| Geburtsdatum | 15.01.1991 |
|---|---|
| Alter | 35 |
| Nat. |
 Spanien |
| Größe | 1,84m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Real Betis Sevilla |
Marc Bartra [5]
03.06.2016 - 20:21 Uhr
24.01.2018 - 10:02 Uhr
Zitat von DerMoe
Dieses halbe Jahr Leihe verkürzt sich auf 3,5 Monate, da die Rückrunde nun schon überall läuft und teilweise auch schon weit vorangeschritten ist.
Von seinem Niveau der letzten Rückrunde - und ich bleibe dabei, dass wir hier über 8 (!) Ligaspiele reden - ist er momentan weit weit entfernt, er braucht also erstmal eine Weile sich hier wieder heran zu arbeiten.
Bei einem IV, der ohnehin nie so glänzen wird wie ein Offensivspieler, der nach ein paar Toren hochgejubelt wird, sondern eher über konstante Topleistungen kommt klingt mir das alles verdammt knapp und ich würde die Chance, dass hier einfach eine Rückrunde ohne großen Fortschritt vergeht als wesentlich höher einschätzen.
Denn auch das ist einer der vielen Unterschiede zu Merino. Der Junge ist Ende Juli gewechselt und hat eine vernünftige Vorbereitung in Newcastle gehabt und dann angreifen können. Bei Bartra soll nun eine Formexplosion innerhalb von Tagen oder Wochen erfolgen in einem völlig neuen Team um sich dann noch schnell bis Saisonende präsentieren zu können.
Ich halte das eben schlicht für ziemlich utopisch, vor allem wenn man hier auf Kaufpreissteigerungen von 100% spekuliert. Der Kaufpreis von uns damals ist auch ziemlich egal. Damals war Bartra 25 und bei einem der Top 3 Clubs der Welt gescheitert. Jetzt ist er 27 und wird bei einem Top15 Club aussortiert. Da interessiert es niemanden mehr ob er damals als Schnäppchen erschien.
Wäre Marc nicht ein Großverdiener wäre das auch unproblematischer, aber der Kader MUSS ausgedünnt werden und man kann einfach nicht planen wenn hier noch die Rückkehr eines IV Nr.5 ins Haus steht der ein Großverdiener ist.
Zum ganzen OT-Blabla: Wie man in den Wald hineinschreit
Zitat von Maze187187
Das Potential, das du bei Bartra nicht siehst, ist eben genau das, was wir letzte Saison RR gesehen haben und weshalb wir ihn überhaupt verpflichtet und mit einem ordentlichen Salär ausgestattet haben. Und wir alle - soweit ich mich erinnere auch du - haben ihn als Schnäppchen und deutlich unter Marktwert verpflichtet gesehen. Es ist also keineswegs abwegig darauf zu setzen, dass er eben in dem halben Jahr Leihe wieder seine Normalform bekommt. Und selbst wenn nicht werden wir den Kaufpreis so oder so wieder einfahren, es sei denn, er verletzt sich schwer. Und dies ist ein Risiko, dass es quasi bei jedem Spieler und Wechsel gibt. Du hast zwar Recht, dass er keine Marktwertexplosion von 300 oder 400% bekommen wird - wenn man aber unter Umständen fast das doppelte bekommen könnte (angesichts des zu niedrigen Kaufpreises) und das Risiko lediglich das eben genannte ist, wäre das doch ne ziemlich ordentliche Wertsteigerung.
Das Potential, das du bei Bartra nicht siehst, ist eben genau das, was wir letzte Saison RR gesehen haben und weshalb wir ihn überhaupt verpflichtet und mit einem ordentlichen Salär ausgestattet haben. Und wir alle - soweit ich mich erinnere auch du - haben ihn als Schnäppchen und deutlich unter Marktwert verpflichtet gesehen. Es ist also keineswegs abwegig darauf zu setzen, dass er eben in dem halben Jahr Leihe wieder seine Normalform bekommt. Und selbst wenn nicht werden wir den Kaufpreis so oder so wieder einfahren, es sei denn, er verletzt sich schwer. Und dies ist ein Risiko, dass es quasi bei jedem Spieler und Wechsel gibt. Du hast zwar Recht, dass er keine Marktwertexplosion von 300 oder 400% bekommen wird - wenn man aber unter Umständen fast das doppelte bekommen könnte (angesichts des zu niedrigen Kaufpreises) und das Risiko lediglich das eben genannte ist, wäre das doch ne ziemlich ordentliche Wertsteigerung.
Dieses halbe Jahr Leihe verkürzt sich auf 3,5 Monate, da die Rückrunde nun schon überall läuft und teilweise auch schon weit vorangeschritten ist.
Von seinem Niveau der letzten Rückrunde - und ich bleibe dabei, dass wir hier über 8 (!) Ligaspiele reden - ist er momentan weit weit entfernt, er braucht also erstmal eine Weile sich hier wieder heran zu arbeiten.
Bei einem IV, der ohnehin nie so glänzen wird wie ein Offensivspieler, der nach ein paar Toren hochgejubelt wird, sondern eher über konstante Topleistungen kommt klingt mir das alles verdammt knapp und ich würde die Chance, dass hier einfach eine Rückrunde ohne großen Fortschritt vergeht als wesentlich höher einschätzen.
Denn auch das ist einer der vielen Unterschiede zu Merino. Der Junge ist Ende Juli gewechselt und hat eine vernünftige Vorbereitung in Newcastle gehabt und dann angreifen können. Bei Bartra soll nun eine Formexplosion innerhalb von Tagen oder Wochen erfolgen in einem völlig neuen Team um sich dann noch schnell bis Saisonende präsentieren zu können.
Ich halte das eben schlicht für ziemlich utopisch, vor allem wenn man hier auf Kaufpreissteigerungen von 100% spekuliert. Der Kaufpreis von uns damals ist auch ziemlich egal. Damals war Bartra 25 und bei einem der Top 3 Clubs der Welt gescheitert. Jetzt ist er 27 und wird bei einem Top15 Club aussortiert. Da interessiert es niemanden mehr ob er damals als Schnäppchen erschien.
Wäre Marc nicht ein Großverdiener wäre das auch unproblematischer, aber der Kader MUSS ausgedünnt werden und man kann einfach nicht planen wenn hier noch die Rückkehr eines IV Nr.5 ins Haus steht der ein Großverdiener ist.
Zum ganzen OT-Blabla: Wie man in den Wald hineinschreit
Muss DerMoe Recht geben, die kurze RR und die wenigen Spiele die zu spielen sind, machen eine Leihe nicht sinnvoll. Auch für Marc! Er wird wenig Zeit haben, sich zu zeigen und dann ist er schon wieder in Dortmund. Möchte er sich verändern, dann bitte dauerhaft.
24.01.2018 - 11:23 Uhr
Muss an dieser Stelle (nach meinem peinlichen Bilbao-Fauxpas 
) Moe auch Recht geben. Einen Spieler wie Bartra ausleihen unter den Rahmenbedingung die schon genannt wurde (kurze Rückrunde, Gefahren für BVB) macht keinen Sinn.
Meiner Meinung nach MUSS Marc Bartra für Sevilla interessant sein. Die sind Defensiv vorallem in der IV momentan so dünn aufgestellt, da muss man als Berater und Verein den Hebel ansetzen.
) Moe auch Recht geben. Einen Spieler wie Bartra ausleihen unter den Rahmenbedingung die schon genannt wurde (kurze Rückrunde, Gefahren für BVB) macht keinen Sinn. Meiner Meinung nach MUSS Marc Bartra für Sevilla interessant sein. Die sind Defensiv vorallem in der IV momentan so dünn aufgestellt, da muss man als Berater und Verein den Hebel ansetzen.
24.01.2018 - 11:47 Uhr
Zitat von BvB-Ossi
Muss an dieser Stelle (nach meinem peinlichen Bilbao-Fauxpas ) Moe auch Recht geben. Einen Spieler wie Bartra ausleihen unter den Rahmenbedingung die schon genannt wurde (kurze Rückrunde, Gefahren für BVB) macht keinen Sinn.
Meiner Meinung nach MUSS Marc Bartra für Sevilla interessant sein. Die sind Defensiv vorallem in der IV momentan so dünn aufgestellt, da muss man als Berater und Verein den Hebel ansetzen.
Muss an dieser Stelle (nach meinem peinlichen Bilbao-Fauxpas
) Moe auch Recht geben. Einen Spieler wie Bartra ausleihen unter den Rahmenbedingung die schon genannt wurde (kurze Rückrunde, Gefahren für BVB) macht keinen Sinn. Meiner Meinung nach MUSS Marc Bartra für Sevilla interessant sein. Die sind Defensiv vorallem in der IV momentan so dünn aufgestellt, da muss man als Berater und Verein den Hebel ansetzen.
Die Frage ist einfach welchen Bartra potentielle Käufer sehen. Den der 3 Monate überraschend hohes Niveau gezeigt hat, oder den seiner restlichen 1,5 bvb Jahre. Dann wird es nämlich schwierig Bartra als sofortige Verstärkung zu werten. Aber ich denke wenn, dann kann es nur Spanien sein. Hoffnung auf den Heimateffekt.
25.01.2018 - 13:24 Uhr
Stöger bestätigt so eben auf der PK, dass Batra wieder nicht in den Kader geschafft hat.
Also diese Personalie finde ich im Jahr 2018 sehr überraschend und hätte ich so nicht erwartet.
Stöger hat gegen Mainz und Hoffenheim im Jahr 2017 wohl völlig zurecht aufgrund der kurzen Kennenlernphase auf Toprak und Socke vertraut, weil er sich davon wohl mehr und sichere Absprachen versprochen hat und dadurch einen solide Grundbasis.
Besonders Toprak hat es ihm mit starken Leistungen zurückgezahlt und ist bei Stöger in meinen Augen komplett gesetzt und über die Abwehr im Gesamten verliert er eigentlich nur positive Worte.
Aber so langsam muss man sich doch fragen, was hier mit Batra passiert ist.
Saisonstart 2017 / 2018. Unter Bosz ist er unser neuer Abwehrchef (in der Vorbereitung konnte man es sehen und auch sehr oft zu lesen gewesen) und liefert extrem souveräne Leistungen ab und ist vorne gefährlich (u.a. Traumtor gegen Wolfsburg). Dann verletzt er sich leider und wird im Anschluss nach seiner Rückkehr notgedrungen als RV eingesetzt.
Danach wieder ab und zu als IV, aber komplett von der Rolle mit sehr dicken Böcken.... Für viele kam die Verunsicherung größtenteils durch die Umstellung auf RV.
In München bekommt er dann einmal seine Chance Ende 2017. Früh wird er für den Systemwechsel geopfert --> Spiel wird danach 3 Klassen besser....
Aber dass er es dann 2018 nicht mehr in den Kader schafft und Zagadou ihm jedesmal vorgezogen wird und dazu ein neuer Spieler wie Akanji, war so nicht zu erwarten.
Also solangsam ist das einfach nur traurig und er muss ja mega im Formtief stecken bzw. unbedingt nach Hause (Spanien) wollen.
Ich wünsche ihm dass er noch einen Verein findet, da ich selten so schnell einen Spieler so positiv gegenüber eingestellt war. Einfach immer positiver Ausstrahlung und sympathisch --> für mich war er auf den besten Wege zur absoluten Säule im Team/Fixpunkt/Führungsspieler/Publikumsliebling mit der gewissen Qualität
Also diese Personalie finde ich im Jahr 2018 sehr überraschend und hätte ich so nicht erwartet.
Stöger hat gegen Mainz und Hoffenheim im Jahr 2017 wohl völlig zurecht aufgrund der kurzen Kennenlernphase auf Toprak und Socke vertraut, weil er sich davon wohl mehr und sichere Absprachen versprochen hat und dadurch einen solide Grundbasis.
Besonders Toprak hat es ihm mit starken Leistungen zurückgezahlt und ist bei Stöger in meinen Augen komplett gesetzt und über die Abwehr im Gesamten verliert er eigentlich nur positive Worte.
Aber so langsam muss man sich doch fragen, was hier mit Batra passiert ist.
Saisonstart 2017 / 2018. Unter Bosz ist er unser neuer Abwehrchef (in der Vorbereitung konnte man es sehen und auch sehr oft zu lesen gewesen) und liefert extrem souveräne Leistungen ab und ist vorne gefährlich (u.a. Traumtor gegen Wolfsburg). Dann verletzt er sich leider und wird im Anschluss nach seiner Rückkehr notgedrungen als RV eingesetzt.
Danach wieder ab und zu als IV, aber komplett von der Rolle mit sehr dicken Böcken.... Für viele kam die Verunsicherung größtenteils durch die Umstellung auf RV.
In München bekommt er dann einmal seine Chance Ende 2017. Früh wird er für den Systemwechsel geopfert --> Spiel wird danach 3 Klassen besser....
Aber dass er es dann 2018 nicht mehr in den Kader schafft und Zagadou ihm jedesmal vorgezogen wird und dazu ein neuer Spieler wie Akanji, war so nicht zu erwarten.
Also solangsam ist das einfach nur traurig und er muss ja mega im Formtief stecken bzw. unbedingt nach Hause (Spanien) wollen.
Ich wünsche ihm dass er noch einen Verein findet, da ich selten so schnell einen Spieler so positiv gegenüber eingestellt war. Einfach immer positiver Ausstrahlung und sympathisch --> für mich war er auf den besten Wege zur absoluten Säule im Team/Fixpunkt/Führungsspieler/Publikumsliebling mit der gewissen Qualität
25.01.2018 - 13:31 Uhr
Ja, Stöger war schon ziemlich deutlich, dass Bartra bei ihm praktisch keine Chance hat.
Das war so ziemlich das deutlichste "Er ist stets bemüht", das ich je bei einer PK gehört habe.
Das war so ziemlich das deutlichste "Er ist stets bemüht", das ich je bei einer PK gehört habe.
25.01.2018 - 14:09 Uhr
Da der RN Ticker nur ein Zitat aus dem Zusammenhang reißt, in dem er Bartra sehr lobt habt ich mir mal den Wortlaut angehört.
Er sagt Marc hat Qualität und hat im Training mal gute Phasen, dann aber auch wieder Phasen in denen er Fehler macht die gefährlich sind.
Wir hätten gute Leute in der IV und er hat normalerweise nur einen IV auf der Bank und jetzt einen zweiten weil momentan Durm verletzt ist und er somit Zagadou als LV Variante und Akanji als RV Variante, aber mehr Spieler nehme er nicht mit.
Das bin ich also voll dabei, das war wohl die deutlichste sportliche Kritik an einem Spieler die ich seit sehr langer Zeit gehört habe. Da hab ich schon kurz große Augen gemacht als Stöger ernsthaft von gefährlichen Fehlern sprach die Bartra immer wieder produziert.
Und die Passagen danach hatten ganz glar eine Aussage: Bartra wird auch weiterhin nicht im Kader stehen.
Also wenn Marc in diesem Moment nicht fieberhaft auf der Suche nach einem neuen Arbeitgeber wäre würde ich mich schon schwer wundern. So klar und so negativ hat sich wirklich schon sehr lange kein Trainer hier mehr über einen Spieler und dessen sportlichen Wert geäußert.
Er sagt Marc hat Qualität und hat im Training mal gute Phasen, dann aber auch wieder Phasen in denen er Fehler macht die gefährlich sind.
Wir hätten gute Leute in der IV und er hat normalerweise nur einen IV auf der Bank und jetzt einen zweiten weil momentan Durm verletzt ist und er somit Zagadou als LV Variante und Akanji als RV Variante, aber mehr Spieler nehme er nicht mit.
Das bin ich also voll dabei, das war wohl die deutlichste sportliche Kritik an einem Spieler die ich seit sehr langer Zeit gehört habe. Da hab ich schon kurz große Augen gemacht als Stöger ernsthaft von gefährlichen Fehlern sprach die Bartra immer wieder produziert.
Und die Passagen danach hatten ganz glar eine Aussage: Bartra wird auch weiterhin nicht im Kader stehen.
Also wenn Marc in diesem Moment nicht fieberhaft auf der Suche nach einem neuen Arbeitgeber wäre würde ich mich schon schwer wundern. So klar und so negativ hat sich wirklich schon sehr lange kein Trainer hier mehr über einen Spieler und dessen sportlichen Wert geäußert.
25.01.2018 - 14:16 Uhr
Ich fand die Worte von Stöger auf der PK ebenfalls ziemlich deutlich. Da wurde nicht versucht, die Kritik noch in irgendeiner Art und Weise zu verpacken.
Ich fände es ja charmant, wenn Barcelona ihn zurückholen würde. Er wäre wieder zuhause und sie haben soweit ich das überblicken kann momentan auch nur 3 fitte Abwehrspieler mit dem Neuzugang Yerry Mina und dann noch einen Vermaelen, welcher die besseren Zeiten schon hinter sich zu haben scheint.
Marc kann mit der Situation nicht zufrieden sein, ich denke da wird noch etwas passieren.
Ich fände es ja charmant, wenn Barcelona ihn zurückholen würde. Er wäre wieder zuhause und sie haben soweit ich das überblicken kann momentan auch nur 3 fitte Abwehrspieler mit dem Neuzugang Yerry Mina und dann noch einen Vermaelen, welcher die besseren Zeiten schon hinter sich zu haben scheint.
Marc kann mit der Situation nicht zufrieden sein, ich denke da wird noch etwas passieren.
25.01.2018 - 14:22 Uhr
Zitat von O Kaliteros
Ich fand die Worte von Stöger auf der PK ebenfalls ziemlich deutlich. Da wurde nicht versucht, die Kritik noch in irgendeiner Art und Weise zu verpacken.
Ich fände es ja charmant, wenn Barcelona ihn zurückholen würde. Er wäre wieder zuhause und sie haben soweit ich das überblicken kann momentan auch nur 3 fitte Abwehrspieler mit dem Neuzugang Yerry Mina und dann noch einen Vermaelen, welcher die besseren Zeiten schon hinter sich zu haben scheint.
Marc kann mit der Situation nicht zufrieden sein, ich denke da wird noch etwas passieren.
Ich fand die Worte von Stöger auf der PK ebenfalls ziemlich deutlich. Da wurde nicht versucht, die Kritik noch in irgendeiner Art und Weise zu verpacken.
Ich fände es ja charmant, wenn Barcelona ihn zurückholen würde. Er wäre wieder zuhause und sie haben soweit ich das überblicken kann momentan auch nur 3 fitte Abwehrspieler mit dem Neuzugang Yerry Mina und dann noch einen Vermaelen, welcher die besseren Zeiten schon hinter sich zu haben scheint.
Marc kann mit der Situation nicht zufrieden sein, ich denke da wird noch etwas passieren.
Weißt du was Barca gemacht hat als Bartra ihr IV Nummer 3 war?
Für 40 Mio Vermaelen und Mathieu gekauft. So sehr haben sie auf ihn gesetzt. Die werden einen Teufel tun und ihn zurück holen. Da wird Marc kleinere Brötchen backen müssen.
25.01.2018 - 14:23 Uhr
ich hoffe nur, das man auch eine angemessene ablösesumme bekommt. er ist für 8mio zum bvb gewechselt, auch wenn er sich sportlich letztendlich nicht durchsetzen konnte.... er wäre menschlich ein riesen verlust für den verein, er hat weiterhin ein riesen potential, ist im besten fußballeralter.... und ohne diesen Anschlag hätte er seinen weg gemacht.
irgendetwas zwischen 12 und 20mio dürfte das doch schon sein, oder was meint ihr?
irgendetwas zwischen 12 und 20mio dürfte das doch schon sein, oder was meint ihr?
25.01.2018 - 14:24 Uhr
Zitat von DerMoe
Da der RN Ticker nur ein Zitat aus dem Zusammenhang reißt, in dem er Bartra sehr lobt habt ich mir mal den Wortlaut angehört.
Er sagt Marc hat Qualität und hat im Training mal gute Phasen, dann aber auch wieder Phasen in denen er Fehler macht die gefährlich sind.
Wir hätten gute Leute in der IV und er hat normalerweise nur einen IV auf der Bank und jetzt einen zweiten weil momentan Durm verletzt ist und er somit Zagadou als LV Variante und Akanji als RV Variante, aber mehr Spieler nehme er nicht mit.
Das bin ich also voll dabei, das war wohl die deutlichste sportliche Kritik an einem Spieler die ich seit sehr langer Zeit gehört habe. Da hab ich schon kurz große Augen gemacht als Stöger ernsthaft von gefährlichen Fehlern sprach die Bartra immer wieder produziert.
Und die Passagen danach hatten ganz glar eine Aussage: Bartra wird auch weiterhin nicht im Kader stehen.
Also wenn Marc in diesem Moment nicht fieberhaft auf der Suche nach einem neuen Arbeitgeber wäre würde ich mich schon schwer wundern. So klar und so negativ hat sich wirklich schon sehr lange kein Trainer hier mehr über einen Spieler und dessen sportlichen Wert geäußert.
Da der RN Ticker nur ein Zitat aus dem Zusammenhang reißt, in dem er Bartra sehr lobt habt ich mir mal den Wortlaut angehört.
Er sagt Marc hat Qualität und hat im Training mal gute Phasen, dann aber auch wieder Phasen in denen er Fehler macht die gefährlich sind.
Wir hätten gute Leute in der IV und er hat normalerweise nur einen IV auf der Bank und jetzt einen zweiten weil momentan Durm verletzt ist und er somit Zagadou als LV Variante und Akanji als RV Variante, aber mehr Spieler nehme er nicht mit.
Das bin ich also voll dabei, das war wohl die deutlichste sportliche Kritik an einem Spieler die ich seit sehr langer Zeit gehört habe. Da hab ich schon kurz große Augen gemacht als Stöger ernsthaft von gefährlichen Fehlern sprach die Bartra immer wieder produziert.
Und die Passagen danach hatten ganz glar eine Aussage: Bartra wird auch weiterhin nicht im Kader stehen.
Also wenn Marc in diesem Moment nicht fieberhaft auf der Suche nach einem neuen Arbeitgeber wäre würde ich mich schon schwer wundern. So klar und so negativ hat sich wirklich schon sehr lange kein Trainer hier mehr über einen Spieler und dessen sportlichen Wert geäußert.
Es ist schade, Bartra ist ein wirklich toller Typ und in Topform auch ein großartiger Spieler, aber sein Spiel ist wirklich sehr fehleranfällig und das scheint Stöger überhaupt nicht zu gefallen.
Ich hoffe ja eigentlich noch, dass Bartra sich die Kritik zu Herzen nimmt, versucht weniger riskant zu spielen und sich auf die Grundlagen besinnen kann. Dann sehe ich eine kleine Chance, dass er sich doch noch durchsetzt - zumal ich mir einen Winterabgang noch immer nicht wirklich vorstellen kann.
Andernfalls wäre eine Rückkehr nach Spanien wohl wirklich das beste. Barcelona wäre natürlich edel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sahin18 am 25.01.2018 um 14:24 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.