João Palhinha

Für mich ist er im Idealfall das eine Puzzlestück, das uns zu einer guten Balance zwischen Defensive und Offensive seit Jahren gefehlt hat.

Was man so mitbekommen hat, scheint er ein sehr angenehmer Charakter zu sein. Andere Spieler, die durch so eine bizarre Transferposse gegangen wären, hätten weitaus öffentlichkeitswirksamer reagiert. Für ihn dürfte damit ein Traum in Erfüllung gehen. Und ich erwarte auch, dass er ohne große Eingewöhnungszeit von Tag 1 an voll da ist und seine Qualitäten in die Mannschaft einbringt.

Er mag nicht der größte Techniker und Stratege sein, aber er verkörpert ein Profil und Attribute, von denen gerade unsere Innenverteidiger und ZMs enorm profitieren können. Und er hat das Spiel gerne vor sich und flippert nicht ständig zwischen eigenem und gegnerischem Strafraum hin und her wie unsere anderen "Sechser" in den letzten Jahren. Gerade unsere Konteranfälligkeit könnte mit ihm stark reduziert werden. Zusätzlich war er nur ganz selten verletzt, was bei der Krankenakte unseres Kaders nicht zu unterschätzen ist.

Ich bin sehr positiv gestimmt, auch wenn er preislich kein Schnäppchen ist.

Bem vindo a Munique, João!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Caligula am 03.07.2024 um 17:59 Uhr bearbeitet

Vor allem hat das Spiel gezeigt, dass einen auch keine x kleinen Ballvirtuosen auf dem Platz retten, wenn die Vollstrecker fehlen.

Da hat man Cancelo, Mendes, Bruno Fernández, Vitinha, Leao, Bernado Silva und CR7 auf dem Platz und am Ende lag es an Palhinha, dass man das Tor nicht getroffen hat. Darauf muss man auch erstmal kommen.

Sehe ich auch. Es gibt auch verschiedene Arten von "physischem" Fußball.

Der Fußball von so Athleten wie Coman, Mane oder Sane war immer sehr physisch geprägt, der Fußball von Laimer ist sehr physisch geprägt und auch der Fußball von Palhinha ist sehr physisch geprägt, aber ich würde die drei in klar unterschiedliche physische Kategorien packen, welche auch sehr unterschiedlich altern.

1. Spieler wie Coman, Mane oder Sane würde ich in die explosiv physische Kategorie packen. Diese ist im Alter die anfälligste, weil die Explosivität, die Schnellkraft, die Wendigkeit die Punkte sind, die als erstes und am schnellsten im Alter abbauen und auch durch Verletzungen am ehesten negativ beeinflusst werden könnten.
Bei diese Kategorie physischer Spieler wäre ich am vorsichtigsten mit dem Alter und würde ab dem Zeitpunkt wo man sich der 30 nähert immer extrem aufpassen.

2. Spieler wie Konnie Laimer würde ich in den ausdauernden physischen Typen einordnen. Einfach Spieler, die eine Pferdelunge haben, unfassbar viele Meter machen, viele Sprints ansetzen, fürs Team arbeiten. Das kann im Alter sicherlich auch abbauen, ABER hier kann man sehr gut entgegenwirken und wer gute Gene hat und sehr diszipliniert auch im höheren Alter trainiert, der kann diese Art Physis auch noch bis in die 30er rein sehr gut erhalten. Klar sollte sein, dass auch das seine Grenzen hat, ein 39er Jähriger wird wohl nicht mehr so eine Pferdelunge haben können, wie ein Mitte 20 Jähriger, aber hier ist noch mehr möglich als beim explosiven Typ.

3. Spieler wie eben Palhinha, deren physisches Spiel über Kraft, Stabilität, Robustheit und Aggressivität kommt. Diese Art ist am besten zu erhalten meiner Meinung nach. Palhinha ist nicht übermäßig schnell, Palhinha rennt auch nicht so viel umher, wie ein Laimer, er macht eben auch viel mit Stellungsspiel und Erfahrung, aber wenn er in einen Zweikampf geht, dann wächst da kein Gras mehr.
Diese Art Physis ist am robustesten gegen den Alterungsprozess. Es kann dir auch noch ein 40 oder gar 50 Jähriger im Zweikampf wehtun, einen stabilen Stand haben, und eben aggressiv gegen dich arbeiten.
Klar mit 40-50 werden irgendwann andere Probleme auftauchen, dass dein Körper anderweitig streikt, aber der rein physische Faktor, den Palhinha ausmacht, der ist meiner Meinung nach ziemlich robust gegen das Altern. Da mache ich mir relativ wenig Sorgen.
Normalen Alterungserscheinungen wird auch er unterliegen, aber ich sehe kein Problem darin, dass Palhinha bis in seinen Mitte 30ern so weiterspielen könnte. Auf jeden Fall für seine Vertragslaufzeit von 4 oder 5 Jahre habe ich da ehrlich gesagt keine Bedenken.

Erst einmal, endlich ein echter zweikampfstarker 6er. Ist er die Idealbesetzung? Eher nicht. Idealerweise hätte man einen Spieler geholt, der etwas jünger ist und im Spielaufbau ebenfalls Akzente setzen kann. Mit ~50 Mio. € Ablöse ist er meiner Ansicht nach zudem ca. 10 Mio. € zu teuer. Mit (demnächst) 29 Jahren ist er ebenfalls keine langfristige Lösung - wobei "langfristig" in der heutigen Zeit relativ ist. Ich denke, die Führung wird es ähnlich sehen, aber verfügbare/machbare Alternativen haben gefehlt.

Kann er der Mannschaft helfen? Ich denke schon, sofern man einen weiteren spielstarken ZM an seine Seite setzt. Aktuell - sofern kein weiterer ZM geholt wird - sehe ich hier Pavlovic, der für mich mehr 8er als 6er ist und über eine überdurchschnittliche Spielintelligenz verfügt. Sollte man Xavi verpflichten können, der mehr 10er ist, hätte man eine weitere ballsichere Komponente im Spiel. Zudem bleibt noch abzuwarten was mit Kimmich passiert, der mMn ebenfalls von einem zweikampfstarken 6er profitieren würde, sollte er tatsächlich bleiben und wieder als ZM in Frage kommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Advokat am 04.07.2024 um 08:20 Uhr bearbeitet

Ich weiß nicht, was alle mit dem Alter haben ?

Bei einem 4 Jahresvertrag wird Palhinha seine 4. Saison als 32 Jähriger beenden.
Der aktuell groß auf spielende Kante ist 33, ein Xabi Alonso kam mit 32 Jahren erst zum FC Bayern.

Ja, irgendwo Äpfel/Birnen, aber Palhinha führte vorletzte Saison fast alle Statistiken aller 6er der Top 5 Ligen an in vielen Attributen, letzte Saison auch "Top"

▪︎Laut den Statistiken des Portals "FBRef" gehörte Palhinha in dieser Spielzeit zu den aktivsten und erfolgreichsten Zweikämpfern unter allen Mittelfeldspielern in den europäischen Top-Fünf-Ligen.In den Kategorien "geführte Zweikämpfe" und "getackelte Dribbler" hatte der Portugiese gar die Topwerte auf seiner Position. Die Zahl seiner gewonnenen Zweikämpfe ist nah dran am Besten. Palhinha ist in diesen Kategorien besser als 99 Prozent der Spieler auf seiner Position. Vor allem im Abwehrdrittel und im mittleren Spielfelddrittel sind seine Werte absolut überragend.▪︎
EM

▪︎Gegen Slowenien sicherte Palhinha in Portugals talentiertem Ensemble die Angriffsreihe ab und sollte die Abwehr um den 41-jährigen Oldie Pepe vor schnellen gegnerischen Kontern schützen. Immer wieder war zu beobachten, wie gut Palhinha Situationen erkennt, in denen es sich lohnt, mit schnellen Schritten in aussichtsreiche Zweikämpfe zu kommen.30 Zweikämpfe führte Palhinha im Achtelfinale, das waren die drittmeisten aller Portugiesen. Dabei hatte er auch noch die beste Zweikampfquote seines Teams mit 73 Prozent. "Er war unverzichtbar für uns in dieser Art von Spiel, in dem Slowenien mit schnellen Spielern immer wieder Konter gesetzt hat. Was zweite Bälle angeht, ist Joao außergewöhnlich", sagte sein Trainer nach dem Spiel.▪︎

Komisch wie dann Real mit Casemiro in 4 von 5 Jahren die CL gewinnen konnte, wenn der Gegner sich so leicht auf einen DM einstellen konnte. Martinez hat für Bayern 268 Spiele bestritten, hier zu behaupten, dass man ihn nach einer Saison nicht mehr benötigt hätte, ist einfach absurd. Und was der Abgang von Martinez ausgelöst hat, konnte man auch die letzten Jahre hier sehen, uA an den 45 Gegentoren letzte Saison. Vidal hatte den Verein vA deswegen verlassen, weil er an Geschwindigkeit verloren hatte und daher nicht mehr so in die Zweikämpfe gekommen war wie noch die Jahre zuvor. Wo er früher noch mit der Fußspitze dran kam und es als spektakuläres Tackling galt, hatte er später nur noch den Gegner umgeräumt und ein Foul provoziert.

Das lustige ist ja, dass dieses Märchen um den nicht benötigten 6er vA in der Zeit um Peps Tiki-Taka entstanden ist, wo man meinte dass man nur den Ball immer in den eigenen Reihen halten müsse um selbst kein Tor zu kassieren. Aber selbst Pep hat die Jahre über gemerkt, dass solche Spieler dennoch notwendig sind. Deswegen spielen bei ihm auch mit Ake/Gvardiol, Dias, Stones, Walker, Rodri... überwiegend muskuläre (weitestgehend) Schränge im Defensivverbund.
Es gibt im Fussball keine Sonderregel, dass alle 11 Feldspieler erst den Ball berührt haben müssen, bis man ein Tor erzielen darf. Und sehr viele Trainer uA auch Nagelsmann wollte es so haben, dass die Pässe aus der Abwehr direkt ins OM gespielt werden, dann man dadurch bereits eine generische Reihe überbrückt hat und dadurch bereits näher zum Tor steht. Da gibt es auch eine Doku dazu bei Dazn wie er aufzeigt, wie die Spieler verschieben müssen, sodass die vorderen Reihen angespielt werden können.

Hier mal eine kleine Gegenüberstellung der gehandelten Kandidaten:

Ich habe hier Palhinha, Onana und Ugarte aufgenommen. Rodri als Benchmark und Andrich als Spieler den die meisten relativ oft spielen sehen.

Hier fällt schon auf, dass Palhinha von den genannten die schlechtesten Passstatistiken hat aber auch die meisten Zweikämpfe, vor allem in tiefen Positionen, führt.
Gerade die Passwerte dürften sich in einem dominanteren Team verbessern.

https://fbref.com/de/stathead/player_comparison.cgi?request=1&sum=0&dom_lg=1&player_id1=a78ff07f&p1yrfrom=2023-2024&player_id2=c9817014&p2yrfrom=2023-2024&player_id3=6434f10d&p3yrfrom=2023-2024&player_id4=e0b113a7&p4yrfrom=2023-2024&player_id5=828657ff&p5yrfrom=2023-2024


Ich glaube er kann ein guter Fit im Mittelfeld sein, egal ob mit Kimmich oder Pavlovic im Mittelfeld.
Das Alter sehe ich nicht wirklich als grosses Problem, Antritt und Topspeed sehen eher mittelmässig aus und er glänzt eher mit seinem Stellungsspiel.

Das sind doch genau die Beispiele, wo man es ex-ante eben nicht besser hätte wissen können oder gar müssen, sondern rational gehandelt hat. Insbesondere Spieler mit exorbitantem Verletzungspech als Flops abzustempeln ist einfach nur dreist.

Wohingegen eine Fan-Meinung reine Meinung ist und sich zufällig als wahr oder falsch herausstellen kann. Soviel Demut sollte man noch haben.

Genau diese peinliche Überheblichkeit meinte ich. Bar jeglicher Grundlage die Leistungen anderer abwerten, dabei die Sachlage maximal simplifizieren und als Laie die eigene Urteilsfähigkeit über die von Fachleuten und Profis von internationalem Format erheben. The definition of Dunning-Kruger-Effect.

Wenn man natürlich außer Acht lässt, dass die Komplexität um ein zigfaches höher ist und über den Gesamterfolg viel mehr Parameter entscheiden, als sich der Durchschnittsdödel aus seiner Fernsehpulle saugen kann, dann muss natürlich jede Entscheidung eines Experten ein 100%iger Treffer sein.

Wenn man nicht komplett realitätsfremd ist, merkt man aber vielleicht auch selbst, dass das Leben an keiner Stelle so funktioniert. Menschen sind keine Maschinen, es kommt manchmal zu Verletzungen und immer spielt die Psyche eine enorme Rolle (fachlich gesehen etwa 95%).

Warum es Leistungskurve und nicht Leistungsgerade heißt, hat auch einen Grund. Und häufig genug sprechen auch Vernunft und wirtschaftliche Betrachtungen dagegen, dass der Verein jeden Fiebertraum umsetzt, an dem sich hier einige aufgeilen.

Wenn man das hier mal ein paar Jahre verfolgt hat und wie viele Must-Haves und verpasste 100%ige am Ende doch nicht annähernd geeignet waren und hier krachend gescheitert wären, dann merkt man auch, dass ein überraschend großer Anteil der Entscheidungen goldrichtig war.

Und der Konstante Erfolg der letzten 20 Jahre, bei teilweise finanzieller Unterlegenheit, spricht eine eindeutige Sprache. Die Fehlschläge, die hier oft angeführt werden, waren entweder gar keine, oder waren entweder nicht vorhersagbar, oder waren Kompromisse aufgrund von Budgetvorhaben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von madre74 am 04.07.2024 um 14:49 Uhr bearbeitet

Sprichst du da von Dir?











Warum müssen manche Fußballfans ihre Fußballkenntnisse so dermaßen überhöhen, ohne eigentlich zu wissen, wie Vereine planen und warum sie gewisse Entscheidungen treffen?

Es ist nun wahrlich nicht schwer vorherzusagen, dass nahezu alle User hier bzw. Fans da draußen eine schlechtere Quote hätten, als viele Verantwortliche von Vereinen, die sie stets kritisieren, zumal Entscheidungen selten eine One-Man-Show ist. In der Regel erinnern sich diese dann nur an die Spieler, wo sie recht gehabt haben und vergessen dann schnell die vielen, vielen Prognosen, die alle nicht eingetreten sind.

Man könnte auch einfach mal etwas sachlicher und auch nüchterner an die Sache herangehen und akzeptieren, dass man selbst womöglich einfach nur andere Ansichten, andere Präferenzen hat und aus dieser heraus dann doch eher oberflächlich bewertet, weil man eben kein Verantwortlicher ist, der wie das Wort schon aussagt, Verantwortung tragen muss. Sieht man doch eigentlich in jeder Transferperiode, und das Unterforen-übergreifend, dass unter den Fans so viele verschiedene Namen und Spielertypen/-profile genannt werden, die dann jeweils must haves sind und die Vereine natürlich immer so blöd, das nicht zu erkennen.

Allein schon, dass du sagst, dass du etwas besser beurteilen kannst, als irgendwelche Statistikportale abbilden können, sagt eigentlich genug aus, denn Vereine arbeiten seit vielen Jahren mit Scoutingtools, die eben genau das auch als wichtigen Faktor beinhalten, Statistken/Daten. Natürlich bleibt das manuelle "Augenscouting" ein Bestandteil, aber die Zeiten sind vorbei, dass jemand nach Argentinien fährt, sich ein Spiel anschaut und dann meint, Agüero wäre nicht gut genug für Bayern.

Es kommt, um mal wieder den Bogen zum Threadthema zu spannen, einfach darauf an, wie das ganze Gebilde aussieht. Du kannst im Mittelfeld 2 Thiagos haben und dennoch nicht erfolgreich sein, dennoch in Spielen zuweilen wenig Chancen kreiieren. Du kannst auch mit diesen 2 Thiagos Bälle verlieren, die zu unnötigen Gegentoren führen, weil eben gerade in der BL Attribute wie Körperlichkeit nicht zu unterschätzen sind, eben weil die noch immer zurecht als "Pressingliga" verschrien ist, weshalb es eben durchaus ein valider Gedanke ist, bei Bayern wieder im Zentrum mehr Körperlichkeit zu implementieren, weil es da die letzten Jahre, mMn unbestritten, eben gefehlt hat. Es war bei Bayern viel zu häufig "offenes Land", es war dem Gegner zu oft zu einfach, das Mittelfeld der Bayern zu bespielen bzw. zu überspielen, weil "luftig" eine allzu treffende Bezeichnung war, da es eigentlich allen Mittelfeldspielern an defensiver Orientierung fehlt, weil es in ihrem Naturell ist, auch weil ihnen das jahrelang "eingeimpft" wurde, stets den Blick nach vorne zu richten, nach vorne zu verteidigen.

Klar wäre wohl ein Allrounder a la Rodri vom Spielertyp besser, aber so etwas gibt es eben selten bis gar nicht, Der auch genannte Onana wäre mMn auch wieder der falsche Spielertyp, weil der wie Kimmich überall sein möchte, viel zu weiträumig und dabei vergessend, die defensiven Räume vor der eigenen Abwehrkette abzusichern. Bayern hat in nahezu allen Spielen viel Ballbesitz, das ist richtig, aber deshalb nur Thiagos in der Mannschaft zu haben, schützt einen nicht vor gefährlichen Angriffen des Gegners, da wird mir Thiago, bei all seiner Klasse und Kunst, zu sehr glorifiziert, denn auch mit ihm kamen die Gegner zum Teil nicht zu wenigen Chancen und dahingend wird auch ein Palhinha allein nichts ändern können, aber ich verstehe dennoch den Gedankengang der Verantwortlichen, weil das im Gesamten, im Verbund mit den anderen, gerade den Offensivkünstlern, ein wichtiger Baustein sein kann, zumal Palhinha sicherlich kein "Holzfuß" am Ball ist. Der hat schon in Portugal eine gute technische Ausbildung genossen, aber ich sicherlich kein Thiago und im kreativen Bereich sicherlich etwas limitiert bzw. darauf lag eigentlich in seiner Karriere nie der Fokus, weshalb er sicherlich eher Spezialist als Allrounder ist.

Wie angesprochen: Bei Bayern hat man durch die letzten Jahre den Eindruck gewonnen, dass es der Mannschaft an einigen Faktoren wie Widerstandsfähigkeit, Robustheit und auch Körperlichkeit fehlt, auch an einer gewissen Attitüde, die dem Gegner bereits im Spielertunnel vor dem Spiel signalisiert, dass es heute schwer werden würde, etwas, wo man früher immer diesen Eindruck gewann, weil es eben neben den Spielertypen Thiago, Schweinsteiger oder Alonso eben auch die Martinez´ oder Vidals gab, wo eben der Gegner merkte, dass sie es im Mittelfeld schwer haben werden, sowohl mit als auch gegen den Ball. Goretzka hatte da während der Pandemie mal eine kurze Phase, wo er diese Attitüde vermitteln konnte, durch seinen "Körperaufschwung", aber er ist und bleibt eigentlich ein Spieler, der eigentlich nicht in die Mitte des Feldes gehört, sondern an und in den Strafraum, weshalb mir die Bewertung von ihm auch oftmals nicht fair vorkommt. Er wurde da halt jetzt jahrelang neben Kimmich eingesetzt, obwohl die beide keine 6er sind, weil es eben immer Müller gab, weshalb eben primär im 2-1 gespielt wurde. Da dieser aber in den letzten Zügen seiner Karriere unterwegs ist, besteht nun endlich, auch mit dem neuen Trainer und neuen Verantwortlichen, die Möglichkeiten, dort Veränderungen anzustreben und eben auch mal 1-2 zu spielen, mit Palhinha als Anker, wo vor ihm eben kreative Spieler sind, die sich eher entfalten können, als das bisher der Fall war, weil eben immer wieder die Angst vor dem Gegenstoß, dem Gegentor mMn ein Faktor war, weil auch die Spieler merkten, dass man als Mannschaft, als Gebilde eigentlich zu oft anfällig war.

Was spräche denn gegen eine 1-2 Mittelfeldformation, mit einem Anker Palhinha und 2 kreativen und auch technisch starken Spielern, wo Palhinha eben seine Stärken gewinnbringend einsetzen kann und die Spieler davor auch?

--------- Kimmich ------ Pavlovic-------
--------------------Palhinha---------------


--------- Guerreiro ------- Xavi ----------
-------------------Palhinha ---------------


--------- Xavi ------------ Pavlovic -------
----------------Palhinha -------------------

Damit hätte man im Verbund mit den Offensivspielern um Musiala, Sané, Olisé, Kane, Gnabry und Co eigentlich genug Kreativität, um weiterhin viele Chancen zu kreieren und viele Tore zu erzielen, etwas, womit Bayern eigentlich nie Probleme hat(te). Man muss ja die Spiele nicht 5:3 gewinnen wollen, sondern wieder vermehrt dem Gegner weniger Chancen, weniger klare und einfach heraus zu spielende Chancen ermöglichen. Zumal man mit Ito einen Spieler dazu gewonnen hat, der auch aus der letzten Reihe Kreativität einbringen kann. Allein der Unterschied Xavi zu Müller und Olisé zu Sané/Coman/Gnabry wird eine Verbesserung darstellen, sofern Xavi kommen würde, aber das Interesse lässt darauf schließen, dass man Probleme erkannt hat, auch wenn es dann eine Alternativlösung wäre, sollte Xavi nicht zu bekommen sein, so gibt es da durchaus einige weitere interessante Spieler.

Es wird einfach zu sehr rein auf den Spieler geschaut und oftmals eben nicht berücksichtigt, was dieser im Verbund darstellen könnte, weshalb individuell auf einzelne Positionen gesehen viele Fans den Drang haben, "Baller" zu bevorzugen. Wäre man jetzt an einem Martinez interessiert, würde man diesen auch kritisch sehen und die Spieler bevorzugen, die eben filigraner, technisch eleganter wirken. Scheint irgendwo auch ein Generationsding zu sein, da genießen solche Spieler wie Palhinha eben wenig Anerkennung. Wie wichtig aber diese Spielertypen sein können, ist eigentlich nicht so schwer zu erkennen bzw. zu akzeptieren, auch wenn man persönlich andere Präferenzen hat.