Irgendwann zieht das "junger Spieler der lernen muss" Argument aber auch nicht mehr.
Es muss vom Spieler auch auf Eigeninitiative mal etwas passieren.
Sowas "wie er ist jung und muss das noch lernen" lasse ich gerne beim 19 Jährigen Nianzou gelten, aber beim bald 26 Jährigen Süle nicht mehr.
Ich habe eigentlich immer davon abgeraten Süle aufzugeben und zu verkaufen, weil ich das hohe Potential grundsätzlich auch sehe und er auf höchstem Niveau(CL Finale, Spiele gegen Real) bereits bewiesen hat dass er es kann. Zudem ist es suboptimal einen Spieler in einem Tief zu verkaufen.
Aber langsam verliere ich bei ihm die Geduld.
Lucas ist für mich erstmal gesetzt, sofern fit. Mit Nianzou und Upamecano sehe ich da zwei junge Verteidiger deren Anlagen ich nochmal über Süle einordne.
Süle muss wirklich eine ordentliche Schippe drauflegen und sich seine Perspektive in München auch mal selber erarbeiten. Aber dieser absolute Wille ist bei ihm von außen teilweise schwer zu erkennen.
Aktuell sehe ich ihn als IV Nr.4 um ehrlich zu sein. Und wenn wir nicht regelmäßig in einer Dreierkette mit 3 Iv's spielen, sehe ich ehrlich gesagt eine weitere sehr unbefriedigende Spielzeit auf ihn zu kommen, mit vielen Spielen auf der Bank. Und ob das sein Anspruch ist wage ich zu bezweifeln.
Das Nagelsmann in im BamS Interview angesprochen auf die IV's Upamecano, Nianzou und Lucas nannte spricht auch Bände. Viele meinen dass Nagelsmann jetzt auf Süle setzt, weil er es in Hoffenheim gemacht hat. Damals waren die Alternativen aber auch nicht zwei der talentiertesten Iv's weltweit und ein Weltmeister.
Ich sehe das nur bedingt als Vorteil für Süle.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bayern777 am 12.07.2021 um 12:01 Uhr bearbeitet

Im Fall Süle sehe ich so viele Handlungsalternativen aber auch nicht um ehrlich zu sein.

Das der Verein ihm derzeit nun keinen Mehrjahresvertrag anbietet, verstehe ich sogar.

Hier liest man oft Szenarien, welche eine Verlängerung von einem Jahr beinhalten; kann mir kaum vorstellen, dass die Partei Süle hier Interesse hätte; auch das könnte ich verstehen.

Noch schwieriger wird es dann aber, wenn eine dritte Partei hinzukommt; der Transfermakt. Süle hat bei der EM keine Minute gespielt, unterbricht schon wieder die Vorbereitung zwangsläufig. Gibt es hier wirklich potentielle Abnehmer, die eine adäquate Ablösesumme aufbringen würden?

Süle ist meiner Meinung nach der optimale Backup. Gerade bei Innenverteidigern fällt doch wegen Sperren und Verletzungen oft mal jemand aus. Er murrt nicht, und kann in einer 3er Kette hinten jede Position besetzen. Er ist nicht zu teuer für seine Leistung, und Nagelsmann hat ihm in Hoffenheim schon mal gut getan.
Gibt überhaupt keinen Grund, ihm kein Verlängerungsangebot bis 2023 zu machen, mit der Ansage, dass er dann ja auch noch ein großes Turnier mehr hat mit der WM, um sich zu beweisen.
Klar, man macht gerne ein paar Scherze auf seine Kosten, weil er in Interviews erzählt, dass er gerne bis mittags schläft und der Spitzname Nutella-Niklas auch einfach witzig klingt. Nichtsdestotrotz ist er aber ein solider Spieler mit viel Erfahrung auf höchstem Niveau, den man jetzt nicht ohne Not verprellen muss, und dem auch nicht seine Instagrambeliebtheit oder seine Pariser Freunde so zu Kopfe steigen, dass er 20 Millionen im Jahr für angemessen hält. Er hat meines Wissens nach auch keine Modelinie gegründet und keine Tattoos von sich selbst auf dem Rücken. Ihn nun so abzustempeln, weil er gerne mal ein Brötchen mehr isst, find ich übertrieben.

Wenn Süle richtig gefordert wird liefert er meistens seine besten Spiele ab.
Gestern gegen Haaland, damals gegen Ronaldo, im CL Finale gegen Neymar und Mbappe nach ewig langer Verletzung. Gerade gegen die stärksten Angreifer kann er meistens zeigen was für ein guter Verteidiger ist, während er gegen weniger starke Gegner eher seine schwächeren Spiele hat. Es ist bei ihm auch oft Kopfsache.
Generell ist die letzte Saison schwierig zu bewerten, weil wir überhaupt keine defensive Stabilität hatten, unabhängig davon welches Personal auf dem Platz stand. Mehr als seine Leistungen hatte mir in den letzten 12 Monaten eher seine Einstellung missfallen, sofern man es von außen betrachten kann.
Ihn jetzt zu "verschenken", wo seine Aktie im Keller ist fand ich schon immer suboptimal. Eine Verlängerung, und sei es nur um 1-2 Jahre um die Entwicklung beidseitig abzuwarten, wäre die beste Lösung. Er kann mehr als er in den letzten 12 Monaten gezeigt hat und als Mensch gehört er für mich einfach zum Kern der Mannschaft um Kimmich, Goretzka, Gnarby usw. dazu.

Er kam doch auch letzte Saison auf ca. 2000 Minuten in BL und CL? Und das trotz kleiner Wehwehchen, die ihm ein paar Spiele gekostet haben. So wenig war das also nicht. Es ist im Allgemeinen nur wieder höchst amüsant, wie verwundert der ein oder andere (wahrscheinlich leider auch in der Bayernführung) darüber ist, dass Süle doch nicht die Wurst ist, auf die man sich schon geeinigt hat. Das ist irgendwie Boateng 2020 reloaded, das ist jetzt gerade mal eineinhalb Jahre her, als manch einer Boateng schon das Karriereende nahegelegt hat, weil er unter Kovac so schlecht aussah, bevor es dann unter Flick wieder ins andere Extrem ging. Bei Süle ist es doch genau dasselbe: der war nun lang verletzt, hat daher die stabile Phase unter Flick nicht mitgemacht, sondern erst dann nur die, in der alle defensiv teilweise schlecht aussahen, ergo kann man daraus nur folgern, dass der auszutauschen ist. Dabei wird Nagelsmann nun die defensiven Abläufe ziemlich umkrempeln, was automatisch auch dazu führen wird, dass die Abwehrspieler wieder besser aussehen und weniger in so hochriskante Duelle müssen wie sie unter Flick noch üblich waren. Hätte man da etwas vorausschauender geplant und hätte dies einschätzen können, dass es nicht nur an den Einzelspielern liegt, sondern ein mannschaftstaktisches Problem ist, hätte man sich schon 2019 die 120 Mios. für Abwehrspieler zu einem größeren Teil sparen können und hätte einfach da schon den Trainer austauschen sollen, was deutlich billiger gekommen wäre (Nagelsmann wäre seinerzeit übrigens auch schon zu haben gewesen), und auch aktuell hätte man sich die Investitionen sparen bzw. zumindest bei Süle dessen Vertragssituation besser antizipieren können. Bei sich nun erwartungsgemäß stabilisierenden Leistungen, weitere Fitness vorausgesetzt, hat Süle nun natürlich ein deutlich besseres Blatt in den Händen als er das während der Rückrunde noch hatte, da die Interessenten bei einem ablösefreien Spieler mit der Qualität automatisch kommen werden.

Disclaimer: Bevor es wieder heißt: "im Nachhinein ist man immer schlauer "
-> Das ist vor beiden Fällen ausufernd genau so diskutiert worden, die Realität hat es nur dann bestätigt.

Was am meisten für Süle spricht hat eigentlich weniger mit ihm selbst oder seinen Leistungen zu tun und das ist der Trainer.

Offenkundig können die beiden miteinander und Nagelsmann versteht es seine Leistungsbereitschaft hoch zu halten.

Bewertet man hingegen nur die letzten beiden Jahre davor, wird es durchaus eng bei Süle. Aber gut letztlich kann man sich rein für die Vergangenheit auch nichts kaufen, der Ausblick muss passen.

Sollte es nicht beim Thema „Wertschätzung“ zu deutlichen Abweichungen zwischen Verein und Spieler kommen, dürfte der Vertrag wahrscheinlich verlängert werden.

Sehe da kein Problem. Wenn er da spielen möchte, ist das voll ok. Wenn er das seinem Berater steckt, ebenfalls. Dass diese Aussagen nach Außen gelangen, ist natürlich unglücklich. Aber ich mache es ihm nicht zum Vorwurf, sich privat mit seinem Berater über potentielle Wechsel auszutauschen.
Ebenso ist es ok, wenn er nicht die Ambition hat, hier ewig zu spielen und immer um alle Titel zu spielen. Es ist seine Karriere, nicht meine. Er muss sich an seinen Ambitionen messen, nicht an meinen. Also ich sehe da nichts, was ich ihm vorwerfen würde.

Davon ab bleibt es für mich aber so, dass er in meinen Augen nicht wirklich ideal hier aufgehoben ist und ich mit einem Abschied sehr gut leben könnte. Das war aber vorher schon so.

Oder, wenn man Jahrelang und sich sehr eng mit jemandem immer wieder austauscht und sich wahrscheinlich dementsprechend sehr gut versteht schreibt man eben mal, mit Mitte Zwanzig, so, wenn man es kurz und prägnant auf den Punkt bringen will.

Man muss auch nicht aus allem immer irgendwas schließen.

Spielt er weiterhin eine gute Saison, gibt es für ihn im Sommer auch wieder einen Markt, d.h. eine Verlängerung wird teuer, da er aufgrund seiner Leistung in den Verhandlungen ein höheres Salär aufrufen kann und wird. Zudem träumt er glaube ich schon von der PL und wird auch womöglich wieder mit fehlender Wertschätzung kommen, da ihn der Verein in seiner schwierigen Zeit nicht genug unterstützt hat - ich tippe eher darauf, dass dies seine letzte Saison bei uns ist

Über die Konstanz und Disziplin eines Süle lässt sich sicher streiten. Dass man ihn kritisch sieht ist auch legitim. Aber IV Nr. 5 ist doch beim besten Willen komplett unrealistisch.

Süle hat diese Saison in allen Spielen gespielt, 8xIV, 3x RV, in der Bundesliga mit einem Kicker-Notenschnitt von 2,64 auf Platz 7 der Topspieler positionsübergreifend, Platz 2 unter den Abwehrspielern.

Unter Nagelsmann, der zu 100% auf ihn baut und dies bei jeder Gelegenheit äußert, sehen wir m.E. den besten Süle bisher mit bärenstarken Leistungen. Er ist 26 und damit in einem guten Alter für IV. Dass er sich diese Saison bisher positiv entwickelt hat ist wohl kaum zu bestreiten. Warum sollte diese positive Entwicklung unter Nagelsmann nicht noch weitergehen?

10 Mio Gehalt, keine Ablöse halte ich hier für ein absolutes Schnäppchen im Package und mehr als marktgerecht. Warum hier eine unnötige Baustelle aufmachen? Mit 3 IV in der internationalen Klasse sowie einem Top-Talent (Nianzou) und Alternativen (Pavard, Richards) sowie weiteren Talenten in der Hinterhand ist man in der IV doch bestens aufgestellt und kann sich auf andere Positionen fokussieren.

Ich hoffe sehr, dass beide Seiten sehen, was sie aneinander haben und sich auf eine Verlängerung des Vertrages zu o.g. Konditionen einigen.