Kaderschmiede 2019/2020

@End_of_Days

Grundsätzlich finde ich gut, dass du dir einen Rahmenplan aufgestellt hast, der Kriterien vorgibt, was du mit deinen Transfers erreichen willst. Individuell betrachtet bist du diesem Plan auch komplett nachgekommen und ich finde an sich auch keinen Spieler schlecht, aber im Kontext hätte ich dann doch sehr viele Fragezeichen, wenn nicht sogar Probleme mit der Schmiede.

1) Finanzen: das ist in meinen Augen so schlicht nicht darstellbar, auch wenn du auf Lagardere und Puma hinweist. Diese Einnahmen geben wieder mehr Spielraum, aber dazu muss man eben auch wissen, dass dieser im Moment rein gar nicht besteht - der Hinweis auf ausgeglichene Transferbilanzen stimmt einfach nicht, vor allem bedingt durch den letzten Sommer, der das Festgeldkonto nahezu aufgelöst haben dürfte, wenn man sich mal genauer noch Forderungen und Verbindlichkeiten aus LuL ansieht sowie noch nicht in den veröffentlichten Berichten enthaltene Transfers. Das zusätzliche Geld ab 2020 ergibt daher einen Spielraum bei Ablösen, Handgeldern oder Gehältern, aber nicht bei allem auf einmal und auch nicht in dem Volumen, das du nennst. Setzt man bspw. Watzkes 66% Regel an, überschreitest du diese um 48,3 Mio. bei den Ausgaben. Also mehr, als man vermutlich auf dem Konto hat und an voraussichtlichen Mehreinnahmen verbuchen wird. Dann noch Gehälter zu steigern und Handgelder zu zahlen, in der Höhe, die zu erwarten ist, erscheint mir höchst unwahrscheinlich, weswegen man die Schmiede anhand der Finanzen denke ich schon mal als unrealistisch bezeichnen muss. Zumindest in diesem Umfang, da ich bei den Einnahmen auch nicht wirklich mehr Potenzial sehe, selbst wenn die Verteilung anders kommen könnte.

2) Kohfeldt: ich finde ihn grundsätzlich auch sehr interessant, bin aber noch nicht nachhaltig überzeugt. Dafür gibt es für mich zu viele schwer auflösbare Fragezeichen. Bremen ist bspw. eine sehr langsame Mannschaft auf vielen Positionen, was man auch in allen Tracking Daten sieht. Mitunter auch eine Ursache dafür, dass Werder sehr viel läuft, um das als Kollektiv auszugleichen, was in den Matchups sonst an Problemen drohen. Grundsätzlich erst mal nicht verkehrt, da es durchaus für Mechanismen von Kohfeldt spricht, auch wenn diese in dieser Saison aus verschiedenen Gründen (vor allem Verletzungen) nicht so gut greifen. Allerdings hat Kohfeldt an diesem Kader mittlerweile doch einigen Einfluss, bedingt durch seine Zeit auf dem Trainerstuhl dort. In Sachen Sprints und intensive Läufe ist man dadurch nicht ganz zufällig abgeschlagener Letzter der Liga, was an sich daher auch nicht ganz deinen Vorgaben entspricht. Daher stellt sich mir hier schon sehr stark die Frage, wie dieser Kader so entstanden ist und wie individuelle Qualitäten von Kohfeldt gewichtet werden. Dazu fehlt mir bei Werder noch ein klares Bekenntnis zu mehr Ballbesitz. Denn man war unter Kohfeldt bislang vor allem als Kontermannschaft stärker, trotzdem man eben eher einen technischen Fokus in der Truppe hat. Denn eigentlich würde ich mir doch noch deutlich mehr Struktur vorstellen, wenn man eh schon viel in Rautensystemen unterwegs ist, die insbesondere die zentralen Bereiche stark überladen, sodass das Tempodefizit nicht das ganz große Thema sein sollte. Zumindest für Werder, das dann eben doch nochmal gegen anders ausgerichtete Gegner agiert, als bspw. der BVB.

Ich gehe im Folgenden dennoch mal davon aus, dass Kohfeldt hier aufschlägt und will auch mal die Finanzen halbwegs ignorieren:

3) Savic: wie du schon richtig sagst, ist er kein Sprinter. Daher allein sehe ich ihn neben Hummels nicht kompatibel, sodass er ein reiner BU wäre. Das wird nicht Savics Anspruch sein und für den BVB hinsichtlich Preis-Leistung passen. Selbst wenn man sich vorstellen kann, dass man auf die geballten Tempodefizite pfeift und ihn angesichts seines sehr guten Aufbauspiels doch neben Hummels agieren lässt, wie zuletzt Weigl - zu dem er als IV ein klares Upgrade in allen Belangen wäre. Aber das hielte ich mit einer hochstehenden Abwehr dann doch für viel zu gewagt, zumal man gerade zuletzt gegen Wolfsburg nochmal sehen konnte, wie krass Hummels Tempodefizite eigentlich sind. Zumal dann mit Akanji - dem es auch schon schwer fällt sich mit Hummels abzustimmen - noch ein weiterer teurer IV da ist, sodass Preis-Leistung mit Savic insgesamt nicht passt. Mal abgesehen davon, dass es sehr wehtun würde, wenn sich Arsenal für läppische 25 Mio. mit Zagadou defensiv enorm verstärken könnte. Das war und ist der Hummels Transfer nicht wert, weswegen es auch nicht darum gehen kann, dass man die negativen Effekte dadurch weiter verstärkt. Mit einem weiteren teuren IV, der dann auch schon in der nächsten Saison 30 wird, wäre das aber der Fall! Vom Profil her muss daher ein junger, schneller Spieler auf Zagadou (man sollte Zagadou, trotz seiner Fehler, auch nicht im Aufbau unterschätzen) folgen, wenn er schon nicht zu halten ist - was der Hummels Transfer in meinen Augen auch schon nicht wert war. Dazu könnte ein Linksfuß nicht schaden. Einen Plan, wie Balerdi gefördert wird, erkenne ich zudem auch nicht, da Savic dahingehend eine weitere Bremse wäre, durch die ich Balerdis Chancen eher noch schlechter erwarten würde, weil die Konkurrenz größer und teurer wäre ...

4) Hakimi: wäre schön, ich glaube aber erst daran, wenn es tatsächlich möglich ist und klappt, da ich nicht an eine Odriozola Zukunft bei Real glaube, sollte Hakimi so weitermachen!

5) van de Beek: ich finde, dass er sich mit Brandt beißt bzw. nicht sonderlich gut ergänzt. vdB ist am stärksten, wenn er sich vorne relativ frei bewegen darf und ist eigentlich ständig in Bewegung, Räume zu überlagern, aus denen er dann scoren kann. Dabei finde ich aber nicht, dass er Brandts technische und kreative Qualität hat, den ich auch im Abschluss an sich stärker einschätze. Beide sind aber keine Verbindungsspieler, die das Spielfeld sonderlich gut überbrücken können bzw. aus tieferen Regionen aufbauen. Daher sehe ich die Kompatibilität auch hier sehr fragwürdig. Physisch wäre seine Präsenz defensiv sicher nochmal was anderes, aber den positiven Effekt dadurch, holst du eigentlich schon mit Soumare im Winter, den ich gut finde - für den defensiven Aspekt ist Delaney dann ja auch noch da - und auch nicht nur als DM BU zu Witsel einplanbar ist, will man ihn oder Raschl fördern. Offensiv ist Brandt in meinen Augen zudem deutlich präsenter und ballfordernder, wodurch ich Brandt auch am Ball dynamische Vorteile zugestehe, wie auch Soumare, der auch noch der bessere Stratege ist. Dazu sehe ich vdB qualitativ nicht in der von dir genannten Ablöseregion, da er für mich zu sehr Spezialist ist, der funktioniert, wenn man neben ihm bestimmte Rollen schon gut besetzt hat, mit Dingen, die er nicht so gut kann. Damit er Sinn macht, müsste für mich ein Delaney zwingend gehen, da er als weiterer Spezialist überflüssig wäre und Brandt müsste als Verbindungsspieler eine klare Entwicklung nehmen, die sich aber durch seine derzeitige Rolle nicht andeutet, da er zu offensiv dafür agieren soll. Dann müsste für Brandt Ersatz her oder zumindest ein Spieler, der neben Brandt und vdB funktioniert, die dann aber dennoch nicht koexistieren könnten, was Probleme in Sachen Rotation verspricht und das wäre mir vdB aber nicht wert, da Brandt für mich der klar bessere Spieler ist, weswegen er der Spieler sein sollte, auf den man insgesamt abstellt. Es geht eben auch nicht nur um die Offensive, sondern auch darum, dass in strategischen Aufgaben Druck von den 6ern genommen wird. Ich halte vdB jedenfalls nicht für einen Toptransfer und auch nicht für einen absoluten Topspieler, sondern einen Komplementär in der richtigen Situation, die der BVB aber nicht zu bieten hat.

6) Verschaeren: ob er dieser Spieler ist, ist für mich schwer zu sagen, da ich ihn noch nicht allzu häufig gesehen habe. Offensiv, als Verbindungsspieler, sicherlich. Insbesondere in einer Halbposition in der Raute könnte ich ihn mir mit seinen schnellen Drehungen und Seitbewegungen gut vorstellen, da er schon eine sehr hohe Dynamik am Ball mitbringt. Defensiv kann ich ihn aber nicht gut genug einordnen und das dürfte wohl eben auch eine Komponente sein, die nicht zu vernachlässigen ist. Durch seine Physis hat da Verschaeren aber vermutlich den ein oder anderen Nachteil. Ich halte ihn daher für einen interessanten Vorschlag, kann aber nicht sagen, ob das der Go-to-Guy ist, für den man 30 Mio. auf den Tisch legt - falls man das überhaupt muss. Die Richtung, in die der Vorschlag zählt, ist aber unbestritten gut!

7) Angriff: das Thema möchte ich weniger individuell aufbauen, sondern stärker als Gesamtes betrachten. Ich bin grundsätzlich auch dafür, dass Reus wieder mehr auf der Außenbahn spielt. In einem Kohfeldt System wäre das aber nicht zwingend notwendig, wenn Reus den Rautenkopf bildet. Dann käme es eben sehr darauf an, wie dynamisch-strategische Aufgaben aus dem Zentrum erledigt werden und wie die OA besetzt sind – der MS wäre weiterhin keine Priorität in meinen Augen. Dort müsste gerade in Sachen Abschluss und 1gg1 einiges passieren, wobei du dahingehend eigentlich auch abstellst. Guedes wäre ein toller Transfer deshalb, bei dem es für mich allerdings auch 2 mehr oder weniger kleine Haken gibt. Einerseits bin ich mir bei Guedes nicht sicher, ob er nicht zentral doch besser aufgehoben wäre und damit ein Reus Konkurrent als Rautenkopf. Andererseits glaube ich, dass Valencia keinen Grund hat ihn für 45 Mio. abzugeben, da sie selbst schon viel für ihn gezahlt haben und auch anderweitig Einnahmequellen haben. Sehr ähnliches gilt für Diaz, bei dem ich aber vor allem nicht an die Verfügbarkeit glaube. Ich halte einen Ferran Torres daher für realistischer. Oder einen Joao Jota, der sich allerdings mit Reyna beißt sowie andere Spieler, die gerade erst durchstarten – einen Chouiar hatte ich bspw. zuletzt dahingehend hier vorgestellt. Viele Kandidaten gibt es aber eh nicht. Ich rechne daher mit einer sehr komplizierten Nachfolge für Sancho.

Den Platz für Haland sehe ich daher eher weniger, aber eigentlich immer noch eher, als für Alcacer, den ich mir in einem Kohfeldt System im Moment nur sehr schwer vorstellen kann! Werder hat jetzt zwar wieder häufiger einen Zentrumsstürmer, aber auch Kohfeldt weist schon deutliche Tendenzen zur falschen 9 auf, um vorne möglichst beweglich zu sein und viel gegen die gegnerische IV rochieren zu können, aber auch Bindung zum Zentrum herzustellen. Das müsste also bei einer Kohfeldt Verpflichtung schon genau abgestimmt sein. Ein Haland würde im Fall der Fälle aber einen anderen BU benötigen, da man mit Alcacer auf der Bank nur Geld verschenken würde und auf der Außenbahn wird durch Reus und Hazard auf der einen Seite recht klar, dass das Dribbleelement auf der anderen Seite zwingend funktionieren muss. Da wird man also keine halben Sachen machen können, damit man Haland optimal einbindet. Halbe Sachen dürfte man in deinem Szenario also definitiv nicht machen. Finanziell dürfte das also in dem Kontext nicht einfach werden!

8) Abgänge: ich bin wie gesagt kein Fan von einem Zagadou Abgang, bin mir aber auch bewusst, dass der vermutlich nicht zu verhindern ist. Ist es aber möglich ein Angebot abzulehnen, würde ich es tun! Ich würde zudem einen Sergio Gomez noch nicht komplett abschreiben, sondern dessen Entwicklung gut im Auge behalten, da ich mir unter bestimmten Trainern und bei bestimmten Kaderkonstellationen nach wie vor vorstellen kann, dass er seinen Druchbruch beim BVB packen kann. Potenzial sehe ich dabei vor allem über die Brandt BU Rolle, aber nicht nur.

Insgesamt sind daher viele gute Ideen dabei, aber ich denke der Kader ist so nicht umsetzbar und auch nicht durchweg sinnvoll.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 05.11.2019 um 15:57 Uhr bearbeitet

Puh, da muss ich dann doch mal schnell dazwischengrätschen. Ganz davon abgesehen, dass Donny Vereinen wie Dortmund - bitte kein hate, ist mit Nichten despektierlich gemeint - entwachsen ist und mittlerweile nachdrücklich und nach wie vor ganz oben auf der Liste von Real Madrid steht:

Donny kommt in deiner Einschätzung leider viel zu eindimensional rüber. Dabei vergisst du: Seine aus der letzten Saison bekannte Rolle hinter bzw. teilweise direkt neben oder sogar manchmal vor dem MS bildet nicht das Gesamtbild Donny van de Beek ab. Er hat in vorherigen Jahren diverse andere Aufgaben erfüllt. Teilweise auch deutlich zurückgezogener und daher auch strategischer. Ich erinnere gerne an die EL-Kampagne unter Bosz. Das Heimspiel gegen Schalke kommt für mich unter Donnys persönliche Top 5 seiner - bist jetzt - gespielten Ajax-Spiele. Gab während besagter Saison noch diverse andere Einsätze als zentraler Spieler vor der Abwehr. ''Kein Verbindungsspieler'' stimmt von daher schon mal nicht, auch wenn er diese Rolle zuletzt so nicht bekleidete. Gerade aber seine vielfälltige Palette an Fähigkeiten macht ihn so interessant. Spätestens vergangene Saison wurde aus dem einstigen unsung hero dann aber auch international eine gefragte Nummer. Für mich übrigens weder vom Potenzial noch vom Preis her deutlich unter de Ligt und Frenkie anzusiedeln. Seine Spielintelligenz und das Gefühl für die richtigen Räume sind außergewöhnlich. Seine Technik, Ballbehandlung und Kombinationsfähigkeit ebenfalls. Etwas, was ich bei Brandt in dieser Ausführung nicht sehe, was ihn für mich nicht auch nur im Ansatz so besonders macht wie Donny. Was nicht wegnimmt, dass Brandt ein begnadeter Kicker ist. Diesen X-Factor sehe ich (noch) aber nicht. Zudem ist er - im Gegensatz zu Donny - den Beweis seines Potenzials auf höchstem Niveau noch schuldig geblieben. Stichwort Champions League.

Viel Glück dennoch für das Spiel später!

Ich sehe das in puncto ZM, Kombinationsspiel und Raumgefühl zwar genau wie du (ich glaube da schätzt @BVBBC Donny nicht ganz richtig ein) und sehe ihn ehrlich gesagt sogar im ZM stärker als in seiner momentanen Rolle weiter vorne (wenngleich er das natürlich auch in der CL richtig gut gemacht hat) und ich sehe Donny grundsätzlich auch insgesamt als überragenden Spieler an.
Allerdings übertreibst du es mit den holländischen Spielern immer ein wenig, zumindest was ich bisher so von dir gelesen habe.

Zum Vergleich mit Brandt:
Brandt kommt auf 25 CL Einsätze und hat dabei 4 Scorer gesammelt. Donny kommt auf 15 Einsätze mit 8 Scorern. Das zeigt zu erst einmal, dass Jule mehr CL Erfahrung hat. Klar konnte er noch nicht ganz seinen Stempel in der CL aufdrücken, den konnte Donny aber auch erst mit der letzten CL Saison. Soweit sind beide nicht auseinander und ich würde sagen in puncto Kreativität und Spielwitz ist Brandt noch einen Ticken vor Donny. So eine Runde wie Brandt sie letzte Saison in Leverkusen spielte, muss Donny in einer stärkeren Liga erst einmal zeigen, auch wenn er in der CL letztes Jahr natürlich überzeugt hat.

Alles in allem ist van de Beek ein Spieler mit einem unglaublich kompletten Skillset, was so in der Art ziemlich selten ist. Allerdings muss Donny das nachhaltig beweisen.
Dortmund ist der größere Verein als Ajax. Hier spielst du unter einer einzigartigen Kulisse, die es in Europa so kaum noch ein zweites Mal gibt. Du spielst hier regelmäßig CL (in Amsterdamm auch ja ich weiss) und verdienst mehr Geld. Und auch wenn Ajax aktuell in einer starken Phase ist, spielt man gewöhnlich in Dortmund mit den besseren Spielern zusammen.

Dass Real im Sommer ernsthaftes Interesse hatte, stimmt wohl, von all dem was ich in Spanien so mitbekomme, wo ich eigentlich gut vernetzt bin. Allerdings gibt es Gründe warum das nicht zu Stande gekommen ist. Fede Valverde ist gerade step by step dabei sich einen Namen zu machen, noch sind Kroos, Modric, James etc große Namen die immer noch eine Rolle spielen in Madrid. Bei Isco das gleiche. Hinzu kommt, dass man in Madrid lieber heute als morgen Pogba (als fehlenden Box-to-Box-Typen) und Mbappe sehen würde, der selbst ziemlich interessiert sein soll.
Was ich damit sagen will, auch nächsten Sommer wird es für mich eher nicht dazu kommen, dass Donny dort hin geht. Auch ein Dani Ceballos wird zurückkommen, den ich im Komplettpaket nicht schlechter als van de Beek sehe.

Klar werden auch andere Teams Interesse haben, allerdings würde ich nicht komplett ausschließen, dass Donny einen Zwischenschritt geht. Hat er für mich zwar nicht unbedingt nötig, aber ausschließen kann man das nicht. Wenn ich mir die ZM`s bei Juve, Barca oder Paris so ansehe, ist es dort schon ganz schön voll. Am ehesten würde ich da nach England tendieren. Man wird sehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von End_of_Days am 06.11.2019 um 17:38 Uhr bearbeitet

1)

Puh, finde ich schwer zu sagen. Sollte Donny bei Ajax verlängern - was ich nicht glaube - dürfte er nicht deutlich weniger verdienen als ein Topspieler in Dortmund. Man steht finanziell derart stark da, dass man das nun auch mehr und mehr in die Spielerverträge investiert. Mit Erfolg, wenn man sieht, wer im Sommer alles so geblieben ist bzw. darüber hinaus bleiben wird. Tadic bspw. wird seine Karriere in Amsterdam abschließen. Bessere Liga, ja, keine Frage. Man hat aber in den vergangenen Jahren international mehr gerissen als der BVB. 2017 EL-Finale und im vergangenen Jahr das CL-HF. Zudem ist die Ajax-Spielweise einzigartig und ein unheimlicher Anreiz für jeden Spieler. Vielleicht gibt es ja diese Saison noch ein direktes Duell, bin mir aber aktuell relativ sicher, dass Ajax dem BVB sportlich überlegen ist. Aber gut, müßig. Von dem Argument ''einzigartige Atmosphäre'' halte ich ehrlich gesagt nicht besonders viel. Donny ist ajacied seit Kleinkindalter und wird von den Fans vergöttert. Einen solchen Status würde er in Dortmund nie erlangen. Und btw. die Stimmung im Westfalenstadion ist heuer auch nicht mehr wirklich besonders. Habe mir da schon selbst ein Bild von machen können. Da sind die internationalen Spiele in der ArenA doch noch mal heißer.

2)

Ist alles schön und gut und es wird auch viel vom Verlauf der Saison abhängen, aber es ist bestätigt, dass Real konkretes Interesse an Donny hat und das auch immer noch vorhanden ist. Man hat sich vergangenen Sommer auch ein wenig verzockt, da Overmars eine interne Deadline gesetzt hatte, um nicht zum Ende des Monats hin Leistungsträger ersetzen zu müssen. Inwieweit ein Transfer im kommenden Sommer realistisch ist, kann man aktuell nicht beurteilen. Hängt natürlich von vielen Faktoren ab. Was ich damit sagen wollte: an Donny sind inzwischen die ganz großen Kaliber dran und sollte es da Ernst werden, weiß ich nicht, warum er Dortmund - sollte da überhaupt konkretes Interesse bestehen - wählen sollte.

Beim Rest sind wir ja mehr oder weniger gleicher Meinung, wobei mich interessieren würde, wo konkret ich in der Verngangenheit bei niederländischen Spielern übertrieben habe?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kleeblattsvw am 06.11.2019 um 19:44 Uhr bearbeitet

Sorry aber du übertreibst jetzt schon wieder zum Beispiel.

Wer von den Ajax Spielern verdient denn 10 mio per Anno wie Reus oder Witsel? Mit Quelle bitte. Das kann ich vorne und hinten nicht glauben.

Bzgl Atmosphäre: Ach das ist doch vollkommener Quatsch. Ich war auch schon 2 mal in Amsterdamm und auch wenn die Atmosphäre da gut war, an CL-Abende oder Topspiele in Dortmund kommt das nicht im Ansatz ran. Da kannst dich kaum unterhalten, so fliegt das Dach weg. Zugegebenermaßen ist es halt in „Alltagsspielen“ oftmals leiser geworden durch Eventfans etc aber insgesamt ist das von der Kulisse ne ganz andere Nummer.

International mehr gerissen? Puh wir waren 2013 im CL-Finale, 13/14 sind wir unglücklich im Viertelfinale gegen Real rausgeflogen, 16/17 gegen Monaco erst im Viertelfinale raus wo der Bus-Anschlag ne grosse Rolle gespielt hat, sonst wäre man da vielleicht ins Halbfinale gekommen. Bis auf letzte Saison ist Ajax nie in den letzten Jahren über die Vorrunde hinausgekommen und war meist einfach Kanonenfutter für die Großen.
Also sorry, das EL Finale 2017 hin oder her (dort sind die Gegner einfach schwächer), aber ein CL-Halbfinale und sonst ausschließlich Vorrunden-Aus in den letzten Jahren ist bestimmt nicht besser.
Zugegeben ist das Momentum bei euch und ich sehe Ajax insgesamt ein wenig stärker an als Dortmund momentan. Aber in einem direkten Duell müsst ihr uns erstmal schlagen.
Wir haben letztes Jahr die drittbeste Saison der Vereinsgeschichte gespielt, so einfach würde das nicht werden. Vor allem weil Favre gegen Top Teams fast nur gut aussieht (3-2 gegen Bayern, 4-0 gegen Atletico etc).

Und ob Donny in Dortmund kein Publikumsliebling werden könnten, weisst du woher? Wenn du in Dortmund fightest und gut kicken kannst, bist du das schneller als du gucken kannst.

Alles in allem übertreibst du mit Ajax einfach ein bisschen. Deine Beiträge zu holländischen Spielern in allen Ehren, aber das klingt häufig so als seinen Clubs und Spieler der Nabel der Welt.

Bzgl Real: Wie gesagt, die werden höchstwahrscheinlich auf Mbappe, Sancho, Pogba und Co gehen und haben bereits einen Granaten Kader. Im Sommer weht ein neuer Wind und ein Valverde macht sich richtig gut in Madrid zb. Ceballos ist nicht schlechter und kommt auch safe zurück. Dazu das Interesse an Pogba. Nein, Real wirds nicht werden sage ich. Aber natürlich werden andere Top Teams dran sein das ist klar.

Mal ganz vorab etwas bezüglich deiner Diskussions-Methodik: du bist noch nicht so lange dabei, aber lass' dir von einem alten Hasen mal sagen, dass Sätze wie ''Ach das ist doch vollkommener Quatsch'' in einer sachlichen Diskussion in einem gut angesehenen Fußball-Forum nichts zu suchen haben. Da fehlt es jeder Diskussion an grundlegenden Prinzipien. Man kann anderer Meinung sein, keine Frage. Dann aber bitte auch begründen und immer sachlich bleiben. Ich hatte diese Aussage nicht grundlos getroffen und ich kenne diverse andere Bekannte/Freunde/groundhopper, die das ähnlich sehen. Was nicht heißen soll, dass meine Meinung allgemeingültig und richtig ist. Stimmungstechnisch war ich persönlich aber schon in Stadien mit deutlich mehr action.

Zum Gehalt. Habe ich so nicht geschrieben. Fakt ist aber: Ajax hatte vor einigen Jahren noch eine Gehaltsobergrenze von ca. 1 Mio. Euro. exklusive Boni. Eine solche gibt es inzwischen nicht mehr und die Spielergehälter werden strukturell erhöht. Der Etat steigt jährlich und damit auch die Ansprüche. Man möchte mittel- langfristig zu den Top 10 Europas gehören und dafür ist es wichtig, dass man seine (wichtigen) Spieler immer besser entlohnt. Ziyech verdient aktuell ca. fünf Mio. Euro und im Verlauf der weiteren Jahre werden die (Top) Gehälter weiter ansteigen. Auch im Fall von Donny, sollte es wider erwarten zu einer weiteren Verlängerung kommen. Was man in dieser Debatte aber auch erwähnen muss: Geld ist nicht alles, vor allem nicht für ajacieden, die wissen, was sie an diesem besonderen und einzigarten Club haben. Hier wird nicht nur auf Qualität auf dem Platz, sondern auch auf den richtigen Charakter der einzelnen Spieler geachtet. Ziyech hätte schon zig mal anderweitig aufschlagen können, um deutlich mehr verdienen.

Was hat das CL-Finale 2013 mit dem November 2019 zu tun? Das waren doch komplett andere Zeiten und eher wenig ausschlaggebend, wenn es um die hiesigen internationalen Leistungen geht. Da sind die jüngsten Ajax-Spiele doch deutlich aussagekräftiger, zumal eben noch ein Großteil der Truppe im Verein spielt. Zudem zeigte auch das Jahr 2017, dass der Verein eine klare Philosophie vertritt und zudem bewiesen, dass diese auch heutzutage greift. Wir haben einen Leitfaden, eine Spielidentität im Verein verankert, weshalb weitere Erfolge auf internationaler Ebene zu erwarten sind. Etwas, was der BVB langfristig und vor allem nach der Ära Klopp erstmal nachweisen muss. Und hier rede ich nicht von einem CL-Achtelfinal-Einzug.

Der letzte Punkt ist reine Spekulation und dass es Real deiner Meinung nach ''nicht machen'' wird, spielt erstmal keine Rolle. Meine Aussage zum Interesse Reals an Donny ist nunmal Fakt. Es muss natürlich nicht heißen, dass er dort auch tatsächlich aufschlagen wird, aber meine Intention hinter dieser Aussage war eine andere und ich habe sie auch schon erwähnt.

Und zum Abschluss bitte noch mal ein konkretes Beispiel zu deiner These, ich hätte bei niederländischen Spielern übertrieben. Merke: ''Alles in allem übertreibst du mit Ajax einfach ein bisschen. Deine Beiträge zu holländischen Spielern in allen Ehren, aber das klingt häufig so als seinen Clubs und Spieler der Nabel der Welt.'' Ist nicht konkret. Gerne auch via PN. Denn inzwischen hat sich das hier doch schon deutlich richtung OT entwickelt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kleeblattsvw am 07.11.2019 um 17:12 Uhr bearbeitet

Man braucht aber auch nicht so zu tun als ob der BVB keine Argumente gegenüber Ajax hätte, so sehr ich das auch mag das die wieder empor kommen.

Würde mir ja wünschen das die ihre Truppe lange zusammenhalten kann, allein der Glaube fehlt. Dazu hat Ajax einfach zu wenig Argumente um die Top-Leute dauerhaft zu halten. Vor allem finanziell sind das Welten und die Liga ist auch nicht unbedingt das wovon man als Fussballer träumt. Ob die Spieler dann am Ende zum BVB oder wohin auch immer gehen werden wir dann sehen. Aber gehen werden sie fast alle, da bin ich mir sicher.

Sorry aber all bei all deinen Argumenten redest du dich ein bisschen um Kopf und Kragen.

1) Atmosphäre: Erst schriebst du Amsterdamm ist lauter und nun ruderst du ein wenig zurück und sagst andere Stadion sind lauter. Du musst schon richtig lesen, denn ich schrieb in Dortmund geht die Post mehr ab als in Amsterdam. Natürlich gibt es Stadien wo die Fans mehr Alarm machen. Aber in Dortmund herrscht einfach alleine wegen der gelben Wand eine einzigartige Atmosphäre. Das wird europaweit von den meisten so gesehen. Und ja, ich kenne Leute die durch halb Europa und Südamerika getourt sind und die sagen auch an CL Abenden/Topspielen, kommen wenig Stadien ran.
Vor 80.000 zu spielen ist nun mal kaum zu übertreffen, das sagen auch die Spieler die hier her kommen.
Und auch für Ajax Spieler wäre das ein Argument.

2) CL: Sorry aber du hast „in den vergangenen Jahren“ geschrieben. Dann drück dich richtig aus wenn du seit 2017 meinst. Komischerweise nur seit dann. Weil davor Ajax in der CL Kanonenfutter war. Nichts anderes. Das ist nun mal Fakt. Welcher Spieler will denn immer nur in der Vorrunde spielen? Ja aktuell läufts gut und Ajax guckt man auch gerne an. Aber zu vergangenen Jahren zähle ich nicht nur die letzten 2-3 Jahre. Man sollte schon Minimum 10 Jahre als Referenz nehmen und da ist der BVB nun mal klar erfolgreicher. Ein Halbfinale reißt nicht alles raus und ich bin mir ziemlich sicher dass Ajax das nicht wiederholen wird dieses Jahr.

3) Gehalt: 5 Mio verdient Ziyech. Sorry auch wenn das überheblich klingt, aber das ist ziemlich süß. Das hat bei uns ein Philipp ca verdient. Ich denke das sagt alles aus. Natürlich ist Geld nicht alles, aber ich glaube das siehst du alles etwas zu romantisch. Die Leverkusener haben bei Brandt genauso argumentiert, man sei doch ca auf Augenhöhe, spiele CL etc. Am Ende verdient Brandt hier 8 Mio und ist eben gewechselt. Das passiert uns übrigens auch. Klar verdient man bei uns mittlerweile richtig gut, klopft aber Barca an und bietet Sancho zb 12 Mio dann sind wir auch raus, ganz egal wie wohl er sich hier fühlt und ob wir vielleicht gerade um die Meisterschaft spielen oder weit in der CL gekommen sind.
Gerade als „alter Hase“ wie du dich selbst bezeichnest, solltest du das wissen.
Geld ist eins der Hauptgründe heutzutage, da brauchen wir uns nichts vormachen und da hängt Ajax noch gewaltig hinterher im internationalen Top Bereich.
Und das hat Dortmund Ajax eben auch ganz klar überlegen.

4) Holländische Spieler: Wie gesagt, die Beiträge/Spielervorstellungen sind gut und lese ich auch gerne. Aber auch da lässt du manchmal raushängen dass es da für Dortmund schon nichts mehr zu holen gibt.

Zusammengefasst hat Dortmund richtig gute Argumente gegenüber Ajax. Sollte Dortmund dieses Jahr weiter kommen als Ajax, hat Ajax sogar gar nicht mehr so viele. In moment spricht das Momentum und die Spielweise für euch. Das kann sich schnell ändern.

Und nun genug off-topic.

Zugänge
Nübel / Schalke
Edouard / Celtic * Winter
Atal / Nizza
Soumare / Lille * Winter
Havertz / Leverkusen
Ziyech / Ajax

Abgänge
Bürki
Hakimi
Pische
Weigl
Delaney
Schmelle
Götze
Sancho
JBL
+ alle Leihspieler

Nübel
Atal Balerdi Mats Guereiro
Havertz Witsel Brandt
Ziyech Edouard Reus

Hitz
Morey Akanji Zaga Schulz
Dahoud Soumare Raschl
Reyna Paco Hazard

Vermutlich wieder zu viel Bewegung im Kader, aber was die Abgänge angeht für mich ein mögliches Szenario.

Weigl und Bürki für mich einerseits alleine schon wegen der Vertragssituation vorstellbar.

Delaney möchte ggf. eine größere Rolle, mehr Verantwortung.

Die restlich aufgeführten wird es zu Entscheidungen kommen müssen.

Zugänge

Teures Unterfangen, aber könnte durch die Abgänge größtenteils refinanziert werden.

Atal ähnliche Anlagen wie ein Hakimi. Hier könnte eine teure Lösung angestrebt werden. Teuer.

Edouard ein St Typ den ich hier gern sehen würde. Teuer

Havertz noch nicht bereit für das Ausland und Bayern für ihn nicht die gewünschte Herausforderung. Sehr teuer, krank. Wunschgedanke.

Nübel muss man versuchen und seh uns nicht chancenlos. Eher günstig.

Soumare als Witsel Backup aufbauen. Eher günstig.

Ziyech im besten Alter und verspricht Scorer + Spielwitz. Teuer aber denke ihm werden keine Steine in den Weg gelegt.

Reyna und Raschl rücken zu den Profis auf.

Dann poste ich eben meine Schmiede noch einmal hier!
Zugänge (Winter 2019/2020):
Mariano Diaz – 0,5 Jahre Leihe; 3 Mio EUR (Real Madrid; + KO 25 Mio EUR

Als Kandidat für das Sturmzentrum sehe ich im Winter Mariano Diaz. Er bekommt bei Real so gut wie keine Spielzeit und gerade nach der Ankunft von Jovic (der ja auch keine Spielzeit bekommt), wird die Luft mit der Zeit immer dünner. Da in Zukunft auch noch auf Mbappe geschielt wird, sollte er 1 und 1 zusammenzählen können und wissen, dass er wohl in Madrid kein Land mehr sieht.
Spielerisch würde er in meinen Augen sehr gut passen, da er einen guten Fernschuss hat, recht dynamisch ist und gleichzeitig die Bälle auch festmachen kann. Darüber hinaus wäre er ein gutes Stück schneller als Alcacer und könnte gerade bei offensiv agierenden Gegnern im Konterspiel dafür sorgen, dass das Tempo nicht so verschleppt wird. Durch sein starkes Timing und seine Sprungkraft ist er auch recht Kopfballstark, was eine weitere Alternative bei Angriffen darstellen kann.
Ich habe mich deshalb für eine 6 monatige Leihe entschieden und eine KO eingebaut, damit wir je nachdem ob es einen Trainerwechsel gibt, weiter auf vorlieben eingehen könnten.



Im Sommer sehe ich erstmal große Schwierigkeiten darin, dass wir den Kader weiter ausdünnen müssen. Gleichzeitig brauchen wir Nachfolger für Sancho, einen quasi perfekten RV und müssen unser Mittelfeld überarbeiten.

Abgänge (Sommer 2020):
Eric Oelschlägel – ablösefrei (zweite Liga)
Mario Götze – ablösefrei
Leonardo Balerdi – 2 Jahre Leihe (unteres Ligadrittel)
Achraf Hakimi – Leihende
Tobias Raschl – 1 Jahr Leihe (ambitionierter Aufsteiger)
Sergio Gomez – 1 Jahr Leihe (unteres Ligadrittel)
Jadon Sancho – 150 Mio EUR (Real v. PL)
Felix Passlack – 1,5 Mio EUR (zweite Bundesliga mit RKO)
Mo Dahoud – 8 Mio EUR (Bundesliga) + 2 Mio EUR Boni
Julian Weigl – 20 Millionen EUR (Bundesliga; PSG)

Ergänzend die Leihspieler und ihre Ablösesummen:
Ömer Toprak 3 Mio EUR, Jeremy Toljan 4 Mio EUR, Dzenis Burnic 1 Mio EUR, Andre Schürrle 8 Mio EUR, Marius Wolf 16 Mio EUR (In Summe 32 Mio EUR)

Einnahmen: 211,5 Mio EUR

Zugänge (Sommer 2020):
Sergio Gomez – Leihende
Joakim Maehle – 18,5 Mio EUR (KRC Genk)
Boubakary Soumare – ablösefrei
Niklas Stark – 25 Mio EUR (Hertha BSC)
Florian Neuhaus – 28 Millionen Euro (BMG)
Ferran Torres – 40 Mio EUR (FC Valencia)
Brahim Diaz – 2 Jahre Leihe (Real Madrid) + 36 Mio KO
Mariano Diaz – 25 Mio EUR (Real Madrid)

Ausgaben: 136,5 Mio EUR

Vertragsverlängerungen:
Lukasz Piszczek – 2021
Roman Bürki – 2024
Jacob Bruun Larsen – 2023


Im Sommer sehe ich den Umbruch 3.0 eigentlich als unausweichlich. Wir haben wie bereits erwähnt einige Positionen, auf denen dringend nachgebessert werden muss und da wir große Einnahmen durch Sancho haben, würde ich auch dementsprechend erwarten, dass auf die Aktion die Reaktion folgt.
Im Folgenden gehe ich einzeln auf die Positionen ein, damit man ein Bild von meiner Idee bekommt.
Tor: Im Tor sehe ich kein Bedarf für eine Änderung, einzig die Verlängerung von Bürki würde ich hier zwingend erwarten. Sollte er sich für einen Wechsel entscheiden, würde ich darauf mit der Verpflichtung von Nübel reagieren.
LV: Links hat Guerreiro zuletzt verlängert und somit haben wir zwei nominelle Linksverteidiger. Schmelzer würde ich hierbei ausklammern. Ich bin gespannt wie Schulz sich reinbeißt im Laufe der Saison, ansonsten erwarte ich spätestens 2021 einen Hochkaräter wie Aaron von Mainz.
IV: Hier würde ich über einen längeren Zeitraum Balerdi verleihen. Als Nachfolger kommt Niklas Stark zum BVB. Ich sehe ihn als guten Allrounder und da ich 2021 bzw 2022 davon ausgehe, dass uns Akanji oder Zagadou verlässt, hat man eine gut besetzte IV, wobei man mit den vier IVs auch gut eine Dreierkette spielen lassen kann. (Natürlich nur als Alternativsystem)
RV: Hier würde ich gern mit Piszczek um noch ein Jahr verlängern, da wir mit Maehle einen recht jungen AV als Nachfolger holen würden. Ich sehe bei ihm extrem viel Potenzial, sowie einige defensive Stabilität, die gerade bei Spielern wie Sancho bzw dem Nachfolger Torres zwingend nötig ist. Ab 2021 haben wir dann das Duo Maehle und Morey, die je nach Gegner bzw Bedarf gesetzt sein werden.
DM/ZM: Hier habe ich einmal die große Baustelle versucht etwas umzukrempeln. Wir verkaufen Weigl und Dahoud, wobei es mir um Dahouds Talent echt weh tut. Jedoch hat es bis dato nicht gereicht und ich sehe einfach keine Zukunft für ihn. Für das Duo kommen Neuhaus und Soumare zum BVB. Soumare kann sowohl Doppelsechs als auch in einem 4-3-3 spielen, weswegen er in meinen Augen hochinteressant ist. Dazu ist er recht dynamisch und würde dadurch etwas die Schwächen im Mittelfeld kaschieren. Die Körpergröße und die damit einhergehende Kopfballstärke wäre nur ein kleiner Benefit, den man bei dem überschaubaren Risiko gratis bekommen würde.
Neuhaus brauch ich denke ich nicht vorstellen, da er hinreichend bekannt sein wird. Er wäre für mich eine Art Gündogan light und würde in meinen Augen perfekt das zentrale Mittelfeld ergänzen. Er würde den Kaderplatz von Dahoud bekommen und würde uns somit auch die Möglichkeit geben, dass Mittelfeld variabler aufzustellen. Er ist U21 Nationalspieler, hat Vertrag bis 2021 und bis dato in Gladbach noch nicht verlängert. Ein versuch wäre es definitiv wert.
RA/LA/OM: Hier würde ich einmal die Positionen zusammenfassen, da einige der Spieler recht polyvalent auf den Offensivpositionen sind. Ich würde zunächst auf den Abgang von Sancho mit Ferran Torres reagieren. Er wurde hier auch schon zu genüge durchgekaut und somit sehe ich wenig Sinn darin, noch viel über ihn zu schreiben. Ich traue ihm zu, direkt den Sprung zu machen und eine wirkliche Alternative darzustellen. Es wird jedoch eventuell recht schwer sein ihn aus Spanien loszueisen. Mit Dilrosun, Chong und Reiss Nelson gäbe es aber auf anhieb drei weitere Kandidaten, die sicherlich auch ihre Darseinsberechtigung in Diskussionen hätten. Neben Torres würde ich gern noch Brahin Diaz installieren. Die Idee dahinter ist einfach, dass er keinen Platz im Kader von Real hat und mit Rodrygo und Vinicius Jr. Zwei junge extrem talentierte Kicker vor sich hat. Sollte dann noch ein Sancho hinzukommen, wäre es aus meiner Sicht nur sinnvoll für alle Beteiligten, wenn er einen neuen Verein findet. Vom Talent her sehe ich ihn nicht viel schlechter als einen Sancho, dazu hat er neben schnellen Dribblings und einer meiner Meinung nach brutal guten Entscheidungsfindung, noch den Vorteil, dass er extrem gut bei Abschlüssen ist. Die Anlagen sind also da. Wenn man eine Leihe mit KO hinbekommen würde, wäre es sicherlich ein Szenario mit überschaubarem Risiko für alle Parteien.
MS: Hier habe ich den im Winter geliehenen Diaz einfach mal fest verpflichtet und somit haben wir hier keine weiteren Änderungen.

Kader:
Tor: Bürki, Hitz, (Unbehaun)
LV: Schulz, Guerreiro
IV: Akanji, Stark, Hummels, Zagadou
RV: Maehle, Piszczek, Morey
DM/ZM: Witsel, Soumare, Delaney, Neuhaus, (Bafounta)
OM: Brandt, Diaz, (Pherai)
RA: Torres, Larsen
LA: Reus, Hazard, (Reyna)
MS: Alcacer, Diaz

Dadurch wäre jede Position doppelt gut besetzt. Diaz habe ich jetzt mal ins OM geschoben, eingeplant ist er aber vermehrt als RA. Die OM Rolle kann je nach Bedarf von Reus oder Brandt bedient werden, jedoch kann in einem 4-3-3 oder 4-1-4-1 auch mal Guerreiro oder Neuhaus den offensiveren Part einnehmen. Gleichzeitig ist natürlich durch Diaz auch ein 4-4-2 möglich, weshalb die Positionen meiner Übersicht auch erstmal nur dazu dienen den Umfang einschätzen zu können.

Soweit so gut. Die Aufstellungen spare ich mir jetzt. Wenn ihr Fragen zu meinen Ideen habt oder mich einfach nur auseinandernehmen wollt, dann immer gern. Eine gute Diskussion ist immer wichtig.