| Geburtsdatum | 28.04.1944 |
|---|---|
| Alter | 82 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Aufsichtsratsmitglied |
| Akt. Verein | Hannover 96 |
Martin Kind
08.05.2012 - 13:32 Uhr
30.07.2022 - 14:45 Uhr
Zitat von H96KGaA
@chilene: danke wegen Rudergänger und Steuermann, wieder etwas gelernt.
@handycap ich bin gerade nicht sicher, ob der User @diablo696 mit über 5000 Beiträgen und seit 2008 dabei Deiner Fürsorge Bedarf ... aber ich kenne den User nicht, daher wie gesagt: weiß ich es nicht.
Im übrigen hatten wir das Thema schon mehrmals, und dann kam am Ende nichts rum: mir Stellen zu nennen, bei denen ich anderen Usern eine persönliche Meinung verbiete o.ä.
Z.B. ist das bei meiner ironischen Replik auf den User @diablo696 überhaupt nicht der Fall.
Meiner Meinung nach geht es aktuell nicht um den Rückzug der 3 genannten Geschäftsleute aus ihren Anteilen an der H96 S&S. Wer auch immer das anders sieht und schreibt: das ist Forum. Ein Meinungsforum, so mein Verständnis-
Daher:
Ich darf meine Meinung auch schreiben ... und das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.
Ich habe jedoch den ganz kleinen Eindruck, dass hier einige (wenige und gerne stets die gleichen) etwas dagegen haben, wenn ich meine persönliche Meinung, die ich auch grundsätzlich als solche kennzeichne, artikuliere.
Zufällig sind das auch User, die eine andere Meinung über den H96 e.V. haben als ich. Oder über MK. Oder XY.
Aber ist wahrscheinlich wirklich nur Zufall.
@chilene: danke wegen Rudergänger und Steuermann, wieder etwas gelernt.
@handycap ich bin gerade nicht sicher, ob der User @diablo696 mit über 5000 Beiträgen und seit 2008 dabei Deiner Fürsorge Bedarf ... aber ich kenne den User nicht, daher wie gesagt: weiß ich es nicht.
Im übrigen hatten wir das Thema schon mehrmals, und dann kam am Ende nichts rum: mir Stellen zu nennen, bei denen ich anderen Usern eine persönliche Meinung verbiete o.ä.
Z.B. ist das bei meiner ironischen Replik auf den User @diablo696 überhaupt nicht der Fall.
Meiner Meinung nach geht es aktuell nicht um den Rückzug der 3 genannten Geschäftsleute aus ihren Anteilen an der H96 S&S. Wer auch immer das anders sieht und schreibt: das ist Forum. Ein Meinungsforum, so mein Verständnis-
Daher:
Ich darf meine Meinung auch schreiben ... und das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.
Ich habe jedoch den ganz kleinen Eindruck, dass hier einige (wenige und gerne stets die gleichen) etwas dagegen haben, wenn ich meine persönliche Meinung, die ich auch grundsätzlich als solche kennzeichne, artikuliere.
Zufällig sind das auch User, die eine andere Meinung über den H96 e.V. haben als ich. Oder über MK. Oder XY.
Aber ist wahrscheinlich wirklich nur Zufall.
Ich glaube, du solltest mal deine Art überdenken.
Hier haben dir inzwischen genug Leute was ins Stammbuch geschrieben, langsam sollte es auch zu dir durchdringen. Gegen deine Meinung hat niemand was, gegen deine Art von oben herab schon und diese entbehrt sich eben jeder Grundlage.
Da hilft es auch nicht sich hinter Meinungsfreiheit zu verstecken, denn nochmal: die will dir niemand nehmen und die kannst du auch kundtun. Gleichzeitig musst du aber auch mit Gegenrede klarkommen. Und auch die darf es geben.
Und spätestens da wird es extrem dünn bei dir. Weil außer „recherchier selber“, „ich bin persönlich involviert“ oder „bäh, du wirst persönlich weil du nicht meiner Meinung bist, du bist uncool“ kommt dann halt nicht.
Auch auf ganz konkrete Fragen schaffst du es nicht konkret zu antworten.
Entweder weil du nicht willst, oder aber, weil du nicht kannst. Eine andere Erklärung gibt es an dieser Stelle nicht, sonst würdest du es tun.
Und wenn man jetzt diese ganze Art zusammennimmt und sich dann die Frage stellt, wieso du hier bei immer mehr Usern aneckt, dann muss man nicht bei Scottland Yard arbeiten, um auf die Lösung zu stoßen.
Wir können das auch gerne auf den aktuellen Fall übertragen:
Der eV trifft eine, für die Öffentlichkeit intransparente, Entscheidung. Mehrere Fachleute kommen zu Wort und unterstellen, dass unrechtmäßig gehandelt wird. Ein Mitglied des eV widerspricht öffentlich getätigten Aussagen. Das Thema wird von Fans, der Öffentlichkeit und den Medien so stark diskutiert wie lange kein anderes Thema bei uns und du stellst dich hin, weil du angeblich mit Leuten aus der Geschäftsstelle gesprochen hast ( Quelle?) und behauptest lässig, dass ja gar kein Chaos herrsche.
Lass dir das mal auf der Zunge zergehen und frage dich mal ehrlich, ob wirklich nur „die anderen“ das doof finden, was du da schreibst.
30.07.2022 - 14:45 Uhr
Zitat von H96KGaA
@chilene: danke wegen Rudergänger und Steuermann, wieder etwas gelernt.
@handycap ich bin gerade nicht sicher, ob der User @diablo696 mit über 5000 Beiträgen und seit 2008 dabei Deiner Fürsorge Bedarf ... aber ich kenne den User nicht, daher wie gesagt: weiß ich es nicht.
Im übrigen hatten wir das Thema schon mehrmals, und dann kam am Ende nichts rum: mir Stellen zu nennen, bei denen ich anderen Usern eine persönliche Meinung verbiete o.ä.
Z.B. ist das bei meiner ironischen Replik auf den User @diablo696 überhaupt nicht der Fall.
Meiner Meinung nach geht es aktuell nicht um den Rückzug der 3 genannten Geschäftsleute aus ihren Anteilen an der H96 S&S. Wer auch immer das anders sieht und schreibt: das ist Forum. Ein Meinungsforum, so mein Verständnis-
Daher:
Ich darf meine Meinung auch schreiben ... und das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.
Ich habe jedoch den ganz kleinen Eindruck, dass hier einige (wenige und gerne stets die gleichen) etwas dagegen haben, wenn ich meine persönliche Meinung, die ich auch grundsätzlich als solche kennzeichne, artikuliere.
Zufällig sind das auch User, die eine andere Meinung über den H96 e.V. haben als ich. Oder über MK. Oder XY.
Aber ist wahrscheinlich wirklich nur Zufall.
@chilene: danke wegen Rudergänger und Steuermann, wieder etwas gelernt.
@handycap ich bin gerade nicht sicher, ob der User @diablo696 mit über 5000 Beiträgen und seit 2008 dabei Deiner Fürsorge Bedarf ... aber ich kenne den User nicht, daher wie gesagt: weiß ich es nicht.
Im übrigen hatten wir das Thema schon mehrmals, und dann kam am Ende nichts rum: mir Stellen zu nennen, bei denen ich anderen Usern eine persönliche Meinung verbiete o.ä.
Z.B. ist das bei meiner ironischen Replik auf den User @diablo696 überhaupt nicht der Fall.
Meiner Meinung nach geht es aktuell nicht um den Rückzug der 3 genannten Geschäftsleute aus ihren Anteilen an der H96 S&S. Wer auch immer das anders sieht und schreibt: das ist Forum. Ein Meinungsforum, so mein Verständnis-
Daher:
Ich darf meine Meinung auch schreiben ... und das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.
Ich habe jedoch den ganz kleinen Eindruck, dass hier einige (wenige und gerne stets die gleichen) etwas dagegen haben, wenn ich meine persönliche Meinung, die ich auch grundsätzlich als solche kennzeichne, artikuliere.
Zufällig sind das auch User, die eine andere Meinung über den H96 e.V. haben als ich. Oder über MK. Oder XY.
Aber ist wahrscheinlich wirklich nur Zufall.
Es spielt keine Rolle, ob ein User 5000 Beiträgen hat und seit 2008 dabei ist oder ob er 1 Beitrag ha und erst seit gestern dabei ist, weder dem einen noch dem andern musst Du belehren und ihm empfehlen sich besser zu informieren bevor er hier mitschreiben darf.
Dass Du dann diese doch eher nazistisches Gehabe dann versuchst, mit Ironie zu erklären ist dann schon fast ein wenig zum Fremdschämen.
Und nein ich glaube nicht das es Zufall ist, dass Dein respektloser Umgang meist mit Usern ist, die nicht Deine Meinung teilen, aber da es Dir selbst aufgefallen ist habe ich Hoffnung das Du Dich eines besseren besinnst, immerhin vermittelst Du sonst nicht das Gefühl als wärst Du die dunkelste Kerze auf der Torte.
Auch ich habe schon genügen dumme Äußerungen von mir gegeben, für die ich vornehmlich berechtigterweise kritisiert wurde und manchmal hat es ein wenig gedauert bis ich diese Kritik auch wirklich als diese gesehen habe und nicht als Angriff auf mich persönlich. Du jedoch entzieht Dich jeglicher Kritik und glaubst, mit Deinem prinzipiell eloquenten Schreibstil und Deinem Wissensstand anderen Usern gegenüber überlegen zu sein. Wenn man Dich dann direkt darauf ansprichst suchst Du ausreden wie Ironie oder das Du nicht anderen den Mund verbietest, sondern das nur Deine Meinung ist. (Das andere doch besser nichts sagen...)
30.07.2022 - 14:47 Uhr
Zitat von handycap
Es spielt keine Rolle, ob ein User 5000 Beiträgen hat und seit 2008 dabei ist oder ob er 1 Beitrag ha und erst seit gestern dabei ist, weder dem einen noch dem andern musst Du belehren und ihm empfehlen sich besser zu informieren bevor er hier mitschreiben darf.
Dass Du dann diese doch eher nazistisches Gehabe dann versuchst, mit Ironie zu erklären ist dann schon fast ein wenig zum Fremdschämen.
Und nein ich glaube nicht das es Zufall ist, dass Dein respektloser Umgang meist mit Usern ist, die nicht Deine Meinung teilen, aber da es Dir selbst aufgefallen ist habe ich Hoffnung das Du Dich eines besseren besinnst, immerhin vermittelst Du sonst nicht das Gefühl als wärst Du die dunkelste Kerze auf der Torte.
Auch ich habe schon genügen dumme Äußerungen von mir gegeben, für die ich vornehmlich berechtigterweise kritisiert wurde und manchmal hat es ein wenig gedauert bis ich diese Kritik auch wirklich als diese gesehen habe und nicht als Angriff auf mich persönlich. Du jedoch entzieht Dich jeglicher Kritik und glaubst, mit Deinem prinzipiell eloquenten Schreibstil und Deinem Wissensstand anderen Usern gegenüber überlegen zu sein. Wenn man Dich dann direkt darauf ansprichst suchst Du ausreden wie Ironie oder das Du nicht anderen den Mund verbietest, sondern das nur Deine Meinung ist. (Das andere doch besser nichts sagen...)
Zitat von H96KGaA
@chilene: danke wegen Rudergänger und Steuermann, wieder etwas gelernt.
@handycap ich bin gerade nicht sicher, ob der User @diablo696 mit über 5000 Beiträgen und seit 2008 dabei Deiner Fürsorge Bedarf ... aber ich kenne den User nicht, daher wie gesagt: weiß ich es nicht.
Im übrigen hatten wir das Thema schon mehrmals, und dann kam am Ende nichts rum: mir Stellen zu nennen, bei denen ich anderen Usern eine persönliche Meinung verbiete o.ä.
Z.B. ist das bei meiner ironischen Replik auf den User @diablo696 überhaupt nicht der Fall.
Meiner Meinung nach geht es aktuell nicht um den Rückzug der 3 genannten Geschäftsleute aus ihren Anteilen an der H96 S&S. Wer auch immer das anders sieht und schreibt: das ist Forum. Ein Meinungsforum, so mein Verständnis-
Daher:
Ich darf meine Meinung auch schreiben ... und das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.
Ich habe jedoch den ganz kleinen Eindruck, dass hier einige (wenige und gerne stets die gleichen) etwas dagegen haben, wenn ich meine persönliche Meinung, die ich auch grundsätzlich als solche kennzeichne, artikuliere.
Zufällig sind das auch User, die eine andere Meinung über den H96 e.V. haben als ich. Oder über MK. Oder XY.
Aber ist wahrscheinlich wirklich nur Zufall.
@chilene: danke wegen Rudergänger und Steuermann, wieder etwas gelernt.
@handycap ich bin gerade nicht sicher, ob der User @diablo696 mit über 5000 Beiträgen und seit 2008 dabei Deiner Fürsorge Bedarf ... aber ich kenne den User nicht, daher wie gesagt: weiß ich es nicht.
Im übrigen hatten wir das Thema schon mehrmals, und dann kam am Ende nichts rum: mir Stellen zu nennen, bei denen ich anderen Usern eine persönliche Meinung verbiete o.ä.
Z.B. ist das bei meiner ironischen Replik auf den User @diablo696 überhaupt nicht der Fall.
Meiner Meinung nach geht es aktuell nicht um den Rückzug der 3 genannten Geschäftsleute aus ihren Anteilen an der H96 S&S. Wer auch immer das anders sieht und schreibt: das ist Forum. Ein Meinungsforum, so mein Verständnis-
Daher:
Ich darf meine Meinung auch schreiben ... und das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.
Ich habe jedoch den ganz kleinen Eindruck, dass hier einige (wenige und gerne stets die gleichen) etwas dagegen haben, wenn ich meine persönliche Meinung, die ich auch grundsätzlich als solche kennzeichne, artikuliere.
Zufällig sind das auch User, die eine andere Meinung über den H96 e.V. haben als ich. Oder über MK. Oder XY.
Aber ist wahrscheinlich wirklich nur Zufall.
Es spielt keine Rolle, ob ein User 5000 Beiträgen hat und seit 2008 dabei ist oder ob er 1 Beitrag ha und erst seit gestern dabei ist, weder dem einen noch dem andern musst Du belehren und ihm empfehlen sich besser zu informieren bevor er hier mitschreiben darf.
Dass Du dann diese doch eher nazistisches Gehabe dann versuchst, mit Ironie zu erklären ist dann schon fast ein wenig zum Fremdschämen.
Und nein ich glaube nicht das es Zufall ist, dass Dein respektloser Umgang meist mit Usern ist, die nicht Deine Meinung teilen, aber da es Dir selbst aufgefallen ist habe ich Hoffnung das Du Dich eines besseren besinnst, immerhin vermittelst Du sonst nicht das Gefühl als wärst Du die dunkelste Kerze auf der Torte.
Auch ich habe schon genügen dumme Äußerungen von mir gegeben, für die ich vornehmlich berechtigterweise kritisiert wurde und manchmal hat es ein wenig gedauert bis ich diese Kritik auch wirklich als diese gesehen habe und nicht als Angriff auf mich persönlich. Du jedoch entzieht Dich jeglicher Kritik und glaubst, mit Deinem prinzipiell eloquenten Schreibstil und Deinem Wissensstand anderen Usern gegenüber überlegen zu sein. Wenn man Dich dann direkt darauf ansprichst suchst Du ausreden wie Ironie oder das Du nicht anderen den Mund verbietest, sondern das nur Deine Meinung ist. (Das andere doch besser nichts sagen...)
Auch nochmal wichtige Punkte, danke @handycap
30.07.2022 - 15:00 Uhr
Zitat von H96KGaA
Nachdem ich gelernt, daß "Steuermann" und "Kapitän" keine guten Vereinfachungen darstellen lasse ich das lieber.
Zum Punkt: handelt der e.V. nun genauso wie früher Martin Kind?
Aus meiner Sicht (und objektiv belegbar) eindeutig nein.
Weil:
Seit 2019 hatte und hat der e.V. das Recht, den GF Martin Kind in der Management GmbH und damit auch in der H96 KGaA abzuberufen. Ohne "wichtige Gründe", ohne alles ... ganz normal.
Im Alleingang.
So wie Martin Kind gerne handelte und immer noch handelt (siehe Schäfer, siehe aktuelles Thema ...).
Einziger formaler Schritt, der dazu nötig gewesen wäre für den e.V.:
Eine Gesellschafterversammlung der MAnagement GmbH einzuberufen (der e.V. ist einziger Gesellschafter), und per Beschluss die Satzung z.B. dahingehend zu ändern, daß 5 Personen im Aufsichtsrat sitzen.
Fertig. Satzung geändert.
Dann hätte der e.V. als Gesellschafter einen Dritten e.V. Vertreter*in in den AR entsendet. Fertig.
Dann hätte der AR mit 3:2 Stimmen die Abberufung von Martin Kind als GF beschließen können.
Fertig.
Anmeldung und Eintrag beim Registergericht. Fertig.
Kein Einspruchsrecht von Martin Kind möglich.
Martin Kind wäre kein GF mehr.
Dann hätte der AR z.B. Herrn Rettig als neuen GF der Management GmbH und damit auch der KGaA berufen. Fertig.
Warum hat nun der e.V. diesen Weg seit 2019 nicht gewählt?
Eben weil der e.V. seit 2019 bis heute und immer noch an einer einvernehmlichen Lösung mit der Kapitalseite interessiert ist.
In erster Linie zum Wohle des Profifußballs bei H96, aber auch natürlich beim H96 e.V. .
Deswegen wurde der "H96 Vertrag" geschlossen, in dem der e.V. (sinngemäß!) auf das Ausüben (!!!) des oben genannten Rechts verzichtet (aber eben nicht auf das Rect an sich, was nämlich auch gegen die DFL Bedingungen verstoßen hätte/würde und den Lizenzentzug für H96 bedeuten würde).
Im Gegenzug hat die Kapitalseite wie bekannt sich verpflichtet, jährliche Zahlungen an den e.V. zu leisten (um die von MK Kind fast verursachte Insolvenz des e.V. zu verhindern), die neue gemeinsame Markenrechte GmbH zu gründen, 50+1 zu akzeptieren, usw.
> ist öffentlich, kann man alles nachlesen
Der e.V. hat das 2019 aber nicht nur wegen des Geldes und der Markenrechte gemacht, sondern:
Denn natürlich ist es keine gute Grundlage für konstruktives Arbeiten, wenn der e.V. einen neuen GF der KGaA beruft, den die Kapitalseite inhaltlich (!) ablehnt und durch den AR der KGaA das operative Arbeiten schwer machen kann.
Deswegen wurde seit 2019 gemeinsam in einer Findungskommission nach einem gemeinsamen Nachfolger*in für Martin Kind als GF gesucht ... aber bis heute nicht gefunden.
Wenn aber nun gleichzeitig Martin Kind (wie er zugegeben hat) widerholt gegen den e.V. gehandelt hat ... dann war die Situation für den e.V. nun nicht mehr tragbar und mußte nun den drastischen (da sehe ich auch so) Schritt unternehmen und Martin Kind als GF abberufen.
Dass nun der e.V., obwohl er wiederum über eine formlose Satzungsänderung der Management GmbH quasi alleine einen neuen GF bestimmen könnte, dies bisher nicht alleine gemacht hat, zeigt erneut, daß er immer noch gewillt ist, dies zusammen mit der Kapitalseite zu machen.
Aber wenn sich diese nun nicht zeitnah bewegt und den Fortschritt nur blockiert, wird der e.V. im Alleingang handeln müssen.
Heißt aber auch: Martin Kind als GF der Management und KGaA ist in jedem Fall Geschichte. Wenn nicht auf dem jetzigen Weg, denn nachträglich über eine Satzungsänderung in der Management GmbH und dann über den (neuen) AR dort per Beschluß.
Disclaimer: Das ist meine persönliche Sicht der Dinge.
Nachdem ich gelernt, daß "Steuermann" und "Kapitän" keine guten Vereinfachungen darstellen lasse ich das lieber.
Zum Punkt: handelt der e.V. nun genauso wie früher Martin Kind?
Aus meiner Sicht (und objektiv belegbar) eindeutig nein.
Weil:
Seit 2019 hatte und hat der e.V. das Recht, den GF Martin Kind in der Management GmbH und damit auch in der H96 KGaA abzuberufen. Ohne "wichtige Gründe", ohne alles ... ganz normal.
Im Alleingang.
So wie Martin Kind gerne handelte und immer noch handelt (siehe Schäfer, siehe aktuelles Thema ...).
Einziger formaler Schritt, der dazu nötig gewesen wäre für den e.V.:
Eine Gesellschafterversammlung der MAnagement GmbH einzuberufen (der e.V. ist einziger Gesellschafter), und per Beschluss die Satzung z.B. dahingehend zu ändern, daß 5 Personen im Aufsichtsrat sitzen.
Fertig. Satzung geändert.
Dann hätte der e.V. als Gesellschafter einen Dritten e.V. Vertreter*in in den AR entsendet. Fertig.
Dann hätte der AR mit 3:2 Stimmen die Abberufung von Martin Kind als GF beschließen können.
Fertig.
Anmeldung und Eintrag beim Registergericht. Fertig.
Kein Einspruchsrecht von Martin Kind möglich.
Martin Kind wäre kein GF mehr.
Dann hätte der AR z.B. Herrn Rettig als neuen GF der Management GmbH und damit auch der KGaA berufen. Fertig.
Warum hat nun der e.V. diesen Weg seit 2019 nicht gewählt?
Eben weil der e.V. seit 2019 bis heute und immer noch an einer einvernehmlichen Lösung mit der Kapitalseite interessiert ist.
In erster Linie zum Wohle des Profifußballs bei H96, aber auch natürlich beim H96 e.V. .
Deswegen wurde der "H96 Vertrag" geschlossen, in dem der e.V. (sinngemäß!) auf das Ausüben (!!!) des oben genannten Rechts verzichtet (aber eben nicht auf das Rect an sich, was nämlich auch gegen die DFL Bedingungen verstoßen hätte/würde und den Lizenzentzug für H96 bedeuten würde).
Im Gegenzug hat die Kapitalseite wie bekannt sich verpflichtet, jährliche Zahlungen an den e.V. zu leisten (um die von MK Kind fast verursachte Insolvenz des e.V. zu verhindern), die neue gemeinsame Markenrechte GmbH zu gründen, 50+1 zu akzeptieren, usw.
> ist öffentlich, kann man alles nachlesen
Der e.V. hat das 2019 aber nicht nur wegen des Geldes und der Markenrechte gemacht, sondern:
Denn natürlich ist es keine gute Grundlage für konstruktives Arbeiten, wenn der e.V. einen neuen GF der KGaA beruft, den die Kapitalseite inhaltlich (!) ablehnt und durch den AR der KGaA das operative Arbeiten schwer machen kann.
Deswegen wurde seit 2019 gemeinsam in einer Findungskommission nach einem gemeinsamen Nachfolger*in für Martin Kind als GF gesucht ... aber bis heute nicht gefunden.
Wenn aber nun gleichzeitig Martin Kind (wie er zugegeben hat) widerholt gegen den e.V. gehandelt hat ... dann war die Situation für den e.V. nun nicht mehr tragbar und mußte nun den drastischen (da sehe ich auch so) Schritt unternehmen und Martin Kind als GF abberufen.
Dass nun der e.V., obwohl er wiederum über eine formlose Satzungsänderung der Management GmbH quasi alleine einen neuen GF bestimmen könnte, dies bisher nicht alleine gemacht hat, zeigt erneut, daß er immer noch gewillt ist, dies zusammen mit der Kapitalseite zu machen.
Aber wenn sich diese nun nicht zeitnah bewegt und den Fortschritt nur blockiert, wird der e.V. im Alleingang handeln müssen.
Heißt aber auch: Martin Kind als GF der Management und KGaA ist in jedem Fall Geschichte. Wenn nicht auf dem jetzigen Weg, denn nachträglich über eine Satzungsänderung in der Management GmbH und dann über den (neuen) AR dort per Beschluß.
Disclaimer: Das ist meine persönliche Sicht der Dinge.
Der Hannover Vertrag sichert der Kapitalseite 50:50 zu
sodass eben die e.V Seite nicht über den Profibereich entscheiden kann, das war der Deal mit der DFL und dem e.V damit MK hinsichtlich 50+1 nicht weiter klagt.
Das der e.V den Hannover Vertrag aushebelt in dem eine Satzungsänderung vorgenommen wird ist aus meiner Sicht ohne Beteiligung der Gerichte nicht durchsetzbar, so wird es auch die Kapitalseite sehen.
So wie Du das immer darstellen willst das die Kapitalseite auf das gut dünken des e.V in dieser Frage angewiesen ist, dafür hast Du ein Alleinstellungsmerkmal.
30.07.2022 - 16:20 Uhr
Zitat von Alt-Linden
Der Hannover Vertrag sichert der Kapitalseite 50:50 zu
sodass eben die e.V Seite nicht über den Profibereich entscheiden kann, das war der Deal mit der DFL und dem e.V damit MK hinsichtlich 50+1 nicht weiter klagt.
Das der e.V den Hannover Vertrag aushebelt in dem eine Satzungsänderung vorgenommen wird ist aus meiner Sicht ohne Beteiligung der Gerichte nicht durchsetzbar, so wird es auch die Kapitalseite sehen.
.
Der Hannover Vertrag sichert der Kapitalseite 50:50 zu
sodass eben die e.V Seite nicht über den Profibereich entscheiden kann, das war der Deal mit der DFL und dem e.V damit MK hinsichtlich 50+1 nicht weiter klagt.
Das der e.V den Hannover Vertrag aushebelt in dem eine Satzungsänderung vorgenommen wird ist aus meiner Sicht ohne Beteiligung der Gerichte nicht durchsetzbar, so wird es auch die Kapitalseite sehen.
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Nein, das ist leider inhaltlich falsch, weil genau umgekehrt:
Im Hannover-Vertrag ist es so geregelt, daß immer noch der e.V. über den Profibereich (in allerletzter Instanz!) bestimmen darf (d.h. deren GF).
So wird 50+1 bei H96 eingehalten, und das ist mit der DFL auch abgeklärt.
Weil der H96 Vertrag nicht das Weisungsrecht des e.V. über die Management GmbH an den Geschäftsführer der KGaA aufhebt.
Einen link zu der damaligen PK bzw. Bericht mit Kramer und Kind wurde gestern hier irgendwo gepostet.
So, wie Du es beschreibst, würde die Regelung gegen 50+1 verstoßen.
(mal am Rande: jetzt wird deutlich, warum Martin Kind unbedingt als letzten Baustein der Machtübernahme den "deal" mit dem Verkauf der Management GmbH an sich selbst (wenn ich das richtig erinnere) durchziehen wollte, als er noch Vereinsvorsitzender war ... um alle Vereinsmitglieder final und endgültig zu entmachten.
Und genauso wird deutlich, warum so viele Fans und Vereinsmitglieder dies damals verhinderten wollten und auch haben, um den Fußball bei H96 nicht final und endgültig vom e.V. zu trennen)
Davon umberührt, aber durchaus im Zusammenhang steht der Passus in dem H96-Vertrag, daß die Satzung der Management GmbH nicht verändert werden darf.
Denn das wollte MK natürlich verhindern, und er hat dies u.a. damit erkauft, daß die S&S jährliche Zahlungen an den e.V. leistet.
Richtig, und was das alles bedeutet, wenn jetzt der H96 e.V. den "H96-Vertrag" faktisch kündigt (was der e.V. machen kann), in dem er die Satzung wie ich es beschrieben habe ändert, das wird man dann sehen.
Aber das ist noch nicht passiert, und da auch die Kapitalseite ein Eigeninteresse hat, daß die KGaA wieder einen neuen GF hat, gibt es noch die Chance auf eine zwar sicherlich knirschende, aber einvernehmliche Einigung. Notfalls eben für einen befristeten Interims-GF.
Ich betrachte es auch so: der Gesellschafter Baum in der S&S ist bekanntlich auch kein Freund (mehr) vom Gesellschafter Kind. Und auch der beteiligte Alexander Kind sieht ggf. manches anders als sein Vater. Auf der Kapitalseite sitzt eben Martin Kind nicht alleine.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von H96KGaA am 30.07.2022 um 16:31 Uhr bearbeitet
30.07.2022 - 17:28 Uhr
Zitat von handycap
Es spielt keine Rolle, ob ein User 5000 Beiträgen hat und seit 2008 dabei ist oder ob er 1 Beitrag ha und erst seit gestern dabei ist, weder dem einen noch dem andern musst Du belehren und ihm empfehlen sich besser zu informieren bevor er hier mitschreiben darf.
Dass Du dann diese doch eher nazistisches Gehabe dann versuchst, mit Ironie zu erklären ist dann schon fast ein wenig zum Fremdschämen.
Und nein ich glaube nicht das es Zufall ist, dass Dein respektloser Umgang meist mit Usern ist, die nicht Deine Meinung teilen, aber da es Dir selbst aufgefallen ist habe ich Hoffnung das Du Dich eines besseren besinnst, immerhin vermittelst Du sonst nicht das Gefühl als wärst Du die dunkelste Kerze auf der Torte.
Auch ich habe schon genügen dumme Äußerungen von mir gegeben, für die ich vornehmlich berechtigterweise kritisiert wurde und manchmal hat es ein wenig gedauert bis ich diese Kritik auch wirklich als diese gesehen habe und nicht als Angriff auf mich persönlich. Du jedoch entzieht Dich jeglicher Kritik und glaubst, mit Deinem prinzipiell eloquenten Schreibstil und Deinem Wissensstand anderen Usern gegenüber überlegen zu sein. Wenn man Dich dann direkt darauf ansprichst suchst Du ausreden wie Ironie oder das Du nicht anderen den Mund verbietest, sondern das nur Deine Meinung ist. (Das andere doch besser nichts sagen...)
Zitat von H96KGaA
@chilene: danke wegen Rudergänger und Steuermann, wieder etwas gelernt.
@handycap ich bin gerade nicht sicher, ob der User @diablo696 mit über 5000 Beiträgen und seit 2008 dabei Deiner Fürsorge Bedarf ... aber ich kenne den User nicht, daher wie gesagt: weiß ich es nicht.
Im übrigen hatten wir das Thema schon mehrmals, und dann kam am Ende nichts rum: mir Stellen zu nennen, bei denen ich anderen Usern eine persönliche Meinung verbiete o.ä.
Z.B. ist das bei meiner ironischen Replik auf den User @diablo696 überhaupt nicht der Fall.
Meiner Meinung nach geht es aktuell nicht um den Rückzug der 3 genannten Geschäftsleute aus ihren Anteilen an der H96 S&S. Wer auch immer das anders sieht und schreibt: das ist Forum. Ein Meinungsforum, so mein Verständnis-
Daher:
Ich darf meine Meinung auch schreiben ... und das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.
Ich habe jedoch den ganz kleinen Eindruck, dass hier einige (wenige und gerne stets die gleichen) etwas dagegen haben, wenn ich meine persönliche Meinung, die ich auch grundsätzlich als solche kennzeichne, artikuliere.
Zufällig sind das auch User, die eine andere Meinung über den H96 e.V. haben als ich. Oder über MK. Oder XY.
Aber ist wahrscheinlich wirklich nur Zufall.
@chilene: danke wegen Rudergänger und Steuermann, wieder etwas gelernt.
@handycap ich bin gerade nicht sicher, ob der User @diablo696 mit über 5000 Beiträgen und seit 2008 dabei Deiner Fürsorge Bedarf ... aber ich kenne den User nicht, daher wie gesagt: weiß ich es nicht.
Im übrigen hatten wir das Thema schon mehrmals, und dann kam am Ende nichts rum: mir Stellen zu nennen, bei denen ich anderen Usern eine persönliche Meinung verbiete o.ä.
Z.B. ist das bei meiner ironischen Replik auf den User @diablo696 überhaupt nicht der Fall.
Meiner Meinung nach geht es aktuell nicht um den Rückzug der 3 genannten Geschäftsleute aus ihren Anteilen an der H96 S&S. Wer auch immer das anders sieht und schreibt: das ist Forum. Ein Meinungsforum, so mein Verständnis-
Daher:
Ich darf meine Meinung auch schreiben ... und das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.
Ich habe jedoch den ganz kleinen Eindruck, dass hier einige (wenige und gerne stets die gleichen) etwas dagegen haben, wenn ich meine persönliche Meinung, die ich auch grundsätzlich als solche kennzeichne, artikuliere.
Zufällig sind das auch User, die eine andere Meinung über den H96 e.V. haben als ich. Oder über MK. Oder XY.
Aber ist wahrscheinlich wirklich nur Zufall.
Es spielt keine Rolle, ob ein User 5000 Beiträgen hat und seit 2008 dabei ist oder ob er 1 Beitrag ha und erst seit gestern dabei ist, weder dem einen noch dem andern musst Du belehren und ihm empfehlen sich besser zu informieren bevor er hier mitschreiben darf.
Dass Du dann diese doch eher nazistisches Gehabe dann versuchst, mit Ironie zu erklären ist dann schon fast ein wenig zum Fremdschämen.
Und nein ich glaube nicht das es Zufall ist, dass Dein respektloser Umgang meist mit Usern ist, die nicht Deine Meinung teilen, aber da es Dir selbst aufgefallen ist habe ich Hoffnung das Du Dich eines besseren besinnst, immerhin vermittelst Du sonst nicht das Gefühl als wärst Du die dunkelste Kerze auf der Torte.
Auch ich habe schon genügen dumme Äußerungen von mir gegeben, für die ich vornehmlich berechtigterweise kritisiert wurde und manchmal hat es ein wenig gedauert bis ich diese Kritik auch wirklich als diese gesehen habe und nicht als Angriff auf mich persönlich. Du jedoch entzieht Dich jeglicher Kritik und glaubst, mit Deinem prinzipiell eloquenten Schreibstil und Deinem Wissensstand anderen Usern gegenüber überlegen zu sein. Wenn man Dich dann direkt darauf ansprichst suchst Du ausreden wie Ironie oder das Du nicht anderen den Mund verbietest, sondern das nur Deine Meinung ist. (Das andere doch besser nichts sagen...)
Ich würde niemandem vorwerfen, daß er sprachlich versiert ist, ganz im Gegenteil: Das macht das Lesen doch deutlich einfacher und angenehmer. Ansonsten kann ich Deine Meinung schon nachvollziehen, denn die Attitüde: "Mmh, ich erklär's Dir mal, weil Du offenbar nicht so den Duchblick hast..." ist schon wenig einladendend. Trotzdem sind mir diese Beiträge noch zehnmal lieber, als vieles andere hier, wo man wirklich persönlich wird oder das Ganze Null Informationsgehalt hat.
30.07.2022 - 18:01 Uhr
Zitat von palimario
Ich würde niemandem vorwerfen, daß er sprachlich versiert ist, ganz im Gegenteil: Das macht das Lesen doch deutlich einfacher und angenehmer. Ansonsten kann ich Deine Meinung schon nachvollziehen, denn die Attitüde: "Mmh, ich erklär's Dir mal, weil Du offenbar nicht so den Duchblick hast..." ist schon wenig einladendend. Trotzdem sind mir diese Beiträge noch zehnmal lieber, als vieles andere hier, wo man wirklich persönlich wird oder das Ganze Null Informationsgehalt hat.
Zitat von handycap
Es spielt keine Rolle, ob ein User 5000 Beiträgen hat und seit 2008 dabei ist oder ob er 1 Beitrag ha und erst seit gestern dabei ist, weder dem einen noch dem andern musst Du belehren und ihm empfehlen sich besser zu informieren bevor er hier mitschreiben darf.
Dass Du dann diese doch eher nazistisches Gehabe dann versuchst, mit Ironie zu erklären ist dann schon fast ein wenig zum Fremdschämen.
Und nein ich glaube nicht das es Zufall ist, dass Dein respektloser Umgang meist mit Usern ist, die nicht Deine Meinung teilen, aber da es Dir selbst aufgefallen ist habe ich Hoffnung das Du Dich eines besseren besinnst, immerhin vermittelst Du sonst nicht das Gefühl als wärst Du die dunkelste Kerze auf der Torte.
Auch ich habe schon genügen dumme Äußerungen von mir gegeben, für die ich vornehmlich berechtigterweise kritisiert wurde und manchmal hat es ein wenig gedauert bis ich diese Kritik auch wirklich als diese gesehen habe und nicht als Angriff auf mich persönlich. Du jedoch entzieht Dich jeglicher Kritik und glaubst, mit Deinem prinzipiell eloquenten Schreibstil und Deinem Wissensstand anderen Usern gegenüber überlegen zu sein. Wenn man Dich dann direkt darauf ansprichst suchst Du ausreden wie Ironie oder das Du nicht anderen den Mund verbietest, sondern das nur Deine Meinung ist. (Das andere doch besser nichts sagen...)
Zitat von H96KGaA
@chilene: danke wegen Rudergänger und Steuermann, wieder etwas gelernt.
@handycap ich bin gerade nicht sicher, ob der User @diablo696 mit über 5000 Beiträgen und seit 2008 dabei Deiner Fürsorge Bedarf ... aber ich kenne den User nicht, daher wie gesagt: weiß ich es nicht.
Im übrigen hatten wir das Thema schon mehrmals, und dann kam am Ende nichts rum: mir Stellen zu nennen, bei denen ich anderen Usern eine persönliche Meinung verbiete o.ä.
Z.B. ist das bei meiner ironischen Replik auf den User @diablo696 überhaupt nicht der Fall.
Meiner Meinung nach geht es aktuell nicht um den Rückzug der 3 genannten Geschäftsleute aus ihren Anteilen an der H96 S&S. Wer auch immer das anders sieht und schreibt: das ist Forum. Ein Meinungsforum, so mein Verständnis-
Daher:
Ich darf meine Meinung auch schreiben ... und das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.
Ich habe jedoch den ganz kleinen Eindruck, dass hier einige (wenige und gerne stets die gleichen) etwas dagegen haben, wenn ich meine persönliche Meinung, die ich auch grundsätzlich als solche kennzeichne, artikuliere.
Zufällig sind das auch User, die eine andere Meinung über den H96 e.V. haben als ich. Oder über MK. Oder XY.
Aber ist wahrscheinlich wirklich nur Zufall.
@chilene: danke wegen Rudergänger und Steuermann, wieder etwas gelernt.
@handycap ich bin gerade nicht sicher, ob der User @diablo696 mit über 5000 Beiträgen und seit 2008 dabei Deiner Fürsorge Bedarf ... aber ich kenne den User nicht, daher wie gesagt: weiß ich es nicht.
Im übrigen hatten wir das Thema schon mehrmals, und dann kam am Ende nichts rum: mir Stellen zu nennen, bei denen ich anderen Usern eine persönliche Meinung verbiete o.ä.
Z.B. ist das bei meiner ironischen Replik auf den User @diablo696 überhaupt nicht der Fall.
Meiner Meinung nach geht es aktuell nicht um den Rückzug der 3 genannten Geschäftsleute aus ihren Anteilen an der H96 S&S. Wer auch immer das anders sieht und schreibt: das ist Forum. Ein Meinungsforum, so mein Verständnis-
Daher:
Ich darf meine Meinung auch schreiben ... und das ist keine Frage, sondern eine Feststellung.
Ich habe jedoch den ganz kleinen Eindruck, dass hier einige (wenige und gerne stets die gleichen) etwas dagegen haben, wenn ich meine persönliche Meinung, die ich auch grundsätzlich als solche kennzeichne, artikuliere.
Zufällig sind das auch User, die eine andere Meinung über den H96 e.V. haben als ich. Oder über MK. Oder XY.
Aber ist wahrscheinlich wirklich nur Zufall.
Es spielt keine Rolle, ob ein User 5000 Beiträgen hat und seit 2008 dabei ist oder ob er 1 Beitrag ha und erst seit gestern dabei ist, weder dem einen noch dem andern musst Du belehren und ihm empfehlen sich besser zu informieren bevor er hier mitschreiben darf.
Dass Du dann diese doch eher nazistisches Gehabe dann versuchst, mit Ironie zu erklären ist dann schon fast ein wenig zum Fremdschämen.
Und nein ich glaube nicht das es Zufall ist, dass Dein respektloser Umgang meist mit Usern ist, die nicht Deine Meinung teilen, aber da es Dir selbst aufgefallen ist habe ich Hoffnung das Du Dich eines besseren besinnst, immerhin vermittelst Du sonst nicht das Gefühl als wärst Du die dunkelste Kerze auf der Torte.
Auch ich habe schon genügen dumme Äußerungen von mir gegeben, für die ich vornehmlich berechtigterweise kritisiert wurde und manchmal hat es ein wenig gedauert bis ich diese Kritik auch wirklich als diese gesehen habe und nicht als Angriff auf mich persönlich. Du jedoch entzieht Dich jeglicher Kritik und glaubst, mit Deinem prinzipiell eloquenten Schreibstil und Deinem Wissensstand anderen Usern gegenüber überlegen zu sein. Wenn man Dich dann direkt darauf ansprichst suchst Du ausreden wie Ironie oder das Du nicht anderen den Mund verbietest, sondern das nur Deine Meinung ist. (Das andere doch besser nichts sagen...)
Ich würde niemandem vorwerfen, daß er sprachlich versiert ist, ganz im Gegenteil: Das macht das Lesen doch deutlich einfacher und angenehmer. Ansonsten kann ich Deine Meinung schon nachvollziehen, denn die Attitüde: "Mmh, ich erklär's Dir mal, weil Du offenbar nicht so den Duchblick hast..." ist schon wenig einladendend. Trotzdem sind mir diese Beiträge noch zehnmal lieber, als vieles andere hier, wo man wirklich persönlich wird oder das Ganze Null Informationsgehalt hat.
Mit anderen Worten: Immer noch besser als Posts von T0815, aber anstrengend ist das auch.
Die beiden sind quasi ein Yin und Yang hier im Forum. Durch die Sperre für T0815 ist H96KGaA jetzt von der Leine gelassen.
Beide sind sehr von sich und ihrer Meinung überzeugt.
Obwohl ich inhaltlich eher mit T0815 übereinstimme, empfinde ich H96KGaA als deutlich angenehmer zu lesen, weil hier wenigstens das Sprachniveau zur Arroganz passt. Natürlich vertreten beide nur ihre Meinung, sind nicht fähig auf Gegenargumente einzugehen und machen hier im Prinzip Propaganda.
30.07.2022 - 18:49 Uhr
30.07.2022 - 19:31 Uhr
Zitat von H96KGaA
Ich betrachte es auch so: der Gesellschafter Baum in der S&S ist bekanntlich auch kein Freund (mehr) vom Gesellschafter Kind
Ich betrachte es auch so: der Gesellschafter Baum in der S&S ist bekanntlich auch kein Freund (mehr) vom Gesellschafter Kind
Ist also bekannt? Bei wem denn? Dir und deiner Telegramm-Gruppe?
Diese Aussage ist nämlich komplett an den Haaren herbeigezogen.
Im übrigen war auch ein gewisser Gregor Baum dabei und sogar dafür einen Schäfer als GF zu installieren.
Aber klar... Niemand mag Kind, alle wollen, dass er für immer verschwindet, sogar seine Söhne
30.07.2022 - 19:57 Uhr
Zitat von TA-Crusher
Ist also bekannt? Bei wem denn? Dir und deiner Telegramm-Gruppe?
Diese Aussage ist nämlich komplett an den Haaren herbeigezogen.
Im übrigen war auch ein gewisser Gregor Baum dabei und sogar dafür einen Schäfer als GF zu installieren.
Aber klar... Niemand mag Kind, alle wollen, dass er für immer verschwindet, sogar seine Söhne
Zitat von H96KGaA
Ich betrachte es auch so: der Gesellschafter Baum in der S&S ist bekanntlich auch kein Freund (mehr) vom Gesellschafter Kind
Ich betrachte es auch so: der Gesellschafter Baum in der S&S ist bekanntlich auch kein Freund (mehr) vom Gesellschafter Kind
Ist also bekannt? Bei wem denn? Dir und deiner Telegramm-Gruppe?
Diese Aussage ist nämlich komplett an den Haaren herbeigezogen.
Im übrigen war auch ein gewisser Gregor Baum dabei und sogar dafür einen Schäfer als GF zu installieren.
Aber klar... Niemand mag Kind, alle wollen, dass er für immer verschwindet, sogar seine Söhne
Das stimmt, eine Quelle dafür wäre schon sehr schön.
Gerne auch mehr als vermeintliche Insiderinformationen.
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