James Rodríguez

Mann mann mann was bist du vergesslich

Bundesliga 11. Spieltag gegen Dortmund, Trainer Heynckes. ....

Aufstellung im ZM war folgende :

James
Thiago - Martinez

Das 1:0 durch Robben wurde auch über die Kombo Thiago und James eingeleitet .


Gegen den BVB ist ja wohl das Topspiel innerhalb der Liga

B2B und Abräumer ist aber doch nicht das Gleiche

Klar waren Thiago und James unter Jupp quasi nie gleichzeitig fit, aber das ändert nichts an der Tatsache, dass wir mit gar keinem 10er spielen, sondern mit einem 6er und zwei 8ern. Und die 6 bekleiden nun mal ausschließlich Martínez und Rudy, auch wenn beide natürlich andere Spielertypen sind (Abräumer vs. DLP).
Die Interpretation des MFs bis hierhin sieht also eher so aus:

6er: Martinez, Rudy
8er (B2B): Vidal, Tolisso
8er (kreativ): James, Thiago

wobei nicht zwangsweise ein 8er je Kategorie spielt, sondern auch mal 2 B2Ber oder 2 Kreative spielen können. Ich lasse mich nach Rückkehr von Thiago gerne eines besseren überzeugen, also dass er den alleinigen 6er übernimmt, und bin auch davon überzeugt, dass er das gut kann, aber dann wäre einer aus Martinez und Rudy überflüssig.

@Hellawaits1982
Grundsätzlich hast du Recht, allerdings spielen wir unter Jupp keine Doppel-6 mit 10er, sondern eine Einzel-6 mit zwei 8ern. Siehe die Passmap des besagten Spiels gegen Dortmund:
Passmap
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Aixposed am 05.02.2018 um 09:05 Uhr bearbeitet

Ach, cymatt hat doch nur Angst um seinen Müller. Aber den könnte man trotz Thiago und James unterbringen, z.B. als RA. Angesichts von Robbens derzeitigen Leistungen wäre das keine große Schwächung. Und Jupp hat Robben 12/13 ja auch schon für Müller auf die Bank gesetzt, bis Kroos sich gegen Juve verletzte....

Nein, das ist nicht das gleiche, aber es hängt von der Interpretation der Rolle ab, es ging mir um das Potential. Kommt ja nicht von ungefähr, dass ich da B2B/Abräumer/Kämpfer schreibe, Kämpfer ist ja auch keine "Rolle".

Viele sehen ja zum Beispiel in Martinez einen "Abräumer", nur hat der damals neben Schweinsteiger auch immer gute zehn bis fünfzehn Meter nach recht und vorne versetzt gespielt. Schweinsteiger war ein DLP und Martinez eher B2B, der in der Defensivbewegung eben auch sehr gut war. Auch Pep hat Martinez damals gegen den BVB im Mittelfeld auf die "8" gestellt. Wir haben hoch die erste Pressinglinie Dortmunds überspielt auf Martinez, der den Ball gesichert hat und dann ging es weiter. Der war auch kein Abräumer. Dennoch wird hier von Martinez oft als 6er oder Abräumer geschrieben, das ist historisch unpassend.

Wie gesagt, es ging um das Potential, die der Rolle innewohnt. Thiago kann für mich sogar alles spielen in Deiner Einteilung, 6er, 8er B2B, 8er kreativ. Wobei ich James eher als 10er denn als kreativen 8er sehen würde. Der spielt jetzt nur etwas defensiver, eben weil Thiago fehlt und damit der Spielaufbau lahmt. Der wird mMn wieder mehr nach vorne rücken, wenn wir erst einmal wieder Thiago zur Verfügung stehen haben.
Und auch ein Tolisso ist für mich eher 10er. War er in Lyon auch eher und bei uns spielt er deutlich besser nach vorne als nach hinten, für einen B2B ist er mir zu defensivschwach. Er wäre daher für mich eher der back-up für James - sicher ein anderer Spielertyp, aber auch nicht schlecht.

Das ist richtig

Offensiv ist es eher ein 4-1-4-1

Je nach Spielsituation aber auch ein 4-2-3-1 gegen den Ball ....

Ein ZM bestehend aus Thiago -Martinez - James ist wohl das kreativste ZM was wir haben.


Cymatt muss um Müller keine Angst haben wenn Robben weiterhin an Durchschlagskraft vermissen lässt. Ob da jetzt Müller oder Robben spielt , spielt für Kimmich keine Rolle da beide ins Zentrum ziehen.

Aber Müller ist aktuell halt eben besser im Pressing und gegen den Ball als Robben . Zudem kann Müller durch seine Läufe vorne Lücken für Lewandowski bzw. für einen nachstoßenden ZM reißen .

Thiago auf der "10" wenn man das so nennen kann ist eher suboptimal da er die Rolle anders interpretiert, sich fallen lässt für die Ballzirkulation und dadurch entsteht ein Loch im 10ner Raum.

Im ersten Jahr unter Ancelotti hat Thiago auf der 10 noch funktioniert, da man mit Alonso einen tiefen Spielmacher im ZM hatte . Alles gut

Und jetzt eben Thiago als tiefer Spielmacher und James auf der 10 und schon ist alles gut!

Nicht die Kombi Martinez und Vidal, sondern Vidal oder Martinez zusammen mit Thiago und James auf 10. Wer jetzt 6 oder 8 spielt ist dabei nebensächlich. War es bei Schweini und Martinez auch. Wobei Martinez dort ja eher den 8 er gab. So sehe ich es mit Thiago und Martinez oder Vidal auch. Thiago übernimmt den Spielaufbau und Martinez die Absicherung. Ähnlich mit Vidal. Zumal Thiago gegen alle Unkenrufen zum Trotz ein sehr stark verteidigender MF Spieler ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bado79 am 05.02.2018 um 09:36 Uhr bearbeitet

Klasse Spiel von James am Wochenende, war auch als "Außenstehender" klasse anzuschauen. In der jetzigen Form muss James von Anfang an spielen, meiner Erachtens auch in jedem Spiel um in Hinbklick auf die CL nicht außer Tritt zu kommen.
Wäre ich Jupp, würde ich vorne mit Coman links, James Mitte, Robben recht und Lewy vorne spielen. Die haben schon eine gute Durchschlagskraft.

Genau so. Es ist schwer vorstellbar, dass Jupp einen aus Thiago und James opfert, damit man gerade in engen Spielen einen unzulänglichen Passspieler wie Müller in der Mitte positioniert.

Müller's Weg in die erste Elf läuft mE über die rechte Seite, wo er in Konkurrenz zu Robben steht. Bei allem was man zuletzt vom Holländer gesehen hat, dürfte Müller auch gute Chancen haben diesen Platz in den wichtigen Spielen einzunehmen.
Ähnlich war es ja auch in der Triple-Saison, als man mit Martinez/Schweinsteiger/Kroos im MF und Müller auf rechts gespielt hat, was sich erst nach der Kroos-Verletzung zu Gunsten Robbens geändert hat.

Martinez scheint für Jupp im defensiven Mittelfeld gesetzt zu sein, auf James kann man bei seiner aktuellen Form auch nicht verzichten, sodass letztendlich nur noch ein freier Platz übrig bleibt.
Man braucht kein Prophet zu sein, um voraussagen, dass es hier vermutlich einen Zweikampf zwischen Thiago und Vidal geben wird. Wenn Thiago in Form kommt und endlich mal eine Zeit lang verletzungsfrei bleiben kann, dann sehe ich ihn im Gesamtpaket vor Vidal, sodass es im Regelfall auf das MF Martinez/Thiago/James hinauslaufen sollte.