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Kaderplanung

30.04.2012 - 13:40 Uhr
Kaderplanung |#9621
29.07.2020 - 07:48 Uhr
Ich sehe es ähnlich wie die meisten hier.

Oberste Priorität sollte ein RV, TW und ein polyvalenter LA/RA sein.

Die Torhüter: Mit Jarstein haben wir noch einen soliden im Tor. Was hier fehlt ist jemand der auf Augenhöhe ist und möglicherweise bis nächste Saison eine Ablösung vornehmen kann. Ich sehe da keinen Körber oder anderen aus dem Nachwuchs. Daher muss noch jemand kommen.

Die Abwehr ist mit Boyata, Stark, Torun, Rekik, Maxi, Platte, Peka und Zeefuik ausreichend besetzt. Als Backup kommen hier M.Dardai, O.Rekik und L. Netz in Frage.

Das Mittelfeld (Zentrum) ist mit Ascacibar, Tousart, Maier, Darida, Cuhna, Samardzic und Duda ausreichend besetzt. Hinzu kommen die Außen, Dodi, Dilrosun, Redan, Ngangkam. Dort könnte noch jemand kommen, weil man Ngangkam, Dodi und Redan für mich auch mal als Stürmer einsetzen könnte. Weiterhin hat man mit Maxi auch noch jemanden auf LA in der Hinterhand.

Im Sturm haben wir derzeit Piantek, Köpke, Kiprit. Ergänzend könnten hier auch mal Cunha, Ngangkam oder Dodi zum Zuge kommen. Daher für mich keine wirklich Option dafür Geld auszugeben, denn wir werden sicherlich oft mit nur einer Spitze spielen.

Das große Problem wird sein, alte Ladenhüter los zu werden und damit meine ich einen Leckie, Esswein, Kiprit, Köpke und sogar Duda. Man weiß auch nicht wie BL den einen oder anderen sieht. Vielleicht geben sie sich ja ganz anders und Duda und Köpke bekommen ihre Chance. Man weiß es nicht. Aber wenn man mit ihnen noch plant, haben wir in den einzelnen Bereichen eher ein Überangebot, was auch nicht gerade förderlich für unsere Talente wäre.

Deshalb ganz wichtig einen TW und einen Außenspieler (LA/RA)
Kaderplanung |#9622
29.07.2020 - 08:02 Uhr
Zitat von Pal1975
Ich sehe es ähnlich wie die meisten hier.

Oberste Priorität sollte ein RV, TW und ein polyvalenter LA/RA sein.

Die Torhüter: Mit Jarstein haben wir noch einen soliden im Tor. Was hier fehlt ist jemand der auf Augenhöhe ist und möglicherweise bis nächste Saison eine Ablösung vornehmen kann. Ich sehe da keinen Körber oder anderen aus dem Nachwuchs. Daher muss noch jemand kommen.

Die Abwehr ist mit Boyata, Stark, Torun, Rekik, Maxi, Platte, Peka und Zeefuik ausreichend besetzt. Als Backup kommen hier M.Dardai, O.Rekik und L. Netz in Frage.

Das Mittelfeld (Zentrum) ist mit Ascacibar, Tousart, Maier, Darida, Cuhna, Samardzic und Duda ausreichend besetzt. Hinzu kommen die Außen, Dodi, Dilrosun, Redan, Ngangkam. Dort könnte noch jemand kommen, weil man Ngangkam, Dodi und Redan für mich auch mal als Stürmer einsetzen könnte. Weiterhin hat man mit Maxi auch noch jemanden auf LA in der Hinterhand.

Im Sturm haben wir derzeit Piantek, Köpke, Kiprit. Ergänzend könnten hier auch mal Cunha, Ngangkam oder Dodi zum Zuge kommen. Daher für mich keine wirklich Option dafür Geld auszugeben, denn wir werden sicherlich oft mit nur einer Spitze spielen.

Das große Problem wird sein, alte Ladenhüter los zu werden und damit meine ich einen Leckie, Esswein, Kiprit, Köpke und sogar Duda. Man weiß auch nicht wie BL den einen oder anderen sieht. Vielleicht geben sie sich ja ganz anders und Duda und Köpke bekommen ihre Chance. Man weiß es nicht. Aber wenn man mit ihnen noch plant, haben wir in den einzelnen Bereichen eher ein Überangebot, was auch nicht gerade förderlich für unsere Talente wäre.

Deshalb ganz wichtig einen TW und einen Außenspieler (LA/RA)


Essweins Vertrag ist ausgelaufen. Körber wird es kaum viel schlechter machen als Rune in leider ziemlich vielen Spielen. Aber ja es fehlt vor allem im Tor und der Offensive
Kaderplanung |#9623
29.07.2020 - 08:04 Uhr
Wichtig bei dem Torhüter ist auch immer noch der Aspekt, dass dieser gut mitspielen können muss. Also sowohl Strafraumbeherrschung, als auch ein guter Fuß und ein gutes Ballgefühl bei langen Pässen ist eigentlich Pflicht. Auch das macht die Suche nochmal zusätzlich schwer. Ob Zeefuik dieses Jahr kommt, ist die Frage. Als Alternative kommt er nächstes Jahr und wir müssen uns bis dahin noch einen RV ausleihen. Wenn Pekarik Verletzungsfrei bleibt und die Leistungen vom Ende der letzten Saison beibehält, dann kann das auch ein junger BackUp Spieler sein.

So wie ich das jetzt verstanden habe, ist das Ziel von Bruno eigentlich, nur mit einem 6er zu agieren. Daher sehe ich im Mittelfeld Tousart auf dieser Position oder eher auf der 8. Idealerweise, mit einem 6er und zwei etwas weiter vorne agierenden Mittelfeld Spielern, hat man dann einen 6er, einen 8er und einen 10er. Ascacibar muss sich erstmal beweisen unter Bruno. Ich bin eigentlich kein Freund von einem so kleinen Spieler. Und verletzt war er bisher leider auch. Mal sehen, was die Vorbereitung bringt. Auf der 10 sehe ich eher Cunha, befürchte jedoch ein bisschen, dass Cunha tatsächlich noch nach Paris wechselt. In wie weit Duda auf der Positon der 10 unter Bruno funktioniert, müssen die Vorbereitungsspiele zeigen.

Im Sturm sehe ich eher weniger Bedarf. Piatek ist dort, nach dem Abgang von Vedad, unsere klare Nummer eins. Ich würde einen Redan behalten und ihn dort Spielzeit geben. Der ist nicht ohne Grund bei 3,6 Mio Marktwert. Für mich ist Redan auch ein ganz klarer Mittelstürmer, dafür kann Ngankam dann eher auf den Außen eingesetzt werden.
Kaderplanung |#9624
29.07.2020 - 08:44 Uhr
https://www.bz-berlin.de/berlin-sport/hertha-bsc/hertha-schlaeft-sich-fit-fuer-europa

Qualität vor Quantität, TW soll Nummer 1 sein können, wir suchen keine Nummer 2, ...

Gefällt mir gut
Kaderplanung |#9625
29.07.2020 - 10:16 Uhr
Zitat von MrVlado
Zitat von CGDOGG

Zitat von MrVlado

Zitat von CGDOGG

Zitat von MrVlado

Zitat von CGDOGG

Zitat von marvstar

Zitat von Manifesto

Dürfte ich morgen, einen Tag, GV Sport bei Hertha sein, würde ich den Geldkoffer einpacken und früh nach Freiburg fahren 8.Mio auf den Tisch packen und Schwolow im Auto mitnehmen, von dort gleich weiter nach Lille und für 30.Mio Soumare auch gleich einpacken. Von dort ab nach Groningen 3.Mio für Zeefuik bezahlen und Abends ( jetzt kommt es ) Götze nach Berlin holen. Warum Götze? Für mich immernoch der beste Spieler im Kurzpassspiel im und um den Strafraum von den unsere Stürmer sehr viel profitieren können.
Nachts zu Hause angekommen würde ich dann von meiner Wunschelf träumen.
Schwolow
Zeefuik, Bojata,Torunarigha, Mittelstädt,
Tousart,Soumare,
Götze
Lukebakio, Piantek, Cunha,

Später kann dann immernoch überlegt werden ob noch ein LV und RA verpflichtet werden soll.


Es ist ja auch weiterhin die Frage, wo haben wir den maximalen Bedarf, der uns im Kader fehlt, damit BL mit ihm bestmöglich arbeiten kann. Bei Ziel CL muss man natürlich alle Spieler hinterfragen, ob man ihnen den großen Schritt überhaupt zutraut.

TW: Fehlt eine klare Nummer 1, Jarstein (Backup) -> Schwolow, Omlin, Trapp wären alle ok für mich

RV: Zeefuik, Pekarik (Backup für 1 Saison, danach einen weiteren holen) -> kein weiterer Bedarf

IV: kein Bedarf

LV: Fehlt eine klare Nummer 1 (schnell, robust, gutes Stellungsspiel, gute Flanken), Mittelstädt (Backup) ->
Plattenhardt abgeben

ZDM: kein Bedarf

ZM: Mir fehlt vor allem hier die Qualität. Darida und Maier sind zwar beide gut, Maier hat enormes Talent, aber hier sehe ich mit die größte Baustelle. Ein Cunha zieht sich meist genau hier hin zurück, weil die guten Anspiele oder Antriebe fehlen. -> Für die 2 Positionen sehe ich Maier als gesetzt an und Darida als Backup. Daher fehlen hier für mich 2 Spieler. Einer für die Position neben Maier und jemand, der als Backup einzusetzen ist. Bedarf: 2 Spieler ggf. plant man hier auch mit Cunha im offensiveren Part, dann braucht man nur einen ZM.

LA: Dilrosun (Backup), Cunha (Backup) -> Einen polyvalenten offensiven Spieler würde ich schon noch sehen, der dann LA und RA spielen kann.

RA: Dodi, Ngankam (Backup), Redan (Backup) -> Einen polyvalenten offensiven Spieler würde ich schon noch sehen, der dann LA und RA spielen kann.

ST: Piatek, Dodi (Backup), Ngankam (Backup), Redan (Backup), Cunha (Backup) -> BL scheint diese Spielertypen nicht vorne zu wollen, denn Möglichkeiten hätte er eigentlich genug. Macht für mich nur Sinn, wenn mindestens 2 Spieler verliehen werden (Ngankam und Redan). Sonst wird es da vorne echt voll.

Bedarf: 1 TW, 1 RV (Zeefuik), 1 LV, 1-2 ZM, 1 LA/RA das sind für mich die relevanten Positionen.


Da muß ich nochmal nachfragen...
Du sagst, dass auf RV Pekarik und Zeefuik reichen und kein Bedarf besteht und auf der LV eine klare Nr. 1 fehlt, obwohl Mittelstädt mindestens eine Klasse besser ist als Zeefuik und Plattenhardt mindestens eine Klasse besser ist als Pekarik ???

Verstehe den Ansatz nicht !


Und ich verstehe nicht, wieso du seine Ausführungen so zerreißt, wenn du doch selbst mit der Aussage "obwohl Mittelstädt mindestens eine Klasse besser ist als Zeefuik und Plattenhardt mindestens eine Klasse besser ist als Pekarik " um die Ecke kommst.

Ich sehe auf LV auch nicht unbedingt Bedarf, aber Leute... Mittelstädt mindestens eine Klasse besser Zeefuik? Das könnte man wenn überhaupt sachlich nur sagen, wenn Zeefuik bei einem Bundesligisten gespielt hätte, so ist das einfach nur eine (ziemlich) polemische Vermutung.

Und Plattenhardt eine Klasse besser als Pekarik? In der Form unter Labbadia sehe ich Pekarik mindestens gleichauf mit dem Plattenhardt der letzten Monate und fast Jahre.

Am Ende könnte Zeefuik voll einschlagen und sich nie verletzen und die rechte Seite somit deutlich besser sein als die linke - oder aber Zeefuik floppt und Mittelstädt spielt eine überragende Saison. Kann natürlich alles passieren, aber da jetzt schon zu entscheiden, wer wem um Klassen voraus ist... naja.


Ich habe lediglich eine Nachfrage gestellt. Zeefuik wird ja hier im allgemeinen positiver gesehen, als ich das tuh... und ja - ich hatte ihn schonmal gesehen.
Mit Deiner Begründung könnte man dann auch nicht sagen, dass Messi mindestens eine Klasse besser ist, als z.B. Cunha, da sie auch noch nie in der selben Liga gespielt haben.

Anhand der Leistungsdaten, MW und der höheren Liga, zudem anhand der Spiele, die ich gesehen habe, ist Mittelstädt weiter als Zeefuik. Pekarik hat solide gespielt und hat aufgrund der geringen Konkurrenz auf rechts, nur unter Labbadia gespielt. Unter den Anderen Trainern war im Vergleich plattenhardt eine deutlich bevorzugtere Alternative. Aufgrund der letzten Jahre (und nicht wegen der letzten Spiele), wäre meine Aussage ebenfalls nicht falsch.

Ich verstehe also nicht, warum Du auf eine ernstgemeinte Frage in dieser Art und Weise antwortest ?

Aus diesem Grund hatte ich gefragt, warum er mittelstädt offensichtlich schlechter sieht als Zeefuik, der, wie Du ganz richtig erkannt hast, bisher nur in einer schlechteren Liga agiert hat.


Ich finde nicht, dass mein Beitrag "härter" formuliert ist als dein ursprünglicher, wenn es so rübergekommen ist: sorry! Der Messi Vergleich ist natürlich Quatsch, weil ich mal behaupten würde, dass der Unterschied von Messi zu irgendeinem Spieler von uns etwas ganz anderes ist, als von Zeefuik zu Mittelstädt, aber lassen wir das.

Ich würde einfach generell vorsichtig sein, Spieler derart simpel zu vergleichen, wenn diese nicht einmal in derselben Liga gespielt haben oder im selben Team. Es geht ja auch immer darum, was ein Spieler auf einer bestimmten Position leisten soll, wie gespielt wird etc. Dass Cunha hier so einschlägt, hätten wahrscheinlich die wenigsten gedacht.

Lange Rede kurzer Sinn, ich bin einfach etwas allergisch dagegen, wenn Neuzugänge schon bevor Sie da sind schlechtgeredet werden und etwas anderes ist es letztlich auch nicht, wenn man Zeefuik mindestens eine Klasse schlechter als Mittelstädt bezeichnet, ohne dass er überhaupt die Chance hatte, in einer größeren Liga zu zeigen, was er kann.


Es kann ja durchaus sein, dass Zeefuik ein guter Spieler wird. Ich habe auch lediglich den aktuellen Stand skizziert.
Im Grunde hat der Kollege ja mit seiner Aussage suggeriert, dass er Zeefuik stärker als Mittelstädt sieht und da habe ich nachgehakt. Wäre auch eigentlich ganz schön, wenn Du auch so allergisch reagieren würdest, wenn es sich um Beurteilung von Eigengewächsen handelt.

Du musst mir auch meine Meinung zugestehen, wenn ich nach den Spielen und auch Video‘s, die ich von Zeefuik gesehen habe, Ebene nicht ganz überzeugt bin.
Ich glaube auch nicht, dass Du selbst mit allen Gerüchten umgehst und in den Verteidigungsmodus schaltest (z.B. Karius, Götze, Draxler).

Sollte Zeefuik kommen, dann hoffe ich natürlich, dass er einschlägt. Ich habe aber beträchtliche Zweifel, dass es so kommt. Weil ich die linke Seite immer noch deutlich besser sehe, als die Rechte mit Pekarik/Zeefuik, habe ich diese Frage gestellt.gerade weil Mittelstädt als Backup gesehen wurde.


Alles gut, dann liegen wir insgesamt ja gar nicht so weit auseinander. Ich würde mir neben Zeefuik auch noch eine Hybridlösung auf rechts wünschen (Mata, Lazaro...), die auch als RV aushelfen kann.

Letztlich bin ich wohl auf deine vermutlich etwas übertriebene Aussage zu Zeefuik und Mittelstädt etwas zu übertrieben drauf eingegangen tung

Ich persönlich könnte halt damit leben, mit Platte und Maxi auf der einen Seite und Zeefuik und Peka auf der anderen in die Hinrunde zu gehen - dass wir links nachbessern müssen und rechts alles gut ist sehe ich natürlich auch nicht.


Erstmal sorry für die anscheinend etwas unklare Aufstellung. Ich versuche nochmal es etwas anders auszudrücken.

1. Cunha als Backup ist natürlich so gemeint, dass er dort ebenfalls spielen kann und dadurch eine weitere Möglichkeit darstellt diese Position im Kader zu füllen. Cunha ist selbstverständlich in der Startelf gesetzt, die Frage ist nur wo.

2. Zeefuik ist hoffentlich schon so stabil, dass er sein Entwicklungspotential schnell vorantreibt. Der direkte Vergleich zwischen LV und RV sollte hier gar nicht wirklich gegeben sein, denn es sind völlig unabhängige Baustellen. Also bitte etwas getrennt betrachten. Fakt ist, es wird nur 1 RV kommen. Dieser wird höchstwahrscheinlich Zeefuik werden. Für ihn als Backup stehen Pekarik und Klünter im Kader. Pekarik hat das in den letzten Spielen "ordentlich" gemacht, sodass man zumindest nicht den Kopf gschüttelt hat. Es hat sicherlich Gründe, warum Klünter und BL keine Rolle spielt. Daher sehe ich Klünter als Verkaufskandidat und Pekarik als Backup.

3. Mittelstädt hat tolle Ansätze, wirkt mir oft unkonzentriert oder wählt die falsche Option. Es gibt dadurch immer wieder zu viele Konter. Teilweise bringt er über wenige Meter die Pässe nicht an den Mann oder spielt sehr risikobehaftete Pässe. Hinzu kommt, dass er gegen bessere Spieler defensiv oft überfordert wirkt. Ihm fehlt da mmn Handlungsschnelligkeit. Für klassischer Konter fehlt ihm die (Grund- und Entscheidungs-)Schnelligkeit. Plattenhardt ist hierbei nochmal ein Stück "limitierter". Ich persönlich mag einfach beide LVs nicht so wirklich. Vor allem wenn man einen Gegner einschnüren möchte rücken die Außenverteidiger ja meist sehr weit mit nach vorne und hier müssen einfach klarer Aktionen kommen, die zu präzisen Flanken führen oder eben die Spieler im Rückraum finden. Das kommt einfach so gut wie nie. Daher wünsche ich mir hier einen weiteren Konkurrenten.

•     •     •

Herthaner
Kaderplanung |#9626
29.07.2020 - 10:35 Uhr
Zitat von marvstar
Zitat von MrVlado

Zitat von CGDOGG

Zitat von MrVlado

Zitat von CGDOGG

Zitat von MrVlado

Zitat von CGDOGG

Zitat von marvstar

Zitat von Manifesto

Dürfte ich morgen, einen Tag, GV Sport bei Hertha sein, würde ich den Geldkoffer einpacken und früh nach Freiburg fahren 8.Mio auf den Tisch packen und Schwolow im Auto mitnehmen, von dort gleich weiter nach Lille und für 30.Mio Soumare auch gleich einpacken. Von dort ab nach Groningen 3.Mio für Zeefuik bezahlen und Abends ( jetzt kommt es ) Götze nach Berlin holen. Warum Götze? Für mich immernoch der beste Spieler im Kurzpassspiel im und um den Strafraum von den unsere Stürmer sehr viel profitieren können.
Nachts zu Hause angekommen würde ich dann von meiner Wunschelf träumen.
Schwolow
Zeefuik, Bojata,Torunarigha, Mittelstädt,
Tousart,Soumare,
Götze
Lukebakio, Piantek, Cunha,

Später kann dann immernoch überlegt werden ob noch ein LV und RA verpflichtet werden soll.


Es ist ja auch weiterhin die Frage, wo haben wir den maximalen Bedarf, der uns im Kader fehlt, damit BL mit ihm bestmöglich arbeiten kann. Bei Ziel CL muss man natürlich alle Spieler hinterfragen, ob man ihnen den großen Schritt überhaupt zutraut.

TW: Fehlt eine klare Nummer 1, Jarstein (Backup) -> Schwolow, Omlin, Trapp wären alle ok für mich

RV: Zeefuik, Pekarik (Backup für 1 Saison, danach einen weiteren holen) -> kein weiterer Bedarf

IV: kein Bedarf

LV: Fehlt eine klare Nummer 1 (schnell, robust, gutes Stellungsspiel, gute Flanken), Mittelstädt (Backup) ->
Plattenhardt abgeben

ZDM: kein Bedarf

ZM: Mir fehlt vor allem hier die Qualität. Darida und Maier sind zwar beide gut, Maier hat enormes Talent, aber hier sehe ich mit die größte Baustelle. Ein Cunha zieht sich meist genau hier hin zurück, weil die guten Anspiele oder Antriebe fehlen. -> Für die 2 Positionen sehe ich Maier als gesetzt an und Darida als Backup. Daher fehlen hier für mich 2 Spieler. Einer für die Position neben Maier und jemand, der als Backup einzusetzen ist. Bedarf: 2 Spieler ggf. plant man hier auch mit Cunha im offensiveren Part, dann braucht man nur einen ZM.

LA: Dilrosun (Backup), Cunha (Backup) -> Einen polyvalenten offensiven Spieler würde ich schon noch sehen, der dann LA und RA spielen kann.

RA: Dodi, Ngankam (Backup), Redan (Backup) -> Einen polyvalenten offensiven Spieler würde ich schon noch sehen, der dann LA und RA spielen kann.

ST: Piatek, Dodi (Backup), Ngankam (Backup), Redan (Backup), Cunha (Backup) -> BL scheint diese Spielertypen nicht vorne zu wollen, denn Möglichkeiten hätte er eigentlich genug. Macht für mich nur Sinn, wenn mindestens 2 Spieler verliehen werden (Ngankam und Redan). Sonst wird es da vorne echt voll.

Bedarf: 1 TW, 1 RV (Zeefuik), 1 LV, 1-2 ZM, 1 LA/RA das sind für mich die relevanten Positionen.


Da muß ich nochmal nachfragen...
Du sagst, dass auf RV Pekarik und Zeefuik reichen und kein Bedarf besteht und auf der LV eine klare Nr. 1 fehlt, obwohl Mittelstädt mindestens eine Klasse besser ist als Zeefuik und Plattenhardt mindestens eine Klasse besser ist als Pekarik ???

Verstehe den Ansatz nicht !


Und ich verstehe nicht, wieso du seine Ausführungen so zerreißt, wenn du doch selbst mit der Aussage "obwohl Mittelstädt mindestens eine Klasse besser ist als Zeefuik und Plattenhardt mindestens eine Klasse besser ist als Pekarik " um die Ecke kommst.

Ich sehe auf LV auch nicht unbedingt Bedarf, aber Leute... Mittelstädt mindestens eine Klasse besser Zeefuik? Das könnte man wenn überhaupt sachlich nur sagen, wenn Zeefuik bei einem Bundesligisten gespielt hätte, so ist das einfach nur eine (ziemlich) polemische Vermutung.

Und Plattenhardt eine Klasse besser als Pekarik? In der Form unter Labbadia sehe ich Pekarik mindestens gleichauf mit dem Plattenhardt der letzten Monate und fast Jahre.

Am Ende könnte Zeefuik voll einschlagen und sich nie verletzen und die rechte Seite somit deutlich besser sein als die linke - oder aber Zeefuik floppt und Mittelstädt spielt eine überragende Saison. Kann natürlich alles passieren, aber da jetzt schon zu entscheiden, wer wem um Klassen voraus ist... naja.


Ich habe lediglich eine Nachfrage gestellt. Zeefuik wird ja hier im allgemeinen positiver gesehen, als ich das tuh... und ja - ich hatte ihn schonmal gesehen.
Mit Deiner Begründung könnte man dann auch nicht sagen, dass Messi mindestens eine Klasse besser ist, als z.B. Cunha, da sie auch noch nie in der selben Liga gespielt haben.

Anhand der Leistungsdaten, MW und der höheren Liga, zudem anhand der Spiele, die ich gesehen habe, ist Mittelstädt weiter als Zeefuik. Pekarik hat solide gespielt und hat aufgrund der geringen Konkurrenz auf rechts, nur unter Labbadia gespielt. Unter den Anderen Trainern war im Vergleich plattenhardt eine deutlich bevorzugtere Alternative. Aufgrund der letzten Jahre (und nicht wegen der letzten Spiele), wäre meine Aussage ebenfalls nicht falsch.

Ich verstehe also nicht, warum Du auf eine ernstgemeinte Frage in dieser Art und Weise antwortest ?

Aus diesem Grund hatte ich gefragt, warum er mittelstädt offensichtlich schlechter sieht als Zeefuik, der, wie Du ganz richtig erkannt hast, bisher nur in einer schlechteren Liga agiert hat.


Ich finde nicht, dass mein Beitrag "härter" formuliert ist als dein ursprünglicher, wenn es so rübergekommen ist: sorry! Der Messi Vergleich ist natürlich Quatsch, weil ich mal behaupten würde, dass der Unterschied von Messi zu irgendeinem Spieler von uns etwas ganz anderes ist, als von Zeefuik zu Mittelstädt, aber lassen wir das.

Ich würde einfach generell vorsichtig sein, Spieler derart simpel zu vergleichen, wenn diese nicht einmal in derselben Liga gespielt haben oder im selben Team. Es geht ja auch immer darum, was ein Spieler auf einer bestimmten Position leisten soll, wie gespielt wird etc. Dass Cunha hier so einschlägt, hätten wahrscheinlich die wenigsten gedacht.

Lange Rede kurzer Sinn, ich bin einfach etwas allergisch dagegen, wenn Neuzugänge schon bevor Sie da sind schlechtgeredet werden und etwas anderes ist es letztlich auch nicht, wenn man Zeefuik mindestens eine Klasse schlechter als Mittelstädt bezeichnet, ohne dass er überhaupt die Chance hatte, in einer größeren Liga zu zeigen, was er kann.


Es kann ja durchaus sein, dass Zeefuik ein guter Spieler wird. Ich habe auch lediglich den aktuellen Stand skizziert.
Im Grunde hat der Kollege ja mit seiner Aussage suggeriert, dass er Zeefuik stärker als Mittelstädt sieht und da habe ich nachgehakt. Wäre auch eigentlich ganz schön, wenn Du auch so allergisch reagieren würdest, wenn es sich um Beurteilung von Eigengewächsen handelt.

Du musst mir auch meine Meinung zugestehen, wenn ich nach den Spielen und auch Video‘s, die ich von Zeefuik gesehen habe, Ebene nicht ganz überzeugt bin.
Ich glaube auch nicht, dass Du selbst mit allen Gerüchten umgehst und in den Verteidigungsmodus schaltest (z.B. Karius, Götze, Draxler).

Sollte Zeefuik kommen, dann hoffe ich natürlich, dass er einschlägt. Ich habe aber beträchtliche Zweifel, dass es so kommt. Weil ich die linke Seite immer noch deutlich besser sehe, als die Rechte mit Pekarik/Zeefuik, habe ich diese Frage gestellt.gerade weil Mittelstädt als Backup gesehen wurde.


Alles gut, dann liegen wir insgesamt ja gar nicht so weit auseinander. Ich würde mir neben Zeefuik auch noch eine Hybridlösung auf rechts wünschen (Mata, Lazaro...), die auch als RV aushelfen kann.

Letztlich bin ich wohl auf deine vermutlich etwas übertriebene Aussage zu Zeefuik und Mittelstädt etwas zu übertrieben drauf eingegangen tung

Ich persönlich könnte halt damit leben, mit Platte und Maxi auf der einen Seite und Zeefuik und Peka auf der anderen in die Hinrunde zu gehen - dass wir links nachbessern müssen und rechts alles gut ist sehe ich natürlich auch nicht.


Erstmal sorry für die anscheinend etwas unklare Aufstellung. Ich versuche nochmal es etwas anders auszudrücken.

1. Cunha als Backup ist natürlich so gemeint, dass er dort ebenfalls spielen kann und dadurch eine weitere Möglichkeit darstellt diese Position im Kader zu füllen. Cunha ist selbstverständlich in der Startelf gesetzt, die Frage ist nur wo.

2. Zeefuik ist hoffentlich schon so stabil, dass er sein Entwicklungspotential schnell vorantreibt. Der direkte Vergleich zwischen LV und RV sollte hier gar nicht wirklich gegeben sein, denn es sind völlig unabhängige Baustellen. Also bitte etwas getrennt betrachten. Fakt ist, es wird nur 1 RV kommen. Dieser wird höchstwahrscheinlich Zeefuik werden. Für ihn als Backup stehen Pekarik und Klünter im Kader. Pekarik hat das in den letzten Spielen "ordentlich" gemacht, sodass man zumindest nicht den Kopf gschüttelt hat. Es hat sicherlich Gründe, warum Klünter und BL keine Rolle spielt. Daher sehe ich Klünter als Verkaufskandidat und Pekarik als Backup.

3. Mittelstädt hat tolle Ansätze, wirkt mir oft unkonzentriert oder wählt die falsche Option. Es gibt dadurch immer wieder zu viele Konter. Teilweise bringt er über wenige Meter die Pässe nicht an den Mann oder spielt sehr risikobehaftete Pässe. Hinzu kommt, dass er gegen bessere Spieler defensiv oft überfordert wirkt. Ihm fehlt da mmn Handlungsschnelligkeit. Für klassischer Konter fehlt ihm die (Grund- und Entscheidungs-)Schnelligkeit. Plattenhardt ist hierbei nochmal ein Stück "limitierter". Ich persönlich mag einfach beide LVs nicht so wirklich. Vor allem wenn man einen Gegner einschnüren möchte rücken die Außenverteidiger ja meist sehr weit mit nach vorne und hier müssen einfach klarer Aktionen kommen, die zu präzisen Flanken führen oder eben die Spieler im Rückraum finden. Das kommt einfach so gut wie nie. Daher wünsche ich mir hier einen weiteren Konkurrenten.


Danke für Deine genauere Erläuterung. Ich kann sie jetzt genauer nachvollziehen, auch wenn ich Deine Beurteilung von Mittelstädt ganz anders sehe. Gerade in den Punkten, die Du bei einem Außenverteidiger gerne sehen möchtest, bringt Maxi mit.
Zudem hast du bei Pekarik keine Bauchschmerzen, der diese Art nicht spielen kann.

Das ist aber meine persönliche Einschätzung und kann deshalb Deine Idee jetzt besser einordnen.

•     •     •

Klar dürfte sein, dass eine KO oder KP nur bei einem Aufstieg zieht !
Kaderplanung |#9627
29.07.2020 - 16:31 Uhr
Möchte mal kurz meinen Wunschkader für die nächste Saison preisgeben.
Formation: momentan denke ich sind wir einfach am besten für ein klassisches 4-2-3-1 aufgestellt. Man sollte sich da einfach immer an den "Lieblingspositionen" der besten Spieler orientieren da geben mMn Cunha und Tousart den Ton an. Natürlich ist die Formation nur auf dem Papier wichtig, in echt kann auch variabel gespielt werden, z.B. dann im 4-3-3 oder 4-3-1-2

Tor: Jarstein ist als Backup zu uns gekommen und sollte nicht allzu traurig darüber sein, in seinem wahrscheinlich letzten Jahr für uns auch wieder die Backup-Rolle zu haben. Für die Nummer 1 wünsche ich mir dann Van Crombrugge/Omlin/Schwolow, die wohl alle für rund 5-10 Mio zu haben wären. Als 3. TW reicht dann Körber oder es wird aus der Jugend aufgefüllt.

Abwehr:
LV: Hier sehe ich uns mit Maxi und Platte erstmal mittelfristig gut aufgestellt. Mit Netz haben wir noch ein Talent in der Hinterhand.

IV: Jordan und Boyata sollten erstmal gesetzt sein. Dahinter dann Rekik & Stark sowie ggf. unsere Talente Dardai und der andere Rekik. Ein Luxusproblem sehe ich hier nicht, da mir Stark auf der 6 gut gefallen hat, und er bei einem System mit zwei 6ern auch da Spielzeit finden wird.

RV: Zeefuik gilt als ziemlich sicher. Ablöse wird sich zwischen 3-5 Mio bewegen. Als Absicherung haben wir Pekarik, kann mir aber auch vorstellen, dass er nur als Notnagel und zu stark leistungsbezogenen Konditionen gehalten wurden. Dann haben wir hier auch noch Klünter. Den würde ich am liebsten verkaufen, Anfragen gibt es aber scheinbar noch keine. Fall wir Klünter verkaufen würde ich mir hier noch eine Alternative zu Zeefuik wünschen, die offensiver ausgerichtet ist. Habe jetzt hier beispielhaft Lala gewählt, der wohl auch für ca 5 Mio zu haben ist und noch mehr Erfahrung mitbringt. Aber auch Montiel oder Mata würde ich gerne im Hertha-Trikot sehen.

ZDM: Hier sehe ich Tousart & Maier am stärksten. Natürlich haben wir noch einen Ascacibar in der Hinterhand, den ich stärker einschätze als einige andere hier. Dann können auch noch Darida und Stark aushelfen. Das sind 5 Spieler für 2 Positionen, die Notwendigkeit für einen Neuzugang sehe ich hier nur, falls wir jemanden abgeben, wovon ich nicht ausgehe. (Höchstens ein Maier, wenn er weg will. Dann könnte vielleicht Dahoud interessant werden)

ZOM: Cunha natürlich gesetzt. Dahinter Duda und Samardzic, falls er bleibt. Darida kann hier auch aushelfen. Das passt also.

Flügel: Hier sehe ich den größten Bedarf. Schon alleine quantitativ nach den Abgängen von Esswein, Kalou, Leckie (wahrscheinlich).

LA: Dilrosun hat die beiden letzten Saisons stark angefangen und wurde dann durch Verletzungen ausgebremst. Auf LA wünsche ich mir daher unseren Königstransfer. Ca 20-25 Mio würde ich ausgeben und am liebsten Rashica oder Diatta hier sehen. Beide haben einen starken rechten Fuß und könnten auch auf dem anderen Flügel spielen.

RA: Hier sollte Lukebakio gesetzt sein. Auch wenn er häufig zu recht kritisiert wird, denke ich, dass wir an ihm noch viel Freude haben werden. Hinter ihm könnte man noch ein junges Talent aufbauen, was ihm etwas Druck machen kann. Jozwiak (eher LA, hat aber auch schon rechts gespielt) oder Maina kommen mir da in den Kopf und wären für ca 5 Mio zu haben.

ST: Piatek ganz klar gesetzt. Redan wird bestimmt nochmal verliehen, Ngankam wird langsam rangeführt aber sicherlich nicht zum festen Bestandteil des Spielkaders gehören. Wir suchen ja wohl noch einen bulligen Stürmertypen, da fänd ich mittlerweile Nsame am besten. Er hat diese Saison extrem geglänzt und dürfte auch für englische Teams interessant geworden sein. Die Ablöse würde ich auf ca 10 Mio schätzen, je nachdem wer alles mitbietet. Sorgen um den Wiederverkaufswert mache ich mir bei ihm nicht, wenn er in der Bundesliga gut ankommt, kann er auch in 2-3 Jahren immer noch interessant für die Insel sein.

Neuzugänge:
TW: Omlin/Van Crombrugge/Schwolow für ca 5-8 Mio
RV: Zeefuik für ca 4 Mio, evtl noch Lala für 5 Mio
LA: Diatta oder Rashica für ca 20-25 Mio
RA: Jozwiak oder Maina für rund 5 Mio
ST: Nsame für ca 10 Mio

Sind insgesamt rund 55 Mio € je nach Auslegung für 6 Spieler. Dazu kommen noch die Abgänge.

Damit wäre auf jeden Fall ein Angriff auf Europa möglich!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von K_Dot am 29.07.2020 um 16:36 Uhr bearbeitet
Kaderplanung |#9628
29.07.2020 - 16:57 Uhr
Was für mich bei all den detaillierten Planungen meist noch etwas zu kurz kommt, ist dass unser Kader immer noch viel zu groß ist. Wir reden hier oft nur von den fünf neuen Spielern, die noch kommen sollen, haben aber bereits jetzt 34 im Profivertrag. Das ist immer noch viel zu aufgebläht und somit dauerhaft einfach zu teuer im Unterhalt. Hier hat unser Management noch einiges an Arbeit vor sich, die in den letzten Jahren etwas liegen geblieben ist. Es sollte daher mit jedem Spieler klar kommuniziert werden, welche Rolle er in Zukunft noch spielen soll bzw. kann.

Gerade für die Spieler im mittleren Fußballeralter (Köpke, Leckie, Klünter), welche voraussichtlich bald nur noch die Nummer 3 auf ihrer Position wären, müssen zwingend Lösungen gefunden werden. Auch Spieler wie P. Dardai, Kiprit, Covic, Smarsch und Baak sind in meinen Augen nicht ausreichend stark für unsere erste Mannschaft, im Unterhalt aber auch zu teuer für eine zweite Mannschaft, da sie alle Profiverträge besitzen. Daher wären dies meine acht Streichkandidaten von denen man sich aus genannten Gründen dringend trennen muss, um die laufenden Kosten zu senken.

Etwas anders verhält es sich bei den "neuen Youngsstars" Albrecht, Samardzic?, O. Rekik, Netz, M. Dardai und Palmowski (ist zumindest im Kader mit aufgeführt). Diese haben im Gegensatz zu den oben genannten noch die Chance den Sprung in unsere erste Mannschaft zu schaffen und sollten daher über teilweise Training bei den Profis sowie Einsätze in der Regionalliga weiter aufgebaut werden.

Im Endeffekt sollte der eigentliche Profikader (dazu zähle ich alle, die als Profis bezahlt werden) aber nicht mehr als ca. 27 Spieler (davon 3 Torhüter) besitzen. Alles darüber belastet meiner Meinung nach die Trainingsarbeit und unsere Finanzen erheblich.

•     •     •

Hertha BSC & Erzgebirge Aue
Ein Herz - zwei Vereine!

sonstige Sympathien: FC Arsenal London, AC Mailand & Celtic Glasgow


Kaderplanung |#9629
29.07.2020 - 17:19 Uhr
Zitat von ErziHerthaner
Was für mich bei all den detaillierten Planungen meist noch etwas zu kurz kommt, ist dass unser Kader immer noch viel zu groß ist. Wir reden hier oft nur von den fünf neuen Spielern, die noch kommen sollen, haben aber bereits jetzt 34 im Profivertrag. Das ist immer noch viel zu aufgebläht und somit dauerhaft einfach zu teuer im Unterhalt. Hier hat unser Management noch einiges an Arbeit vor sich, die in den letzten Jahren etwas liegen geblieben ist. Es sollte daher mit jedem Spieler klar kommuniziert werden, welche Rolle er in Zukunft noch spielen soll bzw. kann.

Gerade für die Spieler im mittleren Fußballeralter (Köpke, Leckie, Klünter), welche voraussichtlich bald nur noch die Nummer 3 auf ihrer Position wären, müssen zwingend Lösungen gefunden werden. Auch Spieler wie P. Dardai, Kiprit, Covic, Smarsch und Baak sind in meinen Augen nicht ausreichend stark für unsere erste Mannschaft, im Unterhalt aber auch zu teuer für eine zweite Mannschaft, da sie alle Profiverträge besitzen. Daher wären dies meine acht Streichkandidaten von denen man sich aus genannten Gründen dringend trennen muss, um die laufenden Kosten zu senken.

Etwas anders verhält es sich bei den "neuen Youngsstars" Albrecht, Samardzic?, O. Rekik, Netz, M. Dardai und Palmowski (ist zumindest im Kader mit aufgeführt). Diese haben im Gegensatz zu den oben genannten noch die Chance den Sprung in unsere erste Mannschaft zu schaffen und sollten daher über teilweise Training bei den Profis sowie Einsätze in der Regionalliga weiter aufgebaut werden.

Im Endeffekt sollte der eigentliche Profikader (dazu zähle ich alle, die als Profis bezahlt werden) aber nicht mehr als ca. 27 Spieler (davon 3 Torhüter) besitzen. Alles darüber belastet meiner Meinung nach die Trainingsarbeit und unsere Finanzen erheblich.


Stimme dir da zu. Bei Leckie gehe ich von einem Verkauf aus. Köpke wäre vielleicht ein Kandidat für eine Leihe zu einem Aufsteiger oder ambitionierten Zweitligisten. Und bei Klünter muss man mal sehen.
Ich denke jedoch nicht, dass die von dir genannten jungen Spieler so viel verdienen, dass man sie unbedingt loswerden muss. Gerade wenn das Ziel ist, die 2. Mannschaft evtl. eine Liga höher zu bringen. Da kann dann auch ein Pekarik mal aushelfen zwinker
Kaderplanung |#9630
29.07.2020 - 22:04 Uhr
Zitat von K_Dot
Zitat von ErziHerthaner

Was für mich bei all den detaillierten Planungen meist noch etwas zu kurz kommt, ist dass unser Kader immer noch viel zu groß ist. Wir reden hier oft nur von den fünf neuen Spielern, die noch kommen sollen, haben aber bereits jetzt 34 im Profivertrag. Das ist immer noch viel zu aufgebläht und somit dauerhaft einfach zu teuer im Unterhalt. Hier hat unser Management noch einiges an Arbeit vor sich, die in den letzten Jahren etwas liegen geblieben ist. Es sollte daher mit jedem Spieler klar kommuniziert werden, welche Rolle er in Zukunft noch spielen soll bzw. kann.

Gerade für die Spieler im mittleren Fußballeralter (Köpke, Leckie, Klünter), welche voraussichtlich bald nur noch die Nummer 3 auf ihrer Position wären, müssen zwingend Lösungen gefunden werden. Auch Spieler wie P. Dardai, Kiprit, Covic, Smarsch und Baak sind in meinen Augen nicht ausreichend stark für unsere erste Mannschaft, im Unterhalt aber auch zu teuer für eine zweite Mannschaft, da sie alle Profiverträge besitzen. Daher wären dies meine acht Streichkandidaten von denen man sich aus genannten Gründen dringend trennen muss, um die laufenden Kosten zu senken.

Etwas anders verhält es sich bei den "neuen Youngsstars" Albrecht, Samardzic?, O. Rekik, Netz, M. Dardai und Palmowski (ist zumindest im Kader mit aufgeführt). Diese haben im Gegensatz zu den oben genannten noch die Chance den Sprung in unsere erste Mannschaft zu schaffen und sollten daher über teilweise Training bei den Profis sowie Einsätze in der Regionalliga weiter aufgebaut werden.

Im Endeffekt sollte der eigentliche Profikader (dazu zähle ich alle, die als Profis bezahlt werden) aber nicht mehr als ca. 27 Spieler (davon 3 Torhüter) besitzen. Alles darüber belastet meiner Meinung nach die Trainingsarbeit und unsere Finanzen erheblich.


Stimme dir da zu. Bei Leckie gehe ich von einem Verkauf aus. Köpke wäre vielleicht ein Kandidat für eine Leihe zu einem Aufsteiger oder ambitionierten Zweitligisten. Und bei Klünter muss man mal sehen.
Ich denke jedoch nicht, dass die von dir genannten jungen Spieler so viel verdienen, dass man sie unbedingt loswerden muss. Gerade wenn das Ziel ist, die 2. Mannschaft evtl. eine Liga höher zu bringen. Da kann dann auch ein Pekarik mal aushelfen zwinker


Es geht bei der Größe des Kaders eigentlich nie um die finanziellen Aufwendungen, sondern um eine vertretbare Spieleranzahl für ein ordentliches Training. Hier muss man die jungen Spieler bei uns abziehen, weil sie meist in der U23 trainieren.

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Klar dürfte sein, dass eine KO oder KP nur bei einem Aufstieg zieht !
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