Internationales Fussballgeschehen
21.03.2010 - 14:22 Uhr
29.04.2014 - 23:24 Uhr
Bayern hat sich heute Abend selber geschlagen. Ich habe 2 gute Abschlüsse gezählt. (1x Robben, 1x Kroos) Mehr war da nicht. So kann man nicht gewinnen. Ballbesitz nützt sehr wenig. Seit dem Gewinn der Meisterschaft hat Bayern extrem abgebaut. Wieso? Warum? Zuviel rochiert? Ich denke, es hat mehrere Gründe. Heute war die sehr offensive stehende Mannschaft im Abwehrverhalten schlicht zu schwach. Das der Real Verteidiger so frei zum Abschluss kommt und dies zwei mal kurz hintereinander, darf nicht sein.
Beim Konter von Real, der zum 3-0 führte joggten die Mittelfeldspieler und Verteidiger mit einer Ausnahme gmüetlich zurück, anstatt voll gas zurück zurennen um den Druck aufrecht zu erhalten.
Das 4-0 war dann schlicht Pech, oder ein Geniestreich von Ronaldo.
Real hat aus meiner Sicht, torzt einer nicht Grandiosen Leistung die Bayern ausgespielt.
Neuer war heute auch nicht auf seiner Höhe. Viele Ausflüge misslangen und das gemotze nach dem 1 und 2 zu 0 war auch nicht wirklich nötig. Ribery auch sehr schwach, wie zu oft in letzter Zeit. Zumal er von Glückreden kann, nachdem er nach der Ohrfeige noch auf dem Platz bleiben durfte. Mandzukic heute ein einziges Ärgernis. Mehr als Rummotzen konnte der heute aus meiner Sicht nicht.
Was Bayern aus meiner sicht braucht, ist ein "zweites" Spielsystem. WEnn sie mit Ihrem Ballbesitz Fussball nicht durchkommen und das Spielsystem wie heute nicht funktioniert, müssen die Bayern ein anderes Spielkonzept aufzeigen können, damit man den Gegner damit überwinden kann. Mit nur den Ball hin und her schieben, gewinnt man halt nicht.
Glückwunsch nach Madrid zum Sieg. War aus meiner Sicht völlig ok. Mal schauen, vielleicht gibt es ein Madrider Final :)
Beim Konter von Real, der zum 3-0 führte joggten die Mittelfeldspieler und Verteidiger mit einer Ausnahme gmüetlich zurück, anstatt voll gas zurück zurennen um den Druck aufrecht zu erhalten.
Das 4-0 war dann schlicht Pech, oder ein Geniestreich von Ronaldo.
Real hat aus meiner Sicht, torzt einer nicht Grandiosen Leistung die Bayern ausgespielt.
Neuer war heute auch nicht auf seiner Höhe. Viele Ausflüge misslangen und das gemotze nach dem 1 und 2 zu 0 war auch nicht wirklich nötig. Ribery auch sehr schwach, wie zu oft in letzter Zeit. Zumal er von Glückreden kann, nachdem er nach der Ohrfeige noch auf dem Platz bleiben durfte. Mandzukic heute ein einziges Ärgernis. Mehr als Rummotzen konnte der heute aus meiner Sicht nicht.
Was Bayern aus meiner sicht braucht, ist ein "zweites" Spielsystem. WEnn sie mit Ihrem Ballbesitz Fussball nicht durchkommen und das Spielsystem wie heute nicht funktioniert, müssen die Bayern ein anderes Spielkonzept aufzeigen können, damit man den Gegner damit überwinden kann. Mit nur den Ball hin und her schieben, gewinnt man halt nicht.
Glückwunsch nach Madrid zum Sieg. War aus meiner Sicht völlig ok. Mal schauen, vielleicht gibt es ein Madrider Final :)
29.04.2014 - 23:42 Uhr
Das freut mich. Gerade als Fan von attraktivem, offensivem Fussball.
Als ein Sieg der Real-Fussballphilosophie über die Pep-Fussballphilosophie würde ich dies dennoch nicht werten, denn die Pep'sche Fussballphilosophie passt mMn einfach nicht zum Bayernkader. Dass sie funktionieren kann, hat er mit Barca bereits gezeigt. Aber in München beschneidet seine Spielweise das Potential der Mannschaft.
Als ein Sieg der Real-Fussballphilosophie über die Pep-Fussballphilosophie würde ich dies dennoch nicht werten, denn die Pep'sche Fussballphilosophie passt mMn einfach nicht zum Bayernkader. Dass sie funktionieren kann, hat er mit Barca bereits gezeigt. Aber in München beschneidet seine Spielweise das Potential der Mannschaft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Rot-Blau1893 am 29.04.2014 um 23:43 Uhr bearbeitet
30.04.2014 - 00:46 Uhr
Habt ihr gesehen wie Kroos beim 3:0 gejoggt ist, so war Boateng ganz alleine mit Bale und Ronaldo...
Generell war das einfach keine Moral im Team, hat man irgendwie keine Lust mehr irgendwas zu reissen oder was?
Ich würde Kroos, Ribery, Manzukic und co. für den Rest der Saison auf der Tribüne schmoren lassen für die Leistung.
Auf der anderen Seite sieht man einen Bale box to box im Vollsprint, zum teil mit Ball und uneigennützig seinem Teamkollegen sein Ziel ermöglichen...
Und dann kam Bayern und die brauchten nur schon 60 sek bis sie mal über die Mittellinie kamen und dann nochmals 60 um an den 16er zu gelangen...
Ich kann es einfach nicht genug sagen, aber ich hasse einfach Taka-Tuka Land Spiel (und ja ich sage das extra Falsch!)...
Da kann mir noch so viel jemand sagen: "weisst du Taktikfuchs und so"
Schön für ihn, nur weil man den Bus parkiert oder 700'000 Pässe und 99.99% Ballbesitz hat heisst das nicht das man Taktisch gut ist. (Betrifft auch Muri!)
Taktisch waren das einfach zwei sehr sehr schlechte Spiele von Pep.
Auf SKY hat dieser Holländer was interessantes gezeigt, Pep will das nur immer jemand auf dem Flügel ist -> heisst Robben ist auf dem Rechten Flügel, dass heisst für Lahm ins Zentrum...
Nur: Dann verliert Robben der Ball und die rechte Seite ist komplett offen, da niemand auf diesem Flügel sein darf, bis Schweini oder Kroos mal dort sind, ist Ronaldo oder Di Maria bereits am 16er und Boateng muss aushelfen, der dann im Zentrum fehlt, da ja Kroos keine Lust hat in einem Halbfinal der CL zu rennen!
Und die haben das jetzt zwei Spiele durchgezogen. Real brauchte 20 min um dieses System zu kapieren (im 1. Spiel!!)
Völlig verdienter Sieg und selber schuld von Bayern. Arrogant aufzutreten mit dem "Fussballer des Jahres der Herzen" (Zitat irgendwo! [wie geht das Lied schon wieder? "Mit dem Herz im Bein und der Leidenschaft in der Hand..."]) und Co. und im Hinterkopf eh schon das tripple in der Tasche... nene so funktioniert das nicht!
Jetzt freue ich mich auf ein Madrid Derby im Finale!
Generell war das einfach keine Moral im Team, hat man irgendwie keine Lust mehr irgendwas zu reissen oder was?
Ich würde Kroos, Ribery, Manzukic und co. für den Rest der Saison auf der Tribüne schmoren lassen für die Leistung.
Auf der anderen Seite sieht man einen Bale box to box im Vollsprint, zum teil mit Ball und uneigennützig seinem Teamkollegen sein Ziel ermöglichen...
Und dann kam Bayern und die brauchten nur schon 60 sek bis sie mal über die Mittellinie kamen und dann nochmals 60 um an den 16er zu gelangen...
Ich kann es einfach nicht genug sagen, aber ich hasse einfach Taka-Tuka Land Spiel (und ja ich sage das extra Falsch!)...
Da kann mir noch so viel jemand sagen: "weisst du Taktikfuchs und so"
Schön für ihn, nur weil man den Bus parkiert oder 700'000 Pässe und 99.99% Ballbesitz hat heisst das nicht das man Taktisch gut ist. (Betrifft auch Muri!)
Taktisch waren das einfach zwei sehr sehr schlechte Spiele von Pep.
Auf SKY hat dieser Holländer was interessantes gezeigt, Pep will das nur immer jemand auf dem Flügel ist -> heisst Robben ist auf dem Rechten Flügel, dass heisst für Lahm ins Zentrum...
Nur: Dann verliert Robben der Ball und die rechte Seite ist komplett offen, da niemand auf diesem Flügel sein darf, bis Schweini oder Kroos mal dort sind, ist Ronaldo oder Di Maria bereits am 16er und Boateng muss aushelfen, der dann im Zentrum fehlt, da ja Kroos keine Lust hat in einem Halbfinal der CL zu rennen!
Und die haben das jetzt zwei Spiele durchgezogen. Real brauchte 20 min um dieses System zu kapieren (im 1. Spiel!!)
Völlig verdienter Sieg und selber schuld von Bayern. Arrogant aufzutreten mit dem "Fussballer des Jahres der Herzen" (Zitat irgendwo! [wie geht das Lied schon wieder? "Mit dem Herz im Bein und der Leidenschaft in der Hand..."]) und Co. und im Hinterkopf eh schon das tripple in der Tasche... nene so funktioniert das nicht!
Jetzt freue ich mich auf ein Madrid Derby im Finale!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LXLucien am 30.04.2014 um 00:50 Uhr bearbeitet
30.04.2014 - 08:22 Uhr
Real Madrid mit einem sehr starken Auftritt. Bayern war völlig neben den Schuhen. Wie kann man sich nur zu solchen unfairen Aktionen veranlassen, wie man es von Ribery, Mandzukic, Dante und Boateng sah. Diese Spieler fielen mehr auf mit ihrem Benehmen, als mit ihrem können. Ich glaube spätestens jetzt konnte auch jeder Bayern-Fan sehen, wer verdient den Ballon O'Dor gewann.
Real spielt ganz starke Konter, die man selten so gut ausgeführt sieht. Die Genauigkeit der langen Pässe und die individuelle Klasse der einzelnen Spieler sind tödlich für die Gegner. Ramos mit einer ganz starken Partie, ohne Frage der Mann des Abends. Es ist für ihn persönlich wahrscheinlich eine grosse Genugtuung, nachdem er gegen die Bayern vor zwei Jahren den Penalty kläglich versemmelte.
Ein Madrider Derby wäre ganz geil. Ehrlich gesagt will ich Chelsea nicht mehr sehen. Auswärts in der CL oft mit schwachen Auftritten, die sie jedoch zuhause gerade noch so ausbügeln konnten.
Hala Madrid!
Real spielt ganz starke Konter, die man selten so gut ausgeführt sieht. Die Genauigkeit der langen Pässe und die individuelle Klasse der einzelnen Spieler sind tödlich für die Gegner. Ramos mit einer ganz starken Partie, ohne Frage der Mann des Abends. Es ist für ihn persönlich wahrscheinlich eine grosse Genugtuung, nachdem er gegen die Bayern vor zwei Jahren den Penalty kläglich versemmelte.
Ein Madrider Derby wäre ganz geil. Ehrlich gesagt will ich Chelsea nicht mehr sehen. Auswärts in der CL oft mit schwachen Auftritten, die sie jedoch zuhause gerade noch so ausbügeln konnten.
Hala Madrid!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von lebon am 30.04.2014 um 08:26 Uhr bearbeitet
30.04.2014 - 11:02 Uhr
Kleiner Aspekt am Rande... Im SRF wurde immer gesagt, Neuer sei Chancenlos gewesen bei den Toren. Nun das 1:0 und das 3:0 sahen für mich nicht so unhaltbar aus, wenn ich ehrlich bin. Okay, ich bin hier insbesondere hart, weil es eben Neuer ist und der so einen auch mal halten darf. Plus - zwei mal war das Tor nach einem seiner Ausflüge verwaist und wurd nicht getroffen von Bale und Ronaldo wars glaub'ich.
Ansonsten schliesse ich mich an - Bayern schwach und verdient draussen, hab mir mehr vom Spiel erhofft. Nur Real hat gehalten, was der Name verspricht. So muss Bayern sehen, dass sie nicht auch noch den Pokal versemmeln.
Ansonsten schliesse ich mich an - Bayern schwach und verdient draussen, hab mir mehr vom Spiel erhofft. Nur Real hat gehalten, was der Name verspricht. So muss Bayern sehen, dass sie nicht auch noch den Pokal versemmeln.
30.04.2014 - 12:34 Uhr
Naja, so kannst du auf dem Niveau auch nicht verteidigen. Mehrheitlich praktisch nur Dante und Boateng Hinten und die hatten Mühe mit ihren eigenen Gegenspielern, anstatt auch noch auf die der Mitspieler zu schauen. Dante hat seine Gegenspieler auch immer wieder verloren. Mehrmals lief ein Konter wo diverse Spieler von Madrid 5 Meter um sich rum keinen Bayern hatten.. Über die Standards wo man die Tore kassiert hat, braucht man IMO auch nicht reden, da haben wirklich viele ihren Job nicht gemacht und wenn einer wie Ramos mit Anlauf zu einem Kopfball hin kann, dann ist da schon mehr Tempo drinnen als bei einem Schuss von diversen anderen Leuten..
Für mich haben sie es aber schon beim Hinspiel verloren. Zwar fast 80% Ballbesitz, aber so richtig gefährlich wurden die Bayern eigentlich überhaupt nie. Real Madrid nur mit Kontern mit Top-Chancen und es hätte niemanden verwundert, wenn sie zur Pause damals schon mit 3 Toren vorne gelegen wären.
Für das Spiel Gestern konnte Guardiola nichts Neues bringen, die Spielweise blieb praktisch gleich und nur Real war aggressiver schon zu Beginn, wo sie daheim wirklich 10-20 min. keinen Ball sahen. 100% Ballbesitz reicht einfach nicht um Spiele zu gewinnen. Da muss auch mal der tödliche Pass kommen oder die unglaublichen Einzelaktionen von einem Messi. Nur gab es da halt auch ein paar Probleme bei den Bayern. Keiner konnte den Pass spielen und keiner annehmen und zudem wurde das Zentrum richtig vernagelt. Hohe Flanken waren auch keine Option, da Real Madrid gezeigt hat, wer klar die Lufthoheit in dem Duell hatte.. Thiago, als Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm, fehlt auch schon länger, fast schon so lange wie die Bayern Probleme haben. Eigentlich auch seit der Meistertitel gewonnen war, hat Thiago dann gefehlt verletzt. Kroos am Ende wohl mit den gefährlichsten Aktionen mit Weitschüssen.. die konnte er fast unbedrängt auf den eher kleinen Casillas abfeuern, aber yo..
Es hat zu Vieles nicht zusammengepasst und es waren doch einige Bayern nicht mehr in Top-Form. Wenn alles zusammenkommt und man dann noch ein recht frühes Tor kassiert.. Ist eben so, die Champions League ist der grösste Vereinswettbewerb und den gewinnt man nicht so locker 2 Mal hintereinander, auch wenn die Bayern die letzten Jahre konstant vorne dabei waren. Real Madrid hat sich natürlich auch sehr gut eingestellt, IMO sogar besser als gegen den BVB, und am Ende haben sie genau das gemacht was gegen die Bayern nötig war.
Mal sehen wies weitergeht.. Ans Pokalfinale denke ich nicht, aber sie könnten den Abstiegskampf beeinflussen wenn jetzt alle Spieler den Kopf hängen lassen, wie es ein paar wenige schon nach dem 1. Gegentor Gestern gemacht haben.
Für mich haben sie es aber schon beim Hinspiel verloren. Zwar fast 80% Ballbesitz, aber so richtig gefährlich wurden die Bayern eigentlich überhaupt nie. Real Madrid nur mit Kontern mit Top-Chancen und es hätte niemanden verwundert, wenn sie zur Pause damals schon mit 3 Toren vorne gelegen wären.
Für das Spiel Gestern konnte Guardiola nichts Neues bringen, die Spielweise blieb praktisch gleich und nur Real war aggressiver schon zu Beginn, wo sie daheim wirklich 10-20 min. keinen Ball sahen. 100% Ballbesitz reicht einfach nicht um Spiele zu gewinnen. Da muss auch mal der tödliche Pass kommen oder die unglaublichen Einzelaktionen von einem Messi. Nur gab es da halt auch ein paar Probleme bei den Bayern. Keiner konnte den Pass spielen und keiner annehmen und zudem wurde das Zentrum richtig vernagelt. Hohe Flanken waren auch keine Option, da Real Madrid gezeigt hat, wer klar die Lufthoheit in dem Duell hatte.. Thiago, als Bindeglied zwischen Mittelfeld und Sturm, fehlt auch schon länger, fast schon so lange wie die Bayern Probleme haben. Eigentlich auch seit der Meistertitel gewonnen war, hat Thiago dann gefehlt verletzt. Kroos am Ende wohl mit den gefährlichsten Aktionen mit Weitschüssen.. die konnte er fast unbedrängt auf den eher kleinen Casillas abfeuern, aber yo..
Es hat zu Vieles nicht zusammengepasst und es waren doch einige Bayern nicht mehr in Top-Form. Wenn alles zusammenkommt und man dann noch ein recht frühes Tor kassiert.. Ist eben so, die Champions League ist der grösste Vereinswettbewerb und den gewinnt man nicht so locker 2 Mal hintereinander, auch wenn die Bayern die letzten Jahre konstant vorne dabei waren. Real Madrid hat sich natürlich auch sehr gut eingestellt, IMO sogar besser als gegen den BVB, und am Ende haben sie genau das gemacht was gegen die Bayern nötig war.
Mal sehen wies weitergeht.. Ans Pokalfinale denke ich nicht, aber sie könnten den Abstiegskampf beeinflussen wenn jetzt alle Spieler den Kopf hängen lassen, wie es ein paar wenige schon nach dem 1. Gegentor Gestern gemacht haben.
30.04.2014 - 13:01 Uhr
Real Madrid hat ganz einfach hervorragend verteidigt. Klasse, wie Ancelotti da seine Stars unter Kontrolle hat. Unter ihm spielt auch Modric endlich auf gewohntem Level. Ich habe wohl noch nie solch ne' disziplinierte Mannschaft aus Madrid gesehen.
Dass die ganze Sache schon gut in Richtung Madrid lief, ist aber auch klar. Alleine im Hinspiel trat wohl noch keine andere Mannschaft so dominant auf wie die Bayern. Aber eben - Defensive Disziplin gepaart mit der mit Abstand stärksten Konter-Flügelzange der Welt kann einiges ausrichten. Dazu die beiden Standards in den ersten 20 Minuten des Rückspiels.
Glückwunsch an Ancelotti, aber Pep wird zurückschlagen. Die Generalkritik an System und Philosophie halte ich für komplett schwachsinnig.
Dass die ganze Sache schon gut in Richtung Madrid lief, ist aber auch klar. Alleine im Hinspiel trat wohl noch keine andere Mannschaft so dominant auf wie die Bayern. Aber eben - Defensive Disziplin gepaart mit der mit Abstand stärksten Konter-Flügelzange der Welt kann einiges ausrichten. Dazu die beiden Standards in den ersten 20 Minuten des Rückspiels.
Glückwunsch an Ancelotti, aber Pep wird zurückschlagen. Die Generalkritik an System und Philosophie halte ich für komplett schwachsinnig.
30.04.2014 - 16:35 Uhr
Zitat von Mitsch_1988:
Glückwunsch an Ancelotti, aber Pep wird zurückschlagen. Die Generalkritik an System und Philosophie halte ich für komplett schwachsinnig.
Wie kommst du darauf das die Kritik an seiner/m Philosophie/System kompletter Schwachsinn ist ?
Glückwunsch an Ancelotti, aber Pep wird zurückschlagen. Die Generalkritik an System und Philosophie halte ich für komplett schwachsinnig.
Wie kommst du darauf das die Kritik an seiner/m Philosophie/System kompletter Schwachsinn ist ?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von derdumbo am 30.04.2014 um 16:35 Uhr bearbeitet
30.04.2014 - 19:16 Uhr
Zitat von derdumbo:
Zitat von Mitsch_1988:
Glückwunsch an Ancelotti, aber Pep wird zurückschlagen. Die Generalkritik an System und Philosophie halte ich für komplett schwachsinnig.
Wie kommst du darauf das die Kritik an seiner/m Philosophie/System kompletter Schwachsinn ist ?
Nur kurz: Ballbesitz bedeutet Spielkontrolle. Mit Ball ist es unmöglich ein Gegentor zu erhalten, ohne Ball ist es unmöglich, ein Tor zu erzielen. Insofern besteht hier ne' instinktive Logik, dass der Ansatz, mehrheitlich den Ball haben zu wollen, grundsätzlich allen anderen Philosophien überlegen ist.
Dass man damit nicht alle Spiele gewinnt, ist auch klar, gerade auf dem Niveau der CL, in dessen KO-Spielen immer wieder die individuelle Klasse eben solche entscheiden können. Parkt man den Bus vorm' Tor, ist defensiv überragend organisiert, erzielt innerhalb der ersten 20 Minuten 2 Standard-Tore und besitzt zudem die beste individuelle Konter-Klasse dieser Fussballwelt, kannst du nunmal auch solche Klatschen wie gestern verteilen.
Mit ner' "Entschlüsselung" des Ballbesitz-Systems hat das aber überhaupt nix zu tun. Die CL wurde noch nie verteidigt. Zudem - erinnere dich an die Inter-Pleite vom FC Barcelona 2010 - Da wurde auch grossartig vom Niedergang des "Tiki-Taka" philosophiert. Tja, bis Barca 2011 dann wiederum glanzvoll die CL geholt hat. "On the long run" sind die beiden Ballbesitz-Teams München und Barcelona mindestens so erfolgreich wie all die anderen "Bus-Parker-Reaktiv-Teams" BVB, Inter, Chelsea oder Madrid zusammen. Ein weiterer Fingerzeig, wie schwachsinnig es doch ist, anhand dieser Begegnung die gesamte Philosophie von Pep in Frage zu stellen.
Zitat von Mitsch_1988:
Glückwunsch an Ancelotti, aber Pep wird zurückschlagen. Die Generalkritik an System und Philosophie halte ich für komplett schwachsinnig.
Wie kommst du darauf das die Kritik an seiner/m Philosophie/System kompletter Schwachsinn ist ?
Nur kurz: Ballbesitz bedeutet Spielkontrolle. Mit Ball ist es unmöglich ein Gegentor zu erhalten, ohne Ball ist es unmöglich, ein Tor zu erzielen. Insofern besteht hier ne' instinktive Logik, dass der Ansatz, mehrheitlich den Ball haben zu wollen, grundsätzlich allen anderen Philosophien überlegen ist.
Dass man damit nicht alle Spiele gewinnt, ist auch klar, gerade auf dem Niveau der CL, in dessen KO-Spielen immer wieder die individuelle Klasse eben solche entscheiden können. Parkt man den Bus vorm' Tor, ist defensiv überragend organisiert, erzielt innerhalb der ersten 20 Minuten 2 Standard-Tore und besitzt zudem die beste individuelle Konter-Klasse dieser Fussballwelt, kannst du nunmal auch solche Klatschen wie gestern verteilen.
Mit ner' "Entschlüsselung" des Ballbesitz-Systems hat das aber überhaupt nix zu tun. Die CL wurde noch nie verteidigt. Zudem - erinnere dich an die Inter-Pleite vom FC Barcelona 2010 - Da wurde auch grossartig vom Niedergang des "Tiki-Taka" philosophiert. Tja, bis Barca 2011 dann wiederum glanzvoll die CL geholt hat. "On the long run" sind die beiden Ballbesitz-Teams München und Barcelona mindestens so erfolgreich wie all die anderen "Bus-Parker-Reaktiv-Teams" BVB, Inter, Chelsea oder Madrid zusammen. Ein weiterer Fingerzeig, wie schwachsinnig es doch ist, anhand dieser Begegnung die gesamte Philosophie von Pep in Frage zu stellen.
30.04.2014 - 20:12 Uhr
Bayern fehlen aus meiner Sicht Thiago momentan enorm. Er konnte bei soviel Ballbesitz jeweils immer mal wieder einen tödlichen Pass spielen. Schweinsteiger und Ribery aus meiner Sicht sehr schlecht momentan. Ich frage mich wieso Pep nicht auf Götze gesetzt hat, er könnte den Real Verteidigern das Leben deutlich schwerer machen als zum Beispiel ein Robben.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.




