| Geburtsdatum | 23.07.1987 |
|---|---|
| Alter | 39 |
| Nat. |
Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Julian Nagelsmann
27.04.2021 - 10:09 Uhr
22.07.2021 - 09:32 Uhr
Zitat von lerby
Julian Nagelsmann tells Kicker: "If everyone stays fit, we're absolutely competitive internationally. The past two years have shown that Bayern can keep up well with their squad"
Unsere auf Sand gebaute Hoffnung
Julian Nagelsmann tells Kicker: "If everyone stays fit, we're absolutely competitive internationally. The past two years have shown that Bayern can keep up well with their squad"
Unsere auf Sand gebaute Hoffnung

Auch ein Grund, warum gerade er der Traumtrainer unseres AR ist.
Dann können wir bis 31.8. ja getrost noch Früchtl, Hoffmann, C. Richards, Stanisic, OBM, O.Richards, Sarr, Roca, Tolisso, Cuisance und Zirkzee verscherbeln, wenn wir im Gegenzug jeweils einen guten RV und DM holen. Wären 19 Spieler minus die noch nicht gestandenen Musiala und Nianzou. Emerson/Dest und Camavinga könnte man durchaus aber noch zu Herausforderern zählen. Passt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von QuickNick am 22.07.2021 um 09:40 Uhr bearbeitet
22.07.2021 - 09:38 Uhr
Zitat von Pagel
In die Richtung geht es also weiter. Das war im Freundschaftsspiel gegen Köln tatsächlich auch genau so zu erkennen. Also weiter weg vom kontrollierten Ballbesitzspiel hin zu schnellem Umschaltspiel und aggressivem Gegenpressig. Im Grunde ja schon die Flicksche Idee, für die es aber auch einen fitten und ausgeruhten Kader und/oder mehr Rotationsmöglichkeiten braucht. Oder eben das Prinzip Hoffnung: "Wenn alle fit sind..."
Wer so Spielkontrolle erlangen möchte, geht ein hohes Risiko. In Lissabon hat es mit einem ausgeruhten Kader und Thiago funktioniert. Was dann von der Spielkontrolle ürig blieb, konnte insbesondere im Herbst beobachtet werden. Ein quasi nicht vorhandenes Mittelfeld und eine dadurch völlig überforderte Defensive, weil die geistige und körperliche Frische für agressives Gegenpressing fehlte. Insofern auch hier: "Wenn alle fit sind..."
Zitat von usernick
Nagelsmann hat klare Vorstellungen von seinem Fußball. "Eine mutige Spieleröffnung ohne viele lange Bälle" strebt er an, Spielkontrolle "durch gutes und häufiges Gegenpressing". Eine hohe Bedeutung haben für ihn "Spielbeschleunigungselemente". Muss es ganz besonders rasant nach vorne gehen, sind auch "hohe Zielbälle ein Mittel, das gegnerspezifisch genutzt wird".
https://www.kicker.de/du-musst-auch-auf-die-nase-fallen-866085/artikel
Nagelsmann hat klare Vorstellungen von seinem Fußball. "Eine mutige Spieleröffnung ohne viele lange Bälle" strebt er an, Spielkontrolle "durch gutes und häufiges Gegenpressing". Eine hohe Bedeutung haben für ihn "Spielbeschleunigungselemente". Muss es ganz besonders rasant nach vorne gehen, sind auch "hohe Zielbälle ein Mittel, das gegnerspezifisch genutzt wird".
https://www.kicker.de/du-musst-auch-auf-die-nase-fallen-866085/artikel
In die Richtung geht es also weiter. Das war im Freundschaftsspiel gegen Köln tatsächlich auch genau so zu erkennen. Also weiter weg vom kontrollierten Ballbesitzspiel hin zu schnellem Umschaltspiel und aggressivem Gegenpressig. Im Grunde ja schon die Flicksche Idee, für die es aber auch einen fitten und ausgeruhten Kader und/oder mehr Rotationsmöglichkeiten braucht. Oder eben das Prinzip Hoffnung: "Wenn alle fit sind..."
Wer so Spielkontrolle erlangen möchte, geht ein hohes Risiko. In Lissabon hat es mit einem ausgeruhten Kader und Thiago funktioniert. Was dann von der Spielkontrolle ürig blieb, konnte insbesondere im Herbst beobachtet werden. Ein quasi nicht vorhandenes Mittelfeld und eine dadurch völlig überforderte Defensive, weil die geistige und körperliche Frische für agressives Gegenpressing fehlte. Insofern auch hier: "Wenn alle fit sind..."
Zitat von usernick
Genauso hat Nagelsmann verschiedene Vorstellungen zur Stabilisierung der Defensive, die in der vorigen Bundesliga-Saison 44 Treffer zuließ. Schon das Gegenpressing müsse da aktiver praktiziert werden.
Genauso hat Nagelsmann verschiedene Vorstellungen zur Stabilisierung der Defensive, die in der vorigen Bundesliga-Saison 44 Treffer zuließ. Schon das Gegenpressing müsse da aktiver praktiziert werden.
Genau das konnte man doch auch erwarten.
Rangnick, Flick, Nagelsmann usw sind alle Hoffenheim-„Schule“.
Das steht nunmal für Pressing bis es raucht.
22.07.2021 - 09:39 Uhr
Zitat von Flankengott1708
Ohne die besten Spieler ist keine Mannschaft eine internationale Top Mannschaft.
Glaubst du, Real hätte drei mal in Folge die CL gewonnen, wenn in der entscheidenden Phase Ramos und Ronaldo gefehlt hätten?
Oder Barca 2009 und 2011, wenn Puyol und Messi gefehlt hätten.
So war es bei uns letztes Jahr mit Goretzka und Lewandowski. Wenn die fit gewesen wären, hätten wir um den Titel mitgespielt, da bin ich mir sicher.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Nagelsmann wird locker Flicks letzte Saison übertrumpfen, weil diese Gegentorflut ein Unding war. International ist es natürlich ein Glückspiel, aber wir werden im Pokal sicher nicht noch einmal gegen einen 2. Ligisten ausscheiden. Die Schwarzmalerei ist total unangebracht, weil es auch eine Zeit nach Corona geben wird und wir uns dann auch wieder anders auf dem Transfermarkt verhalten können und noch ist unsere Mannschaft konkurrenzfähig, wenn Leistungsträger nicht zu lange ausfallen. Das Thema hatten wir aber schon immer. Ohne unsere besten Spieler sind wir international keine Topmannschaft.
Zitat von Felix712
Ja.. mich interessiert Deine Meinung zu Flick tatsächlich reichlich wenig. Das wurde zu genüge diskutiert. Ich habe deinen Beitrag tatsächlich nur zur Hälfte gelesen, weil uninteressant.
Es geht um Nagelsmann und ich befürchte nach wie vor, dass er nicht mehr aus der Mannschaft herausbekommt als Flick. Kombiniert mit dem drohenden Drain an Stammspielern sehe ich eher eine langfristig sinkende Performance.
Zitat von MeinLieblingsFcB
Flick konnte also die 3 Gegentore daheim gegen PSG mit seiner Harakiri Taktik nicht verhindern?
Und Flick konnte seiner Mannschaft nicht beibringen eine Führung gegen einen 2. Ligisten über die Zeit zu retten?
Man müssen wir eine schlechte Mannschaft haben!
Böser Brazzo, ganz böser Brazzo!
Flick ist mir mittlerweile komplett unsympathisch, weil der seinen ***** in der Öffentlichkeit retten wollte und nach innen wohl sehr schlecht kommuniziert hat, wenn man "Halt dein Maul" überhaupt Kommunikation nennen kann. Und weil er sich zum DFB gemobbt hat. Kein Trainer mit Erfahrung verhält sich so wie Flick in der Öffentlichkeit, aber genau das hatte Flick auch nicht: Erfahrung als Cheftrainer. Der war als Hauptverantwortlicher auf dem Posten einer Topmannschaft in einer Topliga ein echter Anfänger und auch überfordert. Rein rhetorisch war Flick übrigens auch deutlich nicht auf dem Niveau von Kloppo, Tuchel oder Nagelsmann, wenn das schon mal jemandem aufgefallen ist, er war nur vor allem wesentlich sympathischer als Kovac und deswegen wurde er auch von Anfang an so gefeiert. Und so schwer sind seine letzten Erfolge auch nicht zu wiederholen, weil da gerade mal die Deutsche Meisterschaft rausgesprungen ist mit 78 Punkten und 44 Gegentoren (6 Unentschieden und 4 Niederlagen). Und die Meisterschaften der letzten Jahre hat auch nicht der FC Bayern gewonnen, sondern die Konkurrenten haben diese verloren. Wenn Dortmund die Punkte gegen die schwächeren Mannschaften konsequenter einfahren würde, dann könnten sie auch die Spiele gegen Bayern verlieren. Das gelingt ihnen aber nicht. Und das letzte Jahr in der CL hat man sich daheim gegen PSG mehr oder weniger blamiert, weil man daheim keine 3 Gegentore gegen PSG kassieren darf und auch nicht gegen einen 2. Ligisten nach eigener Führung im Pokal ausscheiden darf. Hinzufügen muss man aber auch, dass während die Saison 19/20 für Flicks Taktik Doping war, die enge Taktung der Saison 20/21 pures Gift darstellte.
Meine Meinung: Wer Flick die Saison 19/20 hoch anrechnet und für 20/21 Brazzo die Schuld geben möchte, der hat mehrere Denkfehler gemacht und vor allem die äußeren Umstände nahezu komplett außer Acht gelassen.
Und noch einen Satz: Ich brauche auch keinen Trainer mehr, der in der schwersten Krise des Deutschen Fußballs und des Profisports überhaupt in der Nachkriegszeit auf einen schwächeren Kader verweist im Verhältnis zur Vorsaison, als es noch kein Corona gab.
Zitat von Felix712
Damit ist nicht zwingend nur der Status quo gemeint, sondern auch die Perspektive im Sinne von:
Egal, was wir mit dem Kader veranstalten, wen wir nicht verlängern, wen wir holen: Der Julian wirds schon richten.
Vermutlich ist Nagelsmann fachlich einen Tick besser als Flick; dennoch erwarte ich aktuell im Maximum (!), dass er an Flicks Erfolg anknüpft. Die nächste Meisterschaft ist in meinen Augen wackliger denn ja.
Entgegen der landläufigen Meinung hat Flick übrigens sehr wohl Talente eingebunden und gefördert (ganz anders als ein Herr Kovac z.B.); aber Herr Flick hat sehr deutlich kommuniziert, dass er mit dem, was ihm da vor die Nase gesetzt wird, nicht die in ihn gestellten Erwartungshaltungen erfüllen kann.
https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/fc-bayern-hansi-flick-macht-extra-training-mit-fiete-arp-und-michael-cuisance-69290340.bild.html
Zitat von MeinLieblingsFcB
Was ist den bitte so Scheiße bei Bayern? Der Kader ist natürlich nicht so stark doppelt besetzt wie bei manch englischem Club und PSG, aber immer noch richtig gut:
Lewandowski / Choupo-Moting / Zirkzee
Coman / Gnabry --- Sane / Musiala
Müller / Musiala
Goretzka / Tolisso --- Kimmich / Roca / Cuisance
Davies / O. Richards --- Hernandez / Nianzou --- Upamecano / Süle --- Pavard / C. Richards / Sarr
Neuer / Ulreich / Hoffmann
Und natürlich darf man die Hoffnung haben, dass Nagelmann wie bei seinen vorherigen Stationen die individuelle Klasse noch einmal anheben kann und auch das Zusammenspiel der gesamten Mannschaft deutlich verbessert. Flick hat viele Spieler einfach ignoriert und ihnen kein Vertrauen geschenkt, ich hoffe, dass wir mit Nagelsmann die Breite des Kaders besser ausnutzen und sich auch die zweite Reihe deutlich steigert. Und wir wissen ja, dass wir ein bisschen Corona gebeutelt sind und gleichzeitig aber auch noch versuchen Spieler zu verkaufen, um vielleicht noch etwas zu machen auf dem Transfermarkt.
Zitat von Felix712
Wenn ich von diesen Erwartungshaltungen lese, wird mir Angst und Bange.
Das Credo des Vereins scheint aktuell zu sein: "Wir haben einen gefunden, der macht aus Scheiße Gold!"
Meine Komplette Euphorie ist verflogen; was allerdings mehr an den Verantwortlichen als an Nagelsmann selbst liegt.
Wenn ich von diesen Erwartungshaltungen lese, wird mir Angst und Bange.
Das Credo des Vereins scheint aktuell zu sein: "Wir haben einen gefunden, der macht aus Scheiße Gold!"
Meine Komplette Euphorie ist verflogen; was allerdings mehr an den Verantwortlichen als an Nagelsmann selbst liegt.
Was ist den bitte so Scheiße bei Bayern? Der Kader ist natürlich nicht so stark doppelt besetzt wie bei manch englischem Club und PSG, aber immer noch richtig gut:
Lewandowski / Choupo-Moting / Zirkzee
Coman / Gnabry --- Sane / Musiala
Müller / Musiala
Goretzka / Tolisso --- Kimmich / Roca / Cuisance
Davies / O. Richards --- Hernandez / Nianzou --- Upamecano / Süle --- Pavard / C. Richards / Sarr
Neuer / Ulreich / Hoffmann
Und natürlich darf man die Hoffnung haben, dass Nagelmann wie bei seinen vorherigen Stationen die individuelle Klasse noch einmal anheben kann und auch das Zusammenspiel der gesamten Mannschaft deutlich verbessert. Flick hat viele Spieler einfach ignoriert und ihnen kein Vertrauen geschenkt, ich hoffe, dass wir mit Nagelsmann die Breite des Kaders besser ausnutzen und sich auch die zweite Reihe deutlich steigert. Und wir wissen ja, dass wir ein bisschen Corona gebeutelt sind und gleichzeitig aber auch noch versuchen Spieler zu verkaufen, um vielleicht noch etwas zu machen auf dem Transfermarkt.
Damit ist nicht zwingend nur der Status quo gemeint, sondern auch die Perspektive im Sinne von:
Egal, was wir mit dem Kader veranstalten, wen wir nicht verlängern, wen wir holen: Der Julian wirds schon richten.
Vermutlich ist Nagelsmann fachlich einen Tick besser als Flick; dennoch erwarte ich aktuell im Maximum (!), dass er an Flicks Erfolg anknüpft. Die nächste Meisterschaft ist in meinen Augen wackliger denn ja.
Entgegen der landläufigen Meinung hat Flick übrigens sehr wohl Talente eingebunden und gefördert (ganz anders als ein Herr Kovac z.B.); aber Herr Flick hat sehr deutlich kommuniziert, dass er mit dem, was ihm da vor die Nase gesetzt wird, nicht die in ihn gestellten Erwartungshaltungen erfüllen kann.
https://www.bild.de/sport/fussball/fussball/fc-bayern-hansi-flick-macht-extra-training-mit-fiete-arp-und-michael-cuisance-69290340.bild.html
Flick konnte also die 3 Gegentore daheim gegen PSG mit seiner Harakiri Taktik nicht verhindern?
Und Flick konnte seiner Mannschaft nicht beibringen eine Führung gegen einen 2. Ligisten über die Zeit zu retten?
Man müssen wir eine schlechte Mannschaft haben!
Böser Brazzo, ganz böser Brazzo!
Flick ist mir mittlerweile komplett unsympathisch, weil der seinen ***** in der Öffentlichkeit retten wollte und nach innen wohl sehr schlecht kommuniziert hat, wenn man "Halt dein Maul" überhaupt Kommunikation nennen kann. Und weil er sich zum DFB gemobbt hat. Kein Trainer mit Erfahrung verhält sich so wie Flick in der Öffentlichkeit, aber genau das hatte Flick auch nicht: Erfahrung als Cheftrainer. Der war als Hauptverantwortlicher auf dem Posten einer Topmannschaft in einer Topliga ein echter Anfänger und auch überfordert. Rein rhetorisch war Flick übrigens auch deutlich nicht auf dem Niveau von Kloppo, Tuchel oder Nagelsmann, wenn das schon mal jemandem aufgefallen ist, er war nur vor allem wesentlich sympathischer als Kovac und deswegen wurde er auch von Anfang an so gefeiert. Und so schwer sind seine letzten Erfolge auch nicht zu wiederholen, weil da gerade mal die Deutsche Meisterschaft rausgesprungen ist mit 78 Punkten und 44 Gegentoren (6 Unentschieden und 4 Niederlagen). Und die Meisterschaften der letzten Jahre hat auch nicht der FC Bayern gewonnen, sondern die Konkurrenten haben diese verloren. Wenn Dortmund die Punkte gegen die schwächeren Mannschaften konsequenter einfahren würde, dann könnten sie auch die Spiele gegen Bayern verlieren. Das gelingt ihnen aber nicht. Und das letzte Jahr in der CL hat man sich daheim gegen PSG mehr oder weniger blamiert, weil man daheim keine 3 Gegentore gegen PSG kassieren darf und auch nicht gegen einen 2. Ligisten nach eigener Führung im Pokal ausscheiden darf. Hinzufügen muss man aber auch, dass während die Saison 19/20 für Flicks Taktik Doping war, die enge Taktung der Saison 20/21 pures Gift darstellte.
Meine Meinung: Wer Flick die Saison 19/20 hoch anrechnet und für 20/21 Brazzo die Schuld geben möchte, der hat mehrere Denkfehler gemacht und vor allem die äußeren Umstände nahezu komplett außer Acht gelassen.
Und noch einen Satz: Ich brauche auch keinen Trainer mehr, der in der schwersten Krise des Deutschen Fußballs und des Profisports überhaupt in der Nachkriegszeit auf einen schwächeren Kader verweist im Verhältnis zur Vorsaison, als es noch kein Corona gab.
Ja.. mich interessiert Deine Meinung zu Flick tatsächlich reichlich wenig. Das wurde zu genüge diskutiert. Ich habe deinen Beitrag tatsächlich nur zur Hälfte gelesen, weil uninteressant.
Es geht um Nagelsmann und ich befürchte nach wie vor, dass er nicht mehr aus der Mannschaft herausbekommt als Flick. Kombiniert mit dem drohenden Drain an Stammspielern sehe ich eher eine langfristig sinkende Performance.
Nagelsmann wird locker Flicks letzte Saison übertrumpfen, weil diese Gegentorflut ein Unding war. International ist es natürlich ein Glückspiel, aber wir werden im Pokal sicher nicht noch einmal gegen einen 2. Ligisten ausscheiden. Die Schwarzmalerei ist total unangebracht, weil es auch eine Zeit nach Corona geben wird und wir uns dann auch wieder anders auf dem Transfermarkt verhalten können und noch ist unsere Mannschaft konkurrenzfähig, wenn Leistungsträger nicht zu lange ausfallen. Das Thema hatten wir aber schon immer. Ohne unsere besten Spieler sind wir international keine Topmannschaft.
Ohne die besten Spieler ist keine Mannschaft eine internationale Top Mannschaft.
Glaubst du, Real hätte drei mal in Folge die CL gewonnen, wenn in der entscheidenden Phase Ramos und Ronaldo gefehlt hätten?
Oder Barca 2009 und 2011, wenn Puyol und Messi gefehlt hätten.
So war es bei uns letztes Jahr mit Goretzka und Lewandowski. Wenn die fit gewesen wären, hätten wir um den Titel mitgespielt, da bin ich mir sicher.
Psst, nicht soviel realistische Betrachtung betreiben, sonst erklären dir gleich wieder die Profis das man selbst schuld ist wenn man seine Topspieler nicht adäquat ersetzen kann
Ich freue mich wirklich auf die neue Saison, vor allem im Hinblick auf JN. Klar ist der Kader nicht der absolute Topfavorit auf den CL Titel, aber wenn unsere Leistungsträger fit bleiben sehe ich kein anderes Team auf das ich gegen uns wetten würde.
Hier wird immer erzählt das seit 2013 der Kader immer schlechter wurde, wenn man sich dann einfach mal die Bank im CL Finale 2013 anschaut frage ich mich doch ob der ein oder andere nicht ein bisschen zu sehr verblendet ist vom damaligen Erfolg. Unterm Strich haben wir einen Kader der zwar nicht optimal besetzt ist, aber sämtliche Ziele erreichen sollte.
22.07.2021 - 12:07 Uhr
2013 haben wir die CL mit einem Dante in der IV und einen Gustavo und Tymoschtschuk auf der Bank geholt, da würden heute die Leute hier im Forum nen Herzinfarkt bekommen und als Abstiegskandidat Nr.1 erklären!
22.07.2021 - 14:18 Uhr
Zitat von Sharijan
2013 haben wir die CL mit einem Dante in der IV und einen Gustavo und Tymoschtschuk auf der Bank geholt, da würden heute die Leute hier im Forum nen Herzinfarkt bekommen und als Abstiegskandidat Nr.1 erklären!
2013 haben wir die CL mit einem Dante in der IV und einen Gustavo und Tymoschtschuk auf der Bank geholt, da würden heute die Leute hier im Forum nen Herzinfarkt bekommen und als Abstiegskandidat Nr.1 erklären!
War damals nicht anders. In der Winterpause der 2013er Saison haben wir gegen Salzburg ein Testspiel 3:0 verloren, da war hier Weltuntergangsstimmung.
Trotz Ribéry, Robben, Schweinsteiger, Lahm, Müller, Neuer, etc hatten wir angeblich keine Weltklassespieler, der Kader nicht breit genug, Heynckes taugt als Trainer nicht, etc.
Wenn ich eins aus den letzten 10-12 Jahren hier sicher weiß: ALLES rund um den FC Bayern wird viel schlechter geredet, als es ist!
22.07.2021 - 18:11 Uhr
Zitat von Yagyu
ich verstehe die Aufregung hier auch nicht so wirklich:
1. Neuer
2. Davies
3. Lucas
4. Upa
5. Pavard
6. Kimmich
7. Goretzka
8. Müller
9. Sané
10. Gnabry
11. Lewy
12. Ulreich
13. Süle
14. Tolisso
15. Musiala
16. Coman
17. EMCM
Das sind ja wohl alles Spieler die international mitspielen können und wenn wir über Kaderplätze 17-21 reden, kann doch der Anspruch nicht sein dort ohne Qualitätsabfall Spieler einsetzen zu können, das schadet auch der Teamchemie - hier ist meiner Meinung nach Platz für vielversprechende Talente.
und man hat ja sogar noch weitere Spieler:
+
Nianzou
C. Richards
O. Richards
Roca
...
Natürlich hätte ich auch gerne Camavinga, Hakimi und co. aber wenn man das betrachtet ist der Kader doch lange nicht so schlecht, wie er hier gemacht wird.
Und man kann auch mal 1-2 gute Talente einsetze, wenn der Rest vom Team funktioniert.
das worüber man diskutieren kann ob die Profile der Spieler 1-17 wirklich passen.
Um das ganze nochmal anders aufzuschreiben:
TW (1): Neuer / Ulreich
LIV/LV (2): Davies, Lucas, O. Richards, Nianzou
RIV/RV (2): Upa, Süle, Pavard, (Sarr/C.Richards)
Z(D)M (2): Kimmich, Goretzka, Tolisso, Roca
ZOM (1): Müller, Musiala
AS (2): Coman, Gnabry, Sané
ST (1): Lewy, EMCM
ich habe doch eine gute Doppelbesetzung mit teilw. international Erfahrenen Spielern und Talenten.
Selbst Süle hat als RV letzte Saison funktioniert und das imho nicht so schlecht gemacht, sodass auch er dort aushelfen könnte und für die AS hat man mit Musiala, Müller und EMCM noch 3 Spieler die das auch könnten.
Ich sehe also prinzipiell keine zwingenden verbreiterung des Kaders an sondern viel mehr ein Optimieren:
- Tolisso: Hier würde ich mir einen Defensivstärkeren ZM wünschen bzw. ein vielversprechendes Talent, dass die Rolle #3 im ZM einnimmt.
- Süle/Sarr: Hier würde ich mir einen offensivstarken RV wünschen wodurch Pavard den BU für RIV & RV übernimmt.
Aber, auch das liest man hier ja schon öfters - ohne Verkäufe macht es aktuell wenig Sinn neue Spieler zu holen, dass ist weder wirtschaftlich sinnvoll noch auf die Kaderbreite optimal.
ich verstehe die Aufregung hier auch nicht so wirklich:
1. Neuer
2. Davies
3. Lucas
4. Upa
5. Pavard
6. Kimmich
7. Goretzka
8. Müller
9. Sané
10. Gnabry
11. Lewy
12. Ulreich
13. Süle
14. Tolisso
15. Musiala
16. Coman
17. EMCM
Das sind ja wohl alles Spieler die international mitspielen können und wenn wir über Kaderplätze 17-21 reden, kann doch der Anspruch nicht sein dort ohne Qualitätsabfall Spieler einsetzen zu können, das schadet auch der Teamchemie - hier ist meiner Meinung nach Platz für vielversprechende Talente.
und man hat ja sogar noch weitere Spieler:
+
Nianzou
C. Richards
O. Richards
Roca
...
Natürlich hätte ich auch gerne Camavinga, Hakimi und co. aber wenn man das betrachtet ist der Kader doch lange nicht so schlecht, wie er hier gemacht wird.
Und man kann auch mal 1-2 gute Talente einsetze, wenn der Rest vom Team funktioniert.
das worüber man diskutieren kann ob die Profile der Spieler 1-17 wirklich passen.
Um das ganze nochmal anders aufzuschreiben:
TW (1): Neuer / Ulreich
LIV/LV (2): Davies, Lucas, O. Richards, Nianzou
RIV/RV (2): Upa, Süle, Pavard, (Sarr/C.Richards)
Z(D)M (2): Kimmich, Goretzka, Tolisso, Roca
ZOM (1): Müller, Musiala
AS (2): Coman, Gnabry, Sané
ST (1): Lewy, EMCM
ich habe doch eine gute Doppelbesetzung mit teilw. international Erfahrenen Spielern und Talenten.
Selbst Süle hat als RV letzte Saison funktioniert und das imho nicht so schlecht gemacht, sodass auch er dort aushelfen könnte und für die AS hat man mit Musiala, Müller und EMCM noch 3 Spieler die das auch könnten.
Ich sehe also prinzipiell keine zwingenden verbreiterung des Kaders an sondern viel mehr ein Optimieren:
- Tolisso: Hier würde ich mir einen Defensivstärkeren ZM wünschen bzw. ein vielversprechendes Talent, dass die Rolle #3 im ZM einnimmt.
- Süle/Sarr: Hier würde ich mir einen offensivstarken RV wünschen wodurch Pavard den BU für RIV & RV übernimmt.
Aber, auch das liest man hier ja schon öfters - ohne Verkäufe macht es aktuell wenig Sinn neue Spieler zu holen, dass ist weder wirtschaftlich sinnvoll noch auf die Kaderbreite optimal.
Grundsätzlich halte ich unseren Kader auch für besser als er gerne mal gemacht wird. Zumal man Nagelsmann auch (nicht nur) deshalb geholt hat, weil man sich von ihm erhofft, dass er Spieler weiterentwickeln kann. Natürlich geht es da primär um Spieler wie Davies, Nianzou oder Musiala, die noch am Anfang ihrer Entwicklung sind. Vielleicht auch ein Scott oder Rhein. Aber auch Spieler wie Richards oder Roca könnten von Nagelsmann profitieren. Mir ist nur wichtig, dass man das auch offen kommuniziert. Wenn man sagt, dass man in den Kader vertraut und Nagelsmann einige Spieler besser machen soll, ist das ok. Was nicht geht ist, dass man mit diesem Kader in die Saison geht und dann gleichzeitig das Ziel CL-Titel ausgibt. Damit erhöht man nur den Druck auf den Trainer. Das sollte man sich dann sparen.
23.07.2021 - 10:07 Uhr
Zitat von Yagyu
ich verstehe die Aufregung hier auch nicht so wirklich:
ich habe doch eine gute Doppelbesetzung mit teilw. international Erfahrenen Spielern und Talenten.
Selbst Süle hat als RV letzte Saison funktioniert und das imho nicht so schlecht gemacht, sodass auch er dort aushelfen könnte und für die AS hat man mit Musiala, Müller und EMCM noch 3 Spieler die das auch könnten.
ich verstehe die Aufregung hier auch nicht so wirklich:
ich habe doch eine gute Doppelbesetzung mit teilw. international Erfahrenen Spielern und Talenten.
Selbst Süle hat als RV letzte Saison funktioniert und das imho nicht so schlecht gemacht, sodass auch er dort aushelfen könnte und für die AS hat man mit Musiala, Müller und EMCM noch 3 Spieler die das auch könnten.
Glaube der Wunsch von vielen ist einfach, dass man nicht doppelt besetzt ist im Sinne von 2x top und 2x so lala (Kimmich/Goretzka zu Roca/Tolisso) sondern 3x top und 1x so lala (Als Thiago noch da war als Beispiel). Auf den Flügeln haben wir ja auch 3 Top Spieler für 2 Positionen und ein Talent dahinter.
Fällt Kimmich oder Goretzka aus? Schlecht. Fällt Pavard aus? Sarr/Süle ist halt auch weder Fisch noch Fleisch. Fällt Davies aus? Naja ob man das Richards bereits zutrauen kann, also zieht man den eig. Stamm-LIV nach links und lässt das eig. Backup auf der Bank so wie damals mit Sarr (das ist nur eine Vermutung, Richards kann sich natürlich auch besser entwickeln als gedacht).
Natürlich ist das alles schwierig finanzierbar, aber ich glaube im Moment haben wir einfach zu viele Spieler im Kader, die im Vergleich zur Stammelf von der Qualität zu stark abfallen. Ich hoffe JN kann da die zweite Reihe noch ein wenig pushen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCBenny am 23.07.2021 um 10:11 Uhr bearbeitet
23.07.2021 - 10:31 Uhr
Wobei mir Nagelsmann ruhig etwas fordernder und kritischer zur Kaderstruktur sein könnte. Er kann ja nichts dafür, dass er 25 Mio. Ablöse gekostet hat. Am Ende wird man es ihm anlasten, wenn der Kader zu klein/zu schwach ist. Mir ist klar, dass Nagelsmann gerade seinen Traum lebt und sein Glück vielleicht immer noch nicht recht fassen kann. Aber wenn es nicht so läuft wird man es ihm ankreiden, nicht der Tatsache, dass der Kader die letzten 2 Jahre kontinuierlich schlechter geworden ist.
23.07.2021 - 10:42 Uhr
Zitat von Pleitegeier
Wobei mir Nagelsmann ruhig etwas fordernder und kritischer zur Kaderstruktur sein könnte. Er kann ja nichts dafür, dass er 25 Mio. Ablöse gekostet hat. Am Ende wird man es ihm anlasten, wenn der Kader zu klein/zu schwach ist. Mir ist klar, dass Nagelsmann gerade seinen Traum lebt und sein Glück vielleicht immer noch nicht recht fassen kann. Aber wenn es nicht so läuft wird man es ihm ankreiden, nicht der Tatsache, dass der Kader die letzten 2 Jahre kontinuierlich schlechter geworden ist.
Wobei mir Nagelsmann ruhig etwas fordernder und kritischer zur Kaderstruktur sein könnte. Er kann ja nichts dafür, dass er 25 Mio. Ablöse gekostet hat. Am Ende wird man es ihm anlasten, wenn der Kader zu klein/zu schwach ist. Mir ist klar, dass Nagelsmann gerade seinen Traum lebt und sein Glück vielleicht immer noch nicht recht fassen kann. Aber wenn es nicht so läuft wird man es ihm ankreiden, nicht der Tatsache, dass der Kader die letzten 2 Jahre kontinuierlich schlechter geworden ist.
Ach, da schätze ich speziell Oliver Kahn deutlich weitsichtiger ein, als es Hoeneß und Rummenigge waren.
Er spricht ja auch ständig von einer Nagelsmann-Ära und das in Corona-Zeiten, wo das Geld anscheinend knapp ist. Das soll ein langfristiges Projekt werden und ich würde wetten, dass Nagelsmann auch eine titellose Saison überleben würde, wenn man sich für die CL qualifiziert.
23.07.2021 - 10:46 Uhr
Zitat von FCBenny
Glaube der Wunsch von vielen ist einfach, dass man nicht doppelt besetzt ist im Sinne von 2x top und 2x so lala (Kimmich/Goretzka zu Roca/Tolisso) sondern 3x top und 1x so lala (Als Thiago noch da war als Beispiel). Auf den Flügeln haben wir ja auch 3 Top Spieler für 2 Positionen und ein Talent dahinter.
Fällt Kimmich oder Goretzka aus? Schlecht. Fällt Pavard aus? Sarr/Süle ist halt auch weder Fisch noch Fleisch. Fällt Davies aus? Naja ob man das Richards bereits zutrauen kann, also zieht man den eig. Stamm-LIV nach links und lässt das eig. Backup auf der Bank so wie damals mit Sarr (das ist nur eine Vermutung, Richards kann sich natürlich auch besser entwickeln als gedacht).
Natürlich ist das alles schwierig finanzierbar, aber ich glaube im Moment haben wir einfach zu viele Spieler im Kader, die im Vergleich zur Stammelf von der Qualität zu stark abfallen. Ich hoffe JN kann da die zweite Reihe noch ein wenig pushen.
Zitat von Yagyu
ich verstehe die Aufregung hier auch nicht so wirklich:
ich habe doch eine gute Doppelbesetzung mit teilw. international Erfahrenen Spielern und Talenten.
Selbst Süle hat als RV letzte Saison funktioniert und das imho nicht so schlecht gemacht, sodass auch er dort aushelfen könnte und für die AS hat man mit Musiala, Müller und EMCM noch 3 Spieler die das auch könnten.
ich verstehe die Aufregung hier auch nicht so wirklich:
ich habe doch eine gute Doppelbesetzung mit teilw. international Erfahrenen Spielern und Talenten.
Selbst Süle hat als RV letzte Saison funktioniert und das imho nicht so schlecht gemacht, sodass auch er dort aushelfen könnte und für die AS hat man mit Musiala, Müller und EMCM noch 3 Spieler die das auch könnten.
Glaube der Wunsch von vielen ist einfach, dass man nicht doppelt besetzt ist im Sinne von 2x top und 2x so lala (Kimmich/Goretzka zu Roca/Tolisso) sondern 3x top und 1x so lala (Als Thiago noch da war als Beispiel). Auf den Flügeln haben wir ja auch 3 Top Spieler für 2 Positionen und ein Talent dahinter.
Fällt Kimmich oder Goretzka aus? Schlecht. Fällt Pavard aus? Sarr/Süle ist halt auch weder Fisch noch Fleisch. Fällt Davies aus? Naja ob man das Richards bereits zutrauen kann, also zieht man den eig. Stamm-LIV nach links und lässt das eig. Backup auf der Bank so wie damals mit Sarr (das ist nur eine Vermutung, Richards kann sich natürlich auch besser entwickeln als gedacht).
Natürlich ist das alles schwierig finanzierbar, aber ich glaube im Moment haben wir einfach zu viele Spieler im Kader, die im Vergleich zur Stammelf von der Qualität zu stark abfallen. Ich hoffe JN kann da die zweite Reihe noch ein wenig pushen.
Sehe ich prinzipiell genauso wie du, jedoch sehe ich die LV Position gut aufgestellt auch wenn hinter O.Richards noch ein Fragezeichen stehn. MMn braucht man
für 2 Positionen: 3 relativ gleichwertige Spieler + 1 Talent + mindestens 1 polyvalente Alternativlösung
für 1 Position: 1 gestandener Spieler + 1 Talent + mindestens 1 polyvalente Alternativlösung
LV: Davies (gestanden) O.Richards (Talent) Hernandez (Polyvalent)
passt mMn
RV: Pavard (gestanden) Sarr ("Talent") Süle (Polyvalent)
Von der Quantität würde dies zwar passen, jedoch hat Sarr kein Bayernniveau und mit seinen bereits 29 Jahren ist keine Entwicklung mehr absehbar. Auch hinter Süle steht noch ein Fragezeichen bzgl seines Vertrages und ihn sehe ich als RV nicht auch wenn er bisher seine Sache dort ordentlich gemacht hat.
IV: Hernandez, Upamecano, "Süle" (gestanden) Nianzozu (Talent) Pavard (Polyvalent)
passt soweit, jedoch steht hinter Süle bzgl seines Vertrages und Fitnesszustandes noch ein Fragezeichen
ZM: Kimmich, Goretzka, "Tolisso" (gestanden) Roca (Talent) Nianzou, Musiala (Poylvalent)
Prinzipiell würde dies passen, jedoch hat sich Tolisso als defensiv zu schwach und zu verletzungsanfällig heraus gestellt, sodass man nicht wirklich mit ihm planen kann. Dazu kommt noch die Verletzungsanfälligkeit von Goretzka und ungeklärte Zukunft.
OA: Gnabry, Sané, Coman (gestanden) Musiala/Sieb (Talent) Davies (Polyvalent)
Passt mMn
OM: Müller (gestanden) Musiala/Sieb (Talent) Goretzka, Gnabry (Polyvalent)
Passt mMn
MS: Lewandowski (gestanden) EMCM/Tillman (Talent) Gnabry, Müller (Polyvalent)
Passt mMn
Die RV, ZM/DM (und ggf IV je nach Süle) sind die einzigen beiden Positionen wo Verbesserungsbedarf besteht. Ich selbst gehe auch davon aus, dass dies JN und der Vorstand genauso sieht. Auf Grund der finanziell schwierigen Situation wollte sich JN jedoch zuerst von den Talenten einen Eindruck machen. Kommende Woche stehen dann noch 3 Testspiele an, in welcher sich eine Meinung heraus kristallisieren wird. Dazu kommen dann noch die Nationalspieler zurück, welche auch mit JN Gespräche führen wollen um zu wissen wie er mit ihnen plant.
Falls JN manchen Spielern dann mitteilen wird, dass sie in seinen Planungen keine Rolle spielen, könnte es hier zu neuen Bewegungen auf der Abgangsseite kommen.
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