Max Eberl [Sportlicher Leiter]
11.03.2013 - 14:31 Uhr
22.05.2013 - 15:15 Uhr
Zitat von Poda81:
Zitat von _Atheist_:
Nennt mir bitte ein einziges Beispiel im deutschen Fussball der letzten 10 Jahre, wo ein Verein sich dauerhaft in der Region der internationalen Plätze etabliert hat, mit dem Kauf von ausschliesslich Talenten (bei uns dann sogar noch meist aus schwächeren Ligen).
Borussia Dortmund
96 ist immerhin jetzt auch schon 3 Jahre "bei der Musik dabei", wenns auch in diesem Jahr nicht gereicht hat...ich traue ihnen aber zu, dass sie im nächsten Jahr wieder ums internationale Geschäft mitmischen, immer vorausgesetzt, dass sie jetzt nicht leergekauft werden...
Zitat von _Atheist_:
Nennt mir bitte ein einziges Beispiel im deutschen Fussball der letzten 10 Jahre, wo ein Verein sich dauerhaft in der Region der internationalen Plätze etabliert hat, mit dem Kauf von ausschliesslich Talenten (bei uns dann sogar noch meist aus schwächeren Ligen).
Borussia Dortmund
96 ist immerhin jetzt auch schon 3 Jahre "bei der Musik dabei", wenns auch in diesem Jahr nicht gereicht hat...ich traue ihnen aber zu, dass sie im nächsten Jahr wieder ums internationale Geschäft mitmischen, immer vorausgesetzt, dass sie jetzt nicht leergekauft werden...
22.05.2013 - 15:18 Uhr
Zitat von KCCT12:
Kaderwert 2009 46 Mio €
Kaderwert 2011 vor Favre 67 Mio €
Kaderwert 2013 Ende 84 Mio €
Unter Frontzeck ein Plus von 21 Mio €
Unter Favre nach 2 Jahren eine Steigerung von 17 Mio €.
Hmmm
MFG
KCCT
Du hättest dabei schreiben sollen das der Kader 2011, 34 Mann stark war.
Der aktuelle Kader hat nur 25 Spieler, dann relativiert sich das ganze schon mal.
67 Millionen durch 34 Spieler= 1.97 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
84 Millionen durch 25 Spieler = 3.36 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
Und wenn man es ganz genau haben wollte hätte man den Kaderwert von 10/11 von 67 Millionen für 34 Spieler unter Frontzeck mit dem Kaderwert von 11/12 von 88.3 Millionen für 28 Spieler unter Favre vergleichen müssen. Das ist nämlich der identische Kader was die Stammelf betrifft. Die Kaderstärke ist zu 10/11 sogar um 6 Spieler geschrumpft was die Wertsteigerung durch den sportlichen Erfolg unter Favre nochmals untermauert. ;)
Kaderwert 2009 46 Mio €
Kaderwert 2011 vor Favre 67 Mio €
Kaderwert 2013 Ende 84 Mio €
Unter Frontzeck ein Plus von 21 Mio €
Unter Favre nach 2 Jahren eine Steigerung von 17 Mio €.
Hmmm
MFG
KCCT
Du hättest dabei schreiben sollen das der Kader 2011, 34 Mann stark war.
Der aktuelle Kader hat nur 25 Spieler, dann relativiert sich das ganze schon mal.
67 Millionen durch 34 Spieler= 1.97 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
84 Millionen durch 25 Spieler = 3.36 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
Und wenn man es ganz genau haben wollte hätte man den Kaderwert von 10/11 von 67 Millionen für 34 Spieler unter Frontzeck mit dem Kaderwert von 11/12 von 88.3 Millionen für 28 Spieler unter Favre vergleichen müssen. Das ist nämlich der identische Kader was die Stammelf betrifft. Die Kaderstärke ist zu 10/11 sogar um 6 Spieler geschrumpft was die Wertsteigerung durch den sportlichen Erfolg unter Favre nochmals untermauert. ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 111JahreBorussia am 22.05.2013 um 15:20 Uhr bearbeitet
22.05.2013 - 15:22 Uhr
Leute,
nicht aneinander vorbeireden.
Die Mischung machts !!!
Paar Gestandene, paar Talente, paar alte Haudegen. Das Ganze mit rollierendem Wechsel (der Eine hört auf, der Andere wird weggekauft etc.).
De Jong fand/finde ich auch zu teuer. Das ist nicht von der Hand zu weisen. Evtl. expoldiert er bald, aber bis dahin ist es, wie es ist.
Wir sind nicht in der Lage, leute für 20 Mio + zu kaufen und auch noch über Jahre zu behalten. Bis es hoffentlich mal soweit ist (*träum*) sind wir auf Talente angewiesen. Das war die Borussia im Übrigen auch in den 70ern.....
Die Marktwerte hier bei TM.de sind mMn ziemlich diskussionswürdig. Darauf sollten wir nicht allzuviel geben.
Und zudem, vielversprechende Talente, sobald sie sich zeigen, sind nicht mehr fürn Appel und ein Ei zu haben. Selbst ein Reus hat uns € 1,1 Mios gekostet, als er von Ahlen zu uns kam. Die Zeiten, wo die Simonsens dieser Welt für 60.000 D-Mark zu uns kamen, sind entgültig vorbei.
Wir als Borussia sind darauf angewiesen, a) ein gutes Scouting zu haben und b) die dann vorhandenen Talente entsprechend zu fördern, weil sonst enden sie als "ewige Talente".
Es ist ein Stückweit wie beim Roulette.
Gestandene Spieler brauchen wir, aber "nur" als Säulen, an denen sich die Jungen orentieren können und reifen. Ein Team aus fertigen Spielern können wir uns finanziell nicht leisten.
nicht aneinander vorbeireden.
Die Mischung machts !!!
Paar Gestandene, paar Talente, paar alte Haudegen. Das Ganze mit rollierendem Wechsel (der Eine hört auf, der Andere wird weggekauft etc.).
De Jong fand/finde ich auch zu teuer. Das ist nicht von der Hand zu weisen. Evtl. expoldiert er bald, aber bis dahin ist es, wie es ist.
Wir sind nicht in der Lage, leute für 20 Mio + zu kaufen und auch noch über Jahre zu behalten. Bis es hoffentlich mal soweit ist (*träum*) sind wir auf Talente angewiesen. Das war die Borussia im Übrigen auch in den 70ern.....
Die Marktwerte hier bei TM.de sind mMn ziemlich diskussionswürdig. Darauf sollten wir nicht allzuviel geben.
Und zudem, vielversprechende Talente, sobald sie sich zeigen, sind nicht mehr fürn Appel und ein Ei zu haben. Selbst ein Reus hat uns € 1,1 Mios gekostet, als er von Ahlen zu uns kam. Die Zeiten, wo die Simonsens dieser Welt für 60.000 D-Mark zu uns kamen, sind entgültig vorbei.
Wir als Borussia sind darauf angewiesen, a) ein gutes Scouting zu haben und b) die dann vorhandenen Talente entsprechend zu fördern, weil sonst enden sie als "ewige Talente".
Es ist ein Stückweit wie beim Roulette.
Gestandene Spieler brauchen wir, aber "nur" als Säulen, an denen sich die Jungen orentieren können und reifen. Ein Team aus fertigen Spielern können wir uns finanziell nicht leisten.
22.05.2013 - 15:26 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von KCCT12:
Kaderwert 2009 46 Mio €
Kaderwert 2011 vor Favre 67 Mio €
Kaderwert 2013 Ende 84 Mio €
Unter Frontzeck ein Plus von 21 Mio €
Unter Favre nach 2 Jahren eine Steigerung von 17 Mio €.
Hmmm
MFG
KCCT
Du hättest dabei schreiben sollen das der Kader 2011, 34 Mann stark war.
Der aktuelle Kader hat nur 25 Spieler, dann relativiert sich das ganze schon mal.
67 Millionen durch 34 Spieler= 1.97 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
84 Millionen durch 25 Spieler = 3.36 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
Und wenn man es ganz genau haben wollte hätte man den Kaderwert von 10/11 von 67 Millionen für 34 Spieler unter Frontzeck mit dem Kaderwert von 11/12 von 88.3 Millionen für 28 Spieler unter Favre vergleichen müssen. Das ist nämlich der identische Kader was die Stammelf betrifft. Die Kaderstärke ist zu 10/11 sogar um 6 Spieler geschrumpft was die Wertsteigerung durch den sportlichen Erfolg unter Favre nochmals untermauert. ;)
Entschuldige aber widas ist doch albern und wir drehen uns im Kreis. Natürlich gehen Wertsteigerung und sportlicher Erfolg Hand in Hand. Keiner bestreitet das. Und Favre hat einen Riesenanteil am Erfolg. Genau wie die Spieler selbst. Und Spieler und Trainer (das hat Kleff mal schön belegt) wurden sämtlichst von ME verantwortlich zur Borussia geholt. Also hatten wir den richtigen Manager, der dem richtigen Trainer, die richtigen Spieler zur richtigen besorgt hat und alles zusammen, hat uns sportlich und finanziell enorm voran gebracht. Da sich jetzt anzumaßen, genau zu wissen, an welchen dieser Aspekte es nun am meisten gelegen hat, ist doch Kokolores. Fehlt nur noch das Argument, dass wir zwar 30 Mio im Sommer investiert haben, der Kaderwert aber nicht um 30 Mio gestiegen ist...
Zitat von KCCT12:
Kaderwert 2009 46 Mio €
Kaderwert 2011 vor Favre 67 Mio €
Kaderwert 2013 Ende 84 Mio €
Unter Frontzeck ein Plus von 21 Mio €
Unter Favre nach 2 Jahren eine Steigerung von 17 Mio €.
Hmmm
MFG
KCCT
Du hättest dabei schreiben sollen das der Kader 2011, 34 Mann stark war.
Der aktuelle Kader hat nur 25 Spieler, dann relativiert sich das ganze schon mal.
67 Millionen durch 34 Spieler= 1.97 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
84 Millionen durch 25 Spieler = 3.36 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
Und wenn man es ganz genau haben wollte hätte man den Kaderwert von 10/11 von 67 Millionen für 34 Spieler unter Frontzeck mit dem Kaderwert von 11/12 von 88.3 Millionen für 28 Spieler unter Favre vergleichen müssen. Das ist nämlich der identische Kader was die Stammelf betrifft. Die Kaderstärke ist zu 10/11 sogar um 6 Spieler geschrumpft was die Wertsteigerung durch den sportlichen Erfolg unter Favre nochmals untermauert. ;)
Entschuldige aber widas ist doch albern und wir drehen uns im Kreis. Natürlich gehen Wertsteigerung und sportlicher Erfolg Hand in Hand. Keiner bestreitet das. Und Favre hat einen Riesenanteil am Erfolg. Genau wie die Spieler selbst. Und Spieler und Trainer (das hat Kleff mal schön belegt) wurden sämtlichst von ME verantwortlich zur Borussia geholt. Also hatten wir den richtigen Manager, der dem richtigen Trainer, die richtigen Spieler zur richtigen besorgt hat und alles zusammen, hat uns sportlich und finanziell enorm voran gebracht. Da sich jetzt anzumaßen, genau zu wissen, an welchen dieser Aspekte es nun am meisten gelegen hat, ist doch Kokolores. Fehlt nur noch das Argument, dass wir zwar 30 Mio im Sommer investiert haben, der Kaderwert aber nicht um 30 Mio gestiegen ist...
22.05.2013 - 15:31 Uhr
Zitat von Poda81:
Zitat von _Atheist_:
Nennt mir bitte ein einziges Beispiel im deutschen Fussball der letzten 10 Jahre, wo ein Verein sich dauerhaft in der Region der internationalen Plätze etabliert hat, mit dem Kauf von ausschliesslich Talenten (bei uns dann sogar noch meist aus schwächeren Ligen).
Borussia Dortmund
Also Gündogan, Reus, Schmelzer, Pisczek, Sahin sind für mich leider keine Talente mehr, alles gestandene Bulispieler schon meist bei ihrer Verpflichtung.
Dazu gekommt, wie schon mehrmals erwähnt, Borussia zahlt für 3 Talente so viel wie wir für eines bezahlen, von der Qualität der Talente mal ganz zu schweigen.
Zitat von _Atheist_:
Nennt mir bitte ein einziges Beispiel im deutschen Fussball der letzten 10 Jahre, wo ein Verein sich dauerhaft in der Region der internationalen Plätze etabliert hat, mit dem Kauf von ausschliesslich Talenten (bei uns dann sogar noch meist aus schwächeren Ligen).
Borussia Dortmund
Also Gündogan, Reus, Schmelzer, Pisczek, Sahin sind für mich leider keine Talente mehr, alles gestandene Bulispieler schon meist bei ihrer Verpflichtung.
Dazu gekommt, wie schon mehrmals erwähnt, Borussia zahlt für 3 Talente so viel wie wir für eines bezahlen, von der Qualität der Talente mal ganz zu schweigen.
22.05.2013 - 15:33 Uhr
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von KCCT12:
Kaderwert 2009 46 Mio €
Kaderwert 2011 vor Favre 67 Mio €
Kaderwert 2013 Ende 84 Mio €
Unter Frontzeck ein Plus von 21 Mio €
Unter Favre nach 2 Jahren eine Steigerung von 17 Mio €.
Hmmm
MFG
KCCT
Du hättest dabei schreiben sollen das der Kader 2011, 34 Mann stark war.
Der aktuelle Kader hat nur 25 Spieler, dann relativiert sich das ganze schon mal.
67 Millionen durch 34 Spieler= 1.97 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
84 Millionen durch 25 Spieler = 3.36 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
Und wenn man es ganz genau haben wollte hätte man den Kaderwert von 10/11 von 67 Millionen für 34 Spieler unter Frontzeck mit dem Kaderwert von 11/12 von 88.3 Millionen für 28 Spieler unter Favre vergleichen müssen. Das ist nämlich der identische Kader was die Stammelf betrifft. Die Kaderstärke ist zu 10/11 sogar um 6 Spieler geschrumpft was die Wertsteigerung durch den sportlichen Erfolg unter Favre nochmals untermauert. ;)
Und dann rechnen wir vielleicht noch die MW-Steigerung von Reus, Neustädter und Dante unter Favre mit ein, die der werte User "KCCT" ebenfalls in seiner "Rechnung" unterschlagen hat...
Edit: Zitat von Poda81:
Fehlt nur noch das Argument, dass wir zwar 30 Mio im Sommer investiert haben, der Kaderwert aber nicht um 30 Mio gestiegen ist...
Siehe oben. :p
Zitat von KCCT12:
Kaderwert 2009 46 Mio €
Kaderwert 2011 vor Favre 67 Mio €
Kaderwert 2013 Ende 84 Mio €
Unter Frontzeck ein Plus von 21 Mio €
Unter Favre nach 2 Jahren eine Steigerung von 17 Mio €.
Hmmm
MFG
KCCT
Du hättest dabei schreiben sollen das der Kader 2011, 34 Mann stark war.
Der aktuelle Kader hat nur 25 Spieler, dann relativiert sich das ganze schon mal.
67 Millionen durch 34 Spieler= 1.97 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
84 Millionen durch 25 Spieler = 3.36 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
Und wenn man es ganz genau haben wollte hätte man den Kaderwert von 10/11 von 67 Millionen für 34 Spieler unter Frontzeck mit dem Kaderwert von 11/12 von 88.3 Millionen für 28 Spieler unter Favre vergleichen müssen. Das ist nämlich der identische Kader was die Stammelf betrifft. Die Kaderstärke ist zu 10/11 sogar um 6 Spieler geschrumpft was die Wertsteigerung durch den sportlichen Erfolg unter Favre nochmals untermauert. ;)
Und dann rechnen wir vielleicht noch die MW-Steigerung von Reus, Neustädter und Dante unter Favre mit ein, die der werte User "KCCT" ebenfalls in seiner "Rechnung" unterschlagen hat...
Edit: Zitat von Poda81:
Fehlt nur noch das Argument, dass wir zwar 30 Mio im Sommer investiert haben, der Kaderwert aber nicht um 30 Mio gestiegen ist...
Siehe oben. :p
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mitsch_1988 am 22.05.2013 um 15:35 Uhr bearbeitet
22.05.2013 - 15:38 Uhr
Hallo Zusammen,
@Xsice
Vieles in deinem Beitrag deckt sich mit meiner Sichtweise aber vieles ist auch falsch und oberflächlich.
Frontzeck hat intensiv auf talentierte unerfahrene Spieler gesetzt. Diesen Mut muss man ihm zugute halten, jedoch führte er zu sehr wechselhaften Ergebnissen - meistens negativ- , die uns fast den Absteig bescherten. Es wurden in der WP erfahrene Spieler geholt und Favre hat diese in die Mannschaft eingebaut, was für Stabilität und dank der talentierten Offensiven zu Erfolg geführt hat.
Favre befindete sich Anfang der Saison in einer komplett anderen Situation. Psychologie und Druck spielen im Fußball eine große Rolle und wenn man mit einen erreichten vierten Platz in die neue Saison geht, ist die Erwartungshaltung eine ständige Begleiterscheinung und ein Ruckssack, wenn es von Beginn an nicht läuft. Bedenkt man das seine Achse vom alten System nicht mehr vorhanden war, wäre ohnehin ein sofortiger Lauf sehr unwahrscheinlich.
Meiner Ansicht ist weder das Problem bei Max, der vorwiegend auf junge Talente setzt, weder bei Favre der diese nur zögerlich einbaute, sondern bei beiden zusammen. Das Hauptproblem war, dass die gekauften Spieler nicht in das System gepasst haben. De Jong konnte aufgrund unseres versuchten technisch versierten Offensivsspiel aufbauend auf Kurzpässe, seine Qualitäten fast gar nicht einbringen. Bis Younes eingesetzt worden ist konnte kein Spieler im RM überzeugen und Arango als verkappter Spielmacher konnte zwar Angriffe einleiten, diese waren aber Aufgrund nur einen schnellen Offensivspielers (PH) sehr durchsichtigt. Xhaka hat sich zur Aufgabe genommen und übernommen, dieses Offensivspiel anzukuberln, was jedoch zum katastrophalen Stellungsspiel in der defensive führte.
Ich habe jetzt leider keine Zeit und ehrlich gesagt keine Lust das weiter auszuweiten. Jedoch sollte man vieles differenzierter betrachten und LF, ME und MF nicht so kategorisieren.
Ich sehe viel NAchholbedarf in der Feinabstimmung und der Zusammenarbeit von ME & LF, was den Aufbau eines Teams für eine Saison angeht. Grundsätzlich halte ich aber den Weg in talentierte Spieler zu investieren, den besten den unser Verein gehen kann, nur die sollten halt taktisch ins Team passen!!!
@Xsice
Vieles in deinem Beitrag deckt sich mit meiner Sichtweise aber vieles ist auch falsch und oberflächlich.
Frontzeck hat intensiv auf talentierte unerfahrene Spieler gesetzt. Diesen Mut muss man ihm zugute halten, jedoch führte er zu sehr wechselhaften Ergebnissen - meistens negativ- , die uns fast den Absteig bescherten. Es wurden in der WP erfahrene Spieler geholt und Favre hat diese in die Mannschaft eingebaut, was für Stabilität und dank der talentierten Offensiven zu Erfolg geführt hat.
Favre befindete sich Anfang der Saison in einer komplett anderen Situation. Psychologie und Druck spielen im Fußball eine große Rolle und wenn man mit einen erreichten vierten Platz in die neue Saison geht, ist die Erwartungshaltung eine ständige Begleiterscheinung und ein Ruckssack, wenn es von Beginn an nicht läuft. Bedenkt man das seine Achse vom alten System nicht mehr vorhanden war, wäre ohnehin ein sofortiger Lauf sehr unwahrscheinlich.
Meiner Ansicht ist weder das Problem bei Max, der vorwiegend auf junge Talente setzt, weder bei Favre der diese nur zögerlich einbaute, sondern bei beiden zusammen. Das Hauptproblem war, dass die gekauften Spieler nicht in das System gepasst haben. De Jong konnte aufgrund unseres versuchten technisch versierten Offensivsspiel aufbauend auf Kurzpässe, seine Qualitäten fast gar nicht einbringen. Bis Younes eingesetzt worden ist konnte kein Spieler im RM überzeugen und Arango als verkappter Spielmacher konnte zwar Angriffe einleiten, diese waren aber Aufgrund nur einen schnellen Offensivspielers (PH) sehr durchsichtigt. Xhaka hat sich zur Aufgabe genommen und übernommen, dieses Offensivspiel anzukuberln, was jedoch zum katastrophalen Stellungsspiel in der defensive führte.
Ich habe jetzt leider keine Zeit und ehrlich gesagt keine Lust das weiter auszuweiten. Jedoch sollte man vieles differenzierter betrachten und LF, ME und MF nicht so kategorisieren.
Ich sehe viel NAchholbedarf in der Feinabstimmung und der Zusammenarbeit von ME & LF, was den Aufbau eines Teams für eine Saison angeht. Grundsätzlich halte ich aber den Weg in talentierte Spieler zu investieren, den besten den unser Verein gehen kann, nur die sollten halt taktisch ins Team passen!!!
22.05.2013 - 15:42 Uhr
Zitat von Poda81:
Zitat von _Atheist_:
Nennt mir bitte ein einziges Beispiel im deutschen Fussball der letzten 10 Jahre, wo ein Verein sich dauerhaft in der Region der internationalen Plätze etabliert hat, mit dem Kauf von ausschliesslich Talenten (bei uns dann sogar noch meist aus schwächeren Ligen).
Borussia Dortmund
Naja, mal ganz abgesehen davon das sie vor Klopp fünf Jahre in der Bundesliga um die goldene Ananas gespielt haben und im Jahr 1 mit Klopp auch die internationalen Plätze nicht erreicht haben. Dann sind von den 10 Jahren schon mal sechs weg. :p ;)
Aber dann ging es steil nach oben, im Jahr zwei mit Klopp fünfter, im Jahr drei erster, im Jahr vier double gewinner und im Jahr 5 Vizemeister.
Respekt, wenn man bedenkt das der BvB vor Klopp 13 wurde und die Schraube nach unten ging.
Aber auch er hat es nicht nur mit Talenten geschafft.
Zidan, Owomoyela, Hajnal, Barrios, Rangelov, Feulner, da Silva, Piszczek, Perisic, Reus, Kirch, Schieber.
Klopp baut auf die gesunde Mischung aus jungen Talenten, jungen etablierten Spielern und "alte" Hasen. Das macht die Mannschaft so stark.
Zitat von _Atheist_:
Nennt mir bitte ein einziges Beispiel im deutschen Fussball der letzten 10 Jahre, wo ein Verein sich dauerhaft in der Region der internationalen Plätze etabliert hat, mit dem Kauf von ausschliesslich Talenten (bei uns dann sogar noch meist aus schwächeren Ligen).
Borussia Dortmund
Naja, mal ganz abgesehen davon das sie vor Klopp fünf Jahre in der Bundesliga um die goldene Ananas gespielt haben und im Jahr 1 mit Klopp auch die internationalen Plätze nicht erreicht haben. Dann sind von den 10 Jahren schon mal sechs weg. :p ;)
Aber dann ging es steil nach oben, im Jahr zwei mit Klopp fünfter, im Jahr drei erster, im Jahr vier double gewinner und im Jahr 5 Vizemeister.
Respekt, wenn man bedenkt das der BvB vor Klopp 13 wurde und die Schraube nach unten ging.
Aber auch er hat es nicht nur mit Talenten geschafft.
Zidan, Owomoyela, Hajnal, Barrios, Rangelov, Feulner, da Silva, Piszczek, Perisic, Reus, Kirch, Schieber.
Klopp baut auf die gesunde Mischung aus jungen Talenten, jungen etablierten Spielern und "alte" Hasen. Das macht die Mannschaft so stark.
22.05.2013 - 15:46 Uhr
Zitat von _Atheist_:
Zitat von Poda81:
Zitat von _Atheist_:
Nennt mir bitte ein einziges Beispiel im deutschen Fussball der letzten 10 Jahre, wo ein Verein sich dauerhaft in der Region der internationalen Plätze etabliert hat, mit dem Kauf von ausschliesslich Talenten (bei uns dann sogar noch meist aus schwächeren Ligen).
Borussia Dortmund
Also Gündogan, Reus, Schmelzer, Pisczek, Sahin sind für mich leider keine Talente mehr, alles gestandene Bulispieler schon meist bei ihrer Verpflichtung.
Dazu gekommt, wie schon mehrmals erwähnt, Borussia zahlt für 3 Talente so viel wie wir für eines bezahlen, von der Qualität der Talente mal ganz zu schweigen.
Meinst Du das ernst?
1. Selbstverständlich war Gündogan ein Talent, als er von Nürnberg zu Dortmund kam.
2. Schmelzer war kein Talent? Ist der nicht aus der Dortmunder Jugend?
3. Piszczek kam vom Absteiger Hertha und den hatte vorher keiner auf dem Zettel (gestandener BL-Profi ist wirklich was anderes)
4. Sahin kommt ebenfalls aus der Dortmunder Jugend
5. Reus kam, als Dortmund schon durchaus als etabliert gelten konnte mit zwei aufeinanderfolgenden deutschen Meisterschaften.
Dortmund konnte sich Reus leisten, weil sie genau den Weg gegangen sind, den Du als den falschen bezeichnest. Talente holen und/oder entwickeln. Im Sommer vor der Reus-Verpflichtung wollte man eigentlich Erik Lamela für 15 Mio holen, hat sich aber dann letztlich dagegen entschieden.
Ist ja wurscht, du hast gesagt, dass kein Team es mit Talenten geschafft hätte (hast es sogar auf Deutschland und die letzten 10 Jahre beschränkt) und Borussia Dortmunds Entwicklung widerlegt das einfach. Nimm es hin. Oder auch nicht, ist egal.
Zitat von Poda81:
Zitat von _Atheist_:
Nennt mir bitte ein einziges Beispiel im deutschen Fussball der letzten 10 Jahre, wo ein Verein sich dauerhaft in der Region der internationalen Plätze etabliert hat, mit dem Kauf von ausschliesslich Talenten (bei uns dann sogar noch meist aus schwächeren Ligen).
Borussia Dortmund
Also Gündogan, Reus, Schmelzer, Pisczek, Sahin sind für mich leider keine Talente mehr, alles gestandene Bulispieler schon meist bei ihrer Verpflichtung.
Dazu gekommt, wie schon mehrmals erwähnt, Borussia zahlt für 3 Talente so viel wie wir für eines bezahlen, von der Qualität der Talente mal ganz zu schweigen.
Meinst Du das ernst?
1. Selbstverständlich war Gündogan ein Talent, als er von Nürnberg zu Dortmund kam.
2. Schmelzer war kein Talent? Ist der nicht aus der Dortmunder Jugend?
3. Piszczek kam vom Absteiger Hertha und den hatte vorher keiner auf dem Zettel (gestandener BL-Profi ist wirklich was anderes)
4. Sahin kommt ebenfalls aus der Dortmunder Jugend
5. Reus kam, als Dortmund schon durchaus als etabliert gelten konnte mit zwei aufeinanderfolgenden deutschen Meisterschaften.
Dortmund konnte sich Reus leisten, weil sie genau den Weg gegangen sind, den Du als den falschen bezeichnest. Talente holen und/oder entwickeln. Im Sommer vor der Reus-Verpflichtung wollte man eigentlich Erik Lamela für 15 Mio holen, hat sich aber dann letztlich dagegen entschieden.
Ist ja wurscht, du hast gesagt, dass kein Team es mit Talenten geschafft hätte (hast es sogar auf Deutschland und die letzten 10 Jahre beschränkt) und Borussia Dortmunds Entwicklung widerlegt das einfach. Nimm es hin. Oder auch nicht, ist egal.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Poda81 am 22.05.2013 um 15:59 Uhr bearbeitet
22.05.2013 - 15:51 Uhr
Zitat von Poda81:
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von KCCT12:
Kaderwert 2009 46 Mio €
Kaderwert 2011 vor Favre 67 Mio €
Kaderwert 2013 Ende 84 Mio €
Unter Frontzeck ein Plus von 21 Mio €
Unter Favre nach 2 Jahren eine Steigerung von 17 Mio €.
Hmmm
MFG
KCCT
Du hättest dabei schreiben sollen das der Kader 2011, 34 Mann stark war.
Der aktuelle Kader hat nur 25 Spieler, dann relativiert sich das ganze schon mal.
67 Millionen durch 34 Spieler= 1.97 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
84 Millionen durch 25 Spieler = 3.36 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
Und wenn man es ganz genau haben wollte hätte man den Kaderwert von 10/11 von 67 Millionen für 34 Spieler unter Frontzeck mit dem Kaderwert von 11/12 von 88.3 Millionen für 28 Spieler unter Favre vergleichen müssen. Das ist nämlich der identische Kader was die Stammelf betrifft. Die Kaderstärke ist zu 10/11 sogar um 6 Spieler geschrumpft was die Wertsteigerung durch den sportlichen Erfolg unter Favre nochmals untermauert. ;)
Entschuldige aber widas ist doch albern und wir drehen uns im Kreis. Natürlich gehen Wertsteigerung und sportlicher Erfolg Hand in Hand. Keiner bestreitet das. Und Favre hat einen Riesenanteil am Erfolg. Genau wie die Spieler selbst. Und Spieler und Trainer (das hat Kleff mal schön belegt) wurden sämtlichst von ME verantwortlich zur Borussia geholt. Also hatten wir den richtigen Manager, der dem richtigen Trainer, die richtigen Spieler zur richtigen besorgt hat und alles zusammen, hat uns sportlich und finanziell enorm voran gebracht. Da sich jetzt anzumaßen, genau zu wissen, an welchen dieser Aspekte es nun am meisten gelegen hat, ist doch Kokolores. Fehlt nur noch das Argument, dass wir zwar 30 Mio im Sommer investiert haben, der Kaderwert aber nicht um 30 Mio gestiegen ist...
Natürlich ist das albern, wollte auch nur aufzeigen wie Unsinnig diese Zahlenspielerei ist.
Fakt ist und da kann keiner die Augen vor verschließen, der sportliche wie auch finanzielle Erfolg kam mit Favre.
Fakt ist aber auch, der sportliche wie auch finanzielle Erfolg ist aufgebaut auf den von Eberl/Frontzeck zusammen gestellten Kader. Nur das der eine mit dem Kader nichts anzufangen wusste und der andere schon.
Und wie es im Fußball so ist, nicht nur auf dem grünen Rasen, man gewinnt im Team und man verliert im Team.
Dennoch ist nicht alles Gold was glänzt und darüber muss man diskutieren können/dürfen. ;)
Zitat von 111JahreBorussia:
Zitat von KCCT12:
Kaderwert 2009 46 Mio €
Kaderwert 2011 vor Favre 67 Mio €
Kaderwert 2013 Ende 84 Mio €
Unter Frontzeck ein Plus von 21 Mio €
Unter Favre nach 2 Jahren eine Steigerung von 17 Mio €.
Hmmm
MFG
KCCT
Du hättest dabei schreiben sollen das der Kader 2011, 34 Mann stark war.
Der aktuelle Kader hat nur 25 Spieler, dann relativiert sich das ganze schon mal.
67 Millionen durch 34 Spieler= 1.97 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
84 Millionen durch 25 Spieler = 3.36 Millionen € pro Spieler im Durchschnitt
Und wenn man es ganz genau haben wollte hätte man den Kaderwert von 10/11 von 67 Millionen für 34 Spieler unter Frontzeck mit dem Kaderwert von 11/12 von 88.3 Millionen für 28 Spieler unter Favre vergleichen müssen. Das ist nämlich der identische Kader was die Stammelf betrifft. Die Kaderstärke ist zu 10/11 sogar um 6 Spieler geschrumpft was die Wertsteigerung durch den sportlichen Erfolg unter Favre nochmals untermauert. ;)
Entschuldige aber widas ist doch albern und wir drehen uns im Kreis. Natürlich gehen Wertsteigerung und sportlicher Erfolg Hand in Hand. Keiner bestreitet das. Und Favre hat einen Riesenanteil am Erfolg. Genau wie die Spieler selbst. Und Spieler und Trainer (das hat Kleff mal schön belegt) wurden sämtlichst von ME verantwortlich zur Borussia geholt. Also hatten wir den richtigen Manager, der dem richtigen Trainer, die richtigen Spieler zur richtigen besorgt hat und alles zusammen, hat uns sportlich und finanziell enorm voran gebracht. Da sich jetzt anzumaßen, genau zu wissen, an welchen dieser Aspekte es nun am meisten gelegen hat, ist doch Kokolores. Fehlt nur noch das Argument, dass wir zwar 30 Mio im Sommer investiert haben, der Kaderwert aber nicht um 30 Mio gestiegen ist...
Natürlich ist das albern, wollte auch nur aufzeigen wie Unsinnig diese Zahlenspielerei ist.
Fakt ist und da kann keiner die Augen vor verschließen, der sportliche wie auch finanzielle Erfolg kam mit Favre.
Fakt ist aber auch, der sportliche wie auch finanzielle Erfolg ist aufgebaut auf den von Eberl/Frontzeck zusammen gestellten Kader. Nur das der eine mit dem Kader nichts anzufangen wusste und der andere schon.
Und wie es im Fußball so ist, nicht nur auf dem grünen Rasen, man gewinnt im Team und man verliert im Team.
Dennoch ist nicht alles Gold was glänzt und darüber muss man diskutieren können/dürfen. ;)
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.