Ich machs kürzer als du, meine Batterie ist fast leer.
Ich hab viele deiner Beiträge gelesen, in den meisten Punkten stimmen wir überhaupt nicht überein, gerade, was Klopp anbetrifft. Aber das macht ja nix, wir sind ja froh, dass es Meinungsfreiheit gibt.
Es gibt aber auch einiges, wo ich dir voll zustimme. Z.B., dass, bei allem Respekt, nicht Paderborn oder Freiburg unser Maßstab sein sollten.
Im Augenblick muss er es, es geht um den Klassenerhalt.
Du hast geschrieben, in den Top Klubs wird aussortiert, ersetzt und abgeschoben. Wird es leider selbst in kleineren Vereinen im Jugendbereich auch, ich sprech da aus Erfahrung, aber das nur nebenbei.
Nur: das Ansehen und der Erfolg des BvB in den letzten Jahren hing auch damit zusammen, dass es bei aller Professionalität auch noch menscheln kann. Das hat uns nicht nur hohes Ansehen auch international eingebracht, sondern hat sich auch bei den Kickern herumgesprochen. Selbst die Verpflichtung von Kampl ist meiner Meinung nach deswegen gelungen. Und auch wenn einige die Rückholaktionen von Nuri und Shinji infrage stellen, ich übrigens nicht, hat das auch damit etwas zu tun. Das heißt ja nicht, dass der BvB eine Wohlfühloase ist.
Diesen Spagat zu schaffen, zwischem erfolgreichem Profiklub und ich nenns mal Geborgenheit ist natürlich schwer. Und manchmal aus riskant, aber ich finds überragend, dass der BvB mit Klopp dafür steht und wir uns genau deswegen von anderen Vereinen unterscheiden.
Letzendlich nützt diese Philosophie natürlich ohne Resultate mal gar nichts. Deshalb bin ich über den Sieg in Freiburg so glücklich und hoffe, dass sich die Lage weiter beruhigt.
Naja, war jetzt wohl dann etwas länger als geplant.

Felix, bist du es?

Es wird eim BVB sicher nicht so zugehen wie bei Magath, aber man hat mit Ji bewiesen, dass man doch mal schneller bereit ist zu handeln wenn es zwischen Spieler und Verein nicht passt. Klopp hat sicher ein paar Eindrücke mehr als wir, bei welchem Spieler noch der Durchbruch kommen könnte und wer es vielleicht nicht schafft. Dazu bieten die finanziellen Möglichkeiten, die man seit letztem Jahr hat ganz andere Perspektiven. Klopp hat in einer absoluten Drucksituation auf seine alten Weggefährten gesetzt + Auba und Kampl. Für mich ist das schon ein leichter Fingerzeig. Das er sogar Sokratis kurz vor dem Spiel gegen Subotic getauscht hat war doch bezeichnend für dieses Verhalten. Die Spieler haben dieses Vertrauen auch an Klopp zurückgezahlt und ich bin mir sicher, dass Klopp solange es gut läuft an der Mannschaft nicht viel umbauen wird.

Am Ende der Sasion wird man dann sicher bewerten, wie sich einzelne Spieler in der Krise verhalten haben und bei entsprechender Nachfrage und passenden Alternativen sich nicht zu fein sein auch zu handeln.

Ich bin mir nicht sicher, ob du das Verhalten richtig deutest. Grade bei Ji habe ich das Gefühl, dass man eigentlich gar nicht lang genug testen konnte und ihn eher als Sicherheitslöung betrachtet, die man nach den Transfers von Rmos und Immobile meinte, nicht mehr zu brauchen. Es ist doch jetzt so, dass Klopp immer noch nach der Kombi von Spielern fahndet, die man als sichere Sache bezeichnen kann. Wie die Bausteine Ginter, Kampl, Kuba, Auba, Ramos und Immobile mit dem Rest zusammenpassen ist eigentlich nochimmer unklar - allein schon weil auch der Rest keine absolute Bank mehr ist (KG, Subotic, Weidenfeller). Nach Freiburg war diese Saison jedenfalls das dritte Mal, dass ich glaubte, wir hätte eine funktionierende Konstruktuion gefunden.Interessanterweise ist diese Kombo überwiegend aus der alten Garde zusammengesetzt (mal abgesehen von Auba der neben guten Tagen auch ein paar recht gebrauchte im Angebot hat) - ich bin mir nochimmer nicht sicher ob das für deren Qualität oder für Klopps Ratlosigkeit spricht oder für was ganz Anderes.

Ich denke diese "sichere Sache" hat eher damit zu tun, wieviel Selbstvertrauen man hat und nicht vorrangig wer auf dem Platz steht. Da weiß Klopp genau, wer anhand der Trainingseindrücke a) fit ist und b) gut drauf ist.

Weidenfeller und Subotic waren in meinen Augen in Freiburg eine Bank. Gerade Subotic hat doch ein sehr gutes Spiel hingelegt, Weidenfeller macht im Moment doch auch keine Fehler. Die Mannschaft ist in der Rückrunde stabil, was durch 1 Gegentor in 3 spielen belegt wird. Ich habe keine Ahnung was du mit Ratlosigkeit von Klopp meinst Spieler aufzustellen, die bereits länger im Verein sind. Es waren höchstwahrscheinlich diejenigen, die - wie gesagt - den besten Eindruck vor dem Spiel gemacht haben, so einfach ist das. Und ja, die haben Qualität, der ganze Kader hat unglaubliche Qualität.

Das wahre spielerische Potential dieser Mannschaft werden wir erst wieder in voller Pracht sehen können, wenn wir durch eine gute Serie auf Platz 9-12 vorgerückt sind. Wenn der Druck weg ist, dass man mit einer Niederlage auf Platz 18 rutscht. Das Team hat mittlerweile lediglich ein mentales Problem aufgrund vom Tabellenplatz, welcher auf der schlechten Hinrunde resultiert, deren Grund andere Probleme hatte. Ich denke wir sind auf einem richtigen Weg, die Verkettung negativer Umstände genau umzukehren. Erster Sieg > Selbstvertrauen > Zweiter Sieg > Erleichtert aufspielen, mehr Zutrauen > Dritter Sieg > Risikoreicher pressen, dadurch mehr Torchancen, etc.

Dann, erst dann sieht man auch erst die wahren Qualität der neuen Spieler. Gerade bei diesen ist es doch essentiell, dass sie in eine funktionierende Mannschaft kommen, wenn sie schon fremd sind und bei null starten müssen. Dann bekommt nämlich ein Immobile/Ramos auch mal die Zuspiele, dann kannst du auch mal Ginter neben Gündogan von Beginn bringen, dann kannst du auch mal bei 2:0-Führung Dudziak reinwerfen, etc. Klar gegen Mainz wird nicht einfach, aber auch die haben einen Lauf und Angst unten reinzurutschen. Wir spielen zu Hause vor 80.000 in einem Flutlichtspiel, der Druck hat sich nach Freiburg in den Köpfen schon halbiert. Klopp wird das Team wieder perfekt vorbereiten und einen Plan mitgeben, welcher immer leichter fällt umzusetzen.

Und ja, du brauchst halt manchmal auch etwas Glück, einen Elfer, etc. Das 1:0 gegen Freiburg war im übrigen kein Glück, der Katastrophenpass vom Freiburg war gänzlich und allein auf energisches Pressing zurückzufürhen, welches man gerade in den ersten 15 Minuten deutlich erkennen konnte. Dies führte dann auch zu 7 Torschüssen in den ersten 10 Minuten. Wir sind auf einem guten Weg und ich vertraue dem Team und dem Trainer. Das viele Spieler enttäuscht haben ist mMn zu 90% auf das Versagen des Kollektivs aus diversen Gründen zurückzuführen. Erst im April kann man dann wirklich sagen, wer ein Fehleinkauf war.

Ich glaube nicht mal dann wird man das sagen können. Bei Dortmund muss man da eigentlich eine komplette Saison abwarten, auch wenn wir diese Zeit, wie wir gerade in dieser Saison schmerzlich erfahren müssen, eigentlich nicht haben.

Mal was anderes.

Was ist Klopp's größte Stärke? Meiner Meinung nach das Entwickeln junger Spieler zwischen 18 und 22 Jahren, die ihm aus der Hand fressen und für ihn durch Feuer gehen. Gepaart mit der Fähigkeit in diesem Alter auch entsprechend alles rauszuhauen. Sprich Ausdauer, Gier, Talent, Gehorsam, Hunger.

Die Spieler, die wir in der jüngeren Vergangenheit verpflichtet haben passen nicht in dieses Schema. Das erstrebenswerte Ziel von Klopp endlich Geld ausgeben zu können und Qualitätsspieler zu holen haben zu der Erkenntnis geführt, dass diese nicht unbedingt zu den o. g. Attributen passen.

Er wollte mit seinem Power-Pressing-System kombiniert mit Supertechnikern und Schönspielern einen einmaligen Hybriden aus Power und Finesse zu seiner fußballerischen Perfektion erschaffen. Heraus kam die Erkenntnis, dass je mehr Schönspieler man hat, desto mehr leidet die Taktik. Heraus kommt die Erkenntnis, dass der Kader der Meisterjahre die perfekten Spieler von Klopp's Spielphilosophie beinhalteten.

Ich bin daher dafür sich von solchen Spielern zu trennen und verstärkt auf Leute wie Kampl, Volland, Geis, Hofmann etc. zu setzen. Das soll aber lediglich ein Ansatz zum Nachdenken sein. Vermutlich hat man in Miki, Immobile, Aubameyang auch genau diese Spieler gesehn. Sprich laufstark, hungrig, ausdauernd - diese Attribute kann man keinem von ihnen gänzlich absprechen, wobei die Frage offen bleibt, ob diese ihm gänzlich folgen. Oder können/wollen einige Spieler aus den Meisterjahren ihm nicht mehr folgen? In diesem Fall müssten GANZ KLAR eben solche Spieler das Schiff verlassen.

Viele große siegreiche Meister-Teams oder CL-Sieger verpassten nach solchen Erfolgen den nötigen Schnitt zu machen. Zwar gab es bei uns diesen Schnitt, aber mit Götze und Lewandowski genau die Falschen. Eins ist auch klar, wenn man diese Philosphie wieder haben möchte, muss man Klopp die nötige Zeit geben. Hier ist Eingespieltheit das A und O. Einen Lewandowski mit Ducksch zu ersetzen hätte für die Aufrscheie schlechthin gesorgt. Vielleicht wäre es garnicht verkehrt gewesen... Aber in der Medien- und Fanwelt MUSS der Nachfolger mind. 20 Mio. kosten. Ansonsten ist man bereits vor Saisonbeginn unter Feuer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von to3i82 am 09.02.2015 um 14:10 Uhr bearbeitet

Ich weiß ja nicht so recht, vor allem der zweite Absatz ist doch ziemlich an der Wahrheit vorbei geschrammt. Wir haben weder einen Super Techniker in den letzten 2 Jahren gekauft, noch einen schön Wetter Fußballer.
Zumal unser Team damals aus deutlich technisch versierteren Spielern bestand als es jetzt ist, dazu ist Götze eher ein schön Wetter Fußballer als miki. Finde ich einfach unpassend. Ebenso bezweifel ich das klopp nur mit jüngeren kann, natürlich sind diese einfacher zu formen, aber klopps strahlkraft ist mittlerweile so enorm, dass das Alter keine Auswirkungen mehr hat. Aber das gewiss falsche Einkäufe getätigt worden sind ist klar und bestreite ich auch nicht.

Wenn Sich die Welt nur um den BVB drehen würde, alle Team im Jahr 2010/11 stehen geblieben wären, dann würde es klappen.

Mit dem Kader aus dem Meisterjahren hätte man genau so auf Granit gebissen wie mit dem aktuellen. Da man eine ganz wichtig Variable vergessen hat, den Gegner.

Wenn Klopp nicht bereit ist seinen Fußball der Gegenwart anzupassen, wird er keine Chancen haben.

Klopp muss lernen eine Top Mannschaft zu führe, wenn sein System nur mit jungen Spielern, bzw Spielern die vorher niemand auf dem Zettel hatte realisierbar ist, dann ist er der falscher Trainer für einen Top Club.
Ich glaub im übrigen nicht daran das ich die Geschichte des BVB einfach so wiederholen lässt, ein paar junge Spieler kaufen, ein bisschen Hurra und schon ist wieder alles gut. Es hat einmal funktioniert, ein zweite mal wird es nicht klappen denke ich.


Auffachen, mehr kann ich dazu nicht sagen, auch bei der Bewertung der jetzigen Spieler, super Technik usw. erkenne ich da eher weniger.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von asset am 09.02.2015 um 15:02 Uhr bearbeitet

Ich denke mittlerweile immernoch, dass du nur Titel holst / vorne mitspielst

a) mit einem überlegenen Team, mit dem du jede Taktik spielen kannst (Bayern, Real, Chelsea)
b) mit einem unterlegenen Team, mit dem du leidenschaftlichen Powerfußball spielst (BVB, Atlético)

Und das auch im direkten Duell. Ich wage mal zu behaupten, dass wir zu Hause die Bayern durchaus schlagen können, genauso Juventus, Barca oder Real - sprich ein unangenehmer Gegner. Und das geht nur mit Powerfußball. Einen Ballbesitz-Battle mit Quergeschiebe verlieren wir.

Das einzige Problem an der Pressing-Taktik ist, das du a) total fitte Spieler brauchst und b) alle total mitziehen müssen. Ansonsten Domino-Effekt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von to3i82 am 09.02.2015 um 15:27 Uhr bearbeitet