichtlich die Chancen nicht erhöht.
Diese Abgänge aber jetzt WH in die Schuhe schieben zu wollen ist schlichtweg falsch und entsprcht nicht den Fakten.
Über die laufende Transferzeit kann man noch kein Urteil abgeben. Fakt ist, dass bis auf eine alle Neuerwerbungen Wünsche von FF waren
Vielen Dank Walter es war eine Bereicherung für mich mit Dir zusammenzuarbeiten.
Ich wünsche Dir alles Gute und hoffentlich bald eine Position wo deine Qualitäten gefragt sind. Ich befürchte im österreichischen Fußball schaut das schlecht aus. Bei Sturm wird es sicher wieder einige Zeit dauern, dass solche Leute mit Rückgrat, eigene Meinungen pointiert vertretend wie du, wieder erwünscht sind.
fuer.sturm
Zum Abgang von Walter Hörmann,
Ich habe mit WH von Februar 2007 bis Dezember 2007 zusammengearbeitet. Es war mit HR und CJ vereinbart, dass er für den sportlichen Bereich zuständig ist, ich für den organisatorischen und wirtschaftlichen. Ich kann nur sagen, dass WH so seine Arbeit verrichtet hat, wie er Fußball gespielt hat: mit akribischen Einsatz, wie ein Uhrwerk hat er seine Agenda abgearbeitet, Spieler um Spieler ausfindig gemacht und gegen Konkurrenz zu für Sturm machbaren Konditionen verpflichtet (z.B.: Sashashvilli, Stankovic). Dazu hat er Spieler wie z.B. Nzuzi, Mörec, Rottensteiner und Rhabiouh von der Lohnliste gebracht, weil sie nicht mehr ins Konzept von FF passten. Im Fall von Nzuzi kam das einem Wunder gleich, weil ganz Europa wusste, dass er ein gravierendes Knieproblem hat.
Beim Verkauf von Leitgeb hat HR darauf bestanden, dass das Chefsache ist. So hat HR gemeinsam mit FF den Verkauf abgewickelt, d.h. das war das erste Mal ein Eingreifen in die Rechten und Pflichten von WH. WH hat mich nach dem Transfer informiert, dass Red Bull sehr wohl den von Sturm geforderten Preis bezahlen wollte, weil Trapp ihn unbedingt wollte. Diese Info wurde auch von FF bestätigt (sein angesäuertes Gesicht beim Interview nach dem Transfer ist ja allseits in guter Erinnerung). HR hat eben bei seinem ersten Transfer möglicherweise die Nerven verloren und zuerst angerufen. WH wollte im Sinne einer gut funktionierenden Teamarbeit, diesen Transfer aufarbeiten, damit etwaige Fehler nicht noch einmal passieren.
Teamarbeit ist ein Leitspruch von Sturm neu gewesen. Basis für eine gute Teamarbeit ist der Dialog. Dialog funktioniert nur wenn während der Zeit des Dialoges keine Über- und Unterordnungsverhältnisse existieren (ein ehernes Gesetz der Kommunikation). Das ist offensichtlich WH wie vielen anderen bei Sturm mit HR nicht gelungen.
Dafür hat WH den Transfer von Prödl alleine gemacht. HR konnte nicht wie immer angekündigt ein Angebot von AC Milan vorlegen. Außerdem hat außer Werder niemand direkten Kontakt mit Prödl aufgenommen, sodass sein Wunsch nach Bremen zu gehen klar und eindeutig war. Dieser Transfer wurde von WH allein in Abstimmung mit RA Drexel durchgeführt. HR soll im heurigen Jänner sehr frustriert gewesen sein, dass er den Transfer nicht medial unterschreiben konnte, weil er beim Abschluss beruflich im Ausland war. Wahrscheinlich das nächste Ereignis, das die Luft für WH enger machte.
Und nun zu den Vorwürfen, dass WH die Verlängerung von Sallmutter, Säumel etc. nicht schaffte.
Ich habe gemeinsam mit WH die ersten Gespräche im September 07 geführt. D. h. früh genug unter Berücksichtigung der Tatsache, dass im Herbst davor Sturm andere Sorgen hatte. Im Frühjahr 07 musste in erster Linie nach 11 Abgängen eine neue schlagkräftige Mannschaft zusammengestellt werden. Die Spieler haben alle die grundsätzliche Bereitschaft erklärt bei Sturm bleiben zu wollen. Folgende Bedingungen stellten Sie:
- Endgültige Klärung der Versicherungsverträge
- Sturm müsste ein ehrliches Zeichen setzen noch zusätzlich zu investieren, damit man sich sportlich in der Spitze festsetzen kann und der Meistertitel in den nächsten 2 %u2013 3 Jahren ernsthaft angestrebt werden kann.
Obwohl das von der Vereinsführung in einem 3 Jahresplan auch in der letzten GV so kommuniziert wurde, waren die tatsächlichen Zeichen offensichtlich den Spielern zu wenig konkret. Ich habe versucht für das schon im Winter sich abzuzeichnende Unheil eine Hilfe von außen zu organisieren. Scheich Mohamed al Quassimi aus den UAE wurde von mir angesprochen, ob er bereit sei Geld zur Verfügung zu stellen. Die Bedingungen seines Managements war Mitspracherecht im Verein (Vorstandsposten) und Beteiligung an Transfererlösen dieser Spieler. HR war damit nicht einverstanden und ich musste auf sein Geheiß die diesbezüglichen Verhandlungen abbrechen.
So war es im Winter klar, dass nur ein etwaiger Meistertitel in diesem Frühjahr die Chancen auf Vertragsverlängerungen dieser Spieler erhöht hätten. Der Umstand, dass HR die Verhandlungen im Frühjahr selbst mit den Spielern geführt hat, hat offensichtlich die Chancen nicht erhöht.
Diese Abgänge aber jetzt WH in die Schuhe schieben zu wollen ist schlichtweg falsch und entsprcht nicht den Fakten.
Über die laufende Transferzeit kann man noch kein Urteil abgeben. Fakt ist, dass bis auf eine alle Neuerwerbungen Wünsche von FF waren
Vielen Dank Walter es war eine Bereicherung für mich mit Dir zusammenzuarbeiten.
Ich wünsche Dir alles Gute und hoffentlich bald eine Position wo deine Qualitäten gefragt sind. Ich befürchte im österreichischen Fußball schaut das schlecht aus. Bei Sturm wird es sicher wieder einige Zeit dauern, dass solche Leute mit Rückgrat, eigene Meinungen pointiert vertretend wie du, wieder erwünscht sind.
fuer.sturm
01.07.2008 - 14:39 Uhr
wer ist fuchs?
01.07.2008 - 15:55 Uhr
Erich Fuchs ist Ex-Vorstand des Sk Sturm und war einer der größten Kartnig-Kritiker. Er ist Quasi das "Gute Gewissen" der Schwoazn in Graz.
12.09.2008 - 14:43 Uhr
...Hörmann über Foda:
Zitat
"Letztlich war die Zusammenarbeit sehr gut. Der Erfolg von Sturm ist ausschließlich ihm zuzuschreiben. Er führt praktisch den Verein. Ich fürchte aber, wenn er Sturm verlässt, könnte es wieder abwärtsgehen."
war eigentlich klar...
Zitat
"Letztlich war die Zusammenarbeit sehr gut. Der Erfolg von Sturm ist ausschließlich ihm zuzuschreiben. Er führt praktisch den Verein. Ich fürchte aber, wenn er Sturm verlässt, könnte es wieder abwärtsgehen."
war eigentlich klar...
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