Man spielt zu offensiv, weil man defensiver eben nicht kann. Das erforderte nämlich andere Qualitäten - z.B. Pressingresistenz, ausgezeichnete Ballannahme, strategisches Denken zur Beruhigung des Spiels - als die der vorhandenen Mittelfeldspieler. Defensiver spielen hieße schließlich nicht einfach nur weniger offensiv, sondern vor allem kontrolliert. Das ist aber mit Duracell-Josh als "Spielgestalter" nicht möglich.

Schon wieder weißt du nicht warum. Ein paar Posts weiter oben wurde doch bereits der Faktor Zeit bei Süle angesprochen. Ist es wirklich so schwer zu verstehen, warum man für Süle vor einem Jahr die Kunden nicht in einer Schlange sortieren musste?

Die Gerüchte zum vermeintlichen Übergewicht im Ohr, den Heilungsverlauf seiner schweren Verletzung im Hinterkopf, mögliche Auswirkungen des sich anbahnenden Trainerwechsels…

Alles Dinge die seine damalige Entwicklung und somit seine Bedeutung im Club mit sehr vielen und sehr dicken Fragezeichen versah. Ja, jetzt, jetzt hat er sich (scheinbar) stabilisiert und liefert (dauerhaft?) Leistung.

Mann oh Mann, unsere Schnarchnasen von Vereinsführung. Haben mal wieder so was von gepennt! Die haben doch tatsächlich diese Entwicklung nicht vorhergesehen! Man hätte der Partei Süle doch bereits prophylaktisch medial große Wertschätzung entgegen bringen und gleich auch deren Gehaltsvorstellung mit großem Trara absegnen können, diese Dilettanten ….

***Ironie aus***

Denkbar wäre übrigens auch folgendes Szenario: Süle fühlt sich durch das auf der Basis früherer Leistungen erstellte Gehaltsangebot verletzt und will deshalb „neue Erfahrungen“ sammeln (Argument „Wertschätzung“ ist nach dem Theater Alaba zu belastet).

Vieles kann hier zutreffen! Die Annahme schwerwiegender Versäumnisse unserer Vereinsverantwortlichen ist in meinen Augen in diesem Fall höchst spekulativ.

"Wieso hat man...nicht?"

Das impliziert doch eindeutig, dass der Verein diesen Versuch erst gar nicht unternommen hat, obwohl du das überhaupt gar nicht wissen kannst und genau da liegt das Problem, welches bei dir und anderen nicht selten vorkommt.

Keiner, also auch du nicht, kann wissen, ob der Verein bei Süle (bei Alaba wurde dieser Versuch dem Vernehmen ja unternommen und dort wurde dann davon gesprochen, nicht selten von den selben Usern, warum man das überhaupt gemacht hat, weil das ja dreist wäre und den Spieler nicht die nötige Wertschätzung entgegenbringt, damit dieser verlängert) den Versuch unternommen hat, ihn zu verkaufen und wenn, ob dies nicht möglich war, weil kein Verein Interesse hatte, oder die geforderte Ablöse zahlen wollte/konnte. Es weiß auch niemand, ob Süle, und welch Wunder - dieser muss diesem Vorhaben zustimmen - überhaupt transferiert werden wollte.

Du und andere, ihr geht immer aufgrund von eigenen Spekulationen von irgendwelchen Dingen aus, in der Folge der Verein etwas versäumt hat, ohne das es dafür Belege oder deutliche Hinweise gibt, die das dann nahelegen.

Da wird dann immer mit der Vergangenheit argumentiert und das ja früher nicht vorgekommen wäre, dabei völlig ignorierend, dass sich die Bedingungen geändert haben bzw. überhaupt Faktoren nicht berücksichtigt werden, denn Alaba und Süle sind Alaba und Süle und nur weil andere Spieler in den letzten Jahren anders agiert haben, anders geplant haben, heißt das nicht, dass für diese Spieler dieselben Bedingungen geherrscht haben, sodass man den Unterschied in der Entscheidung zwangsläufig dem Verein anlasten kann.

Wenn ein Alaba und ein Süle den Vertrag nur unter gewissen Bedingungen verlängern möchte, vorrangig finanzieller Natur, der Verein das aber nicht zahlen möchte/kann, dann laufen die Verträge halt aus, denn zu einer vorzeitigen Trennung, in Form eines Transfers, gehören eben 3 Parteien, der abgebende, der aufnehmende Verein und der Spieler. Wenn der Spieler nicht transferiert werden möchte, dann kann der Verein versuchen, was er möchte, aber der Spieler geht ins letzte Transferjahr und sowohl bei Alaba, als auch bei Süle legen die Hinweise nahe, dass beide entweder verlängern, oder dann den Verein ablösefrei verlassen woll(t)en.

Diese Hinweise, die dich vermuten lassen, dass der Verein hätte Süle verkaufen können, dieser das auch so wollte und es einen Abnehmer für ihn gab, der die geforderte Summe bereit war zu zahlen, gibt es meines Wissens nach nicht, also sollte man damit aufhören, eigene Spekulationen als Fakt zu verkaufen, warum der Verein etwas versäumt hat, damit man Kritik äußern kann.

Es ist bei dir mittlerweile echt auffällig, wie du deine, nicht selten selbst konstruierten Meinungen, als Fakt verkaufen möchtest und im Gegenzug andere Ansichten niederredest und nicht selten Wörter wie "Unsinn, Blödsinn oder hirnrissig" verwendest, um andere Meinungen, die genau so wie deine, auch nur spekulierend sind, zu diskreditieren, weil du deine Meinung überhöhst und dich, so scheint es zumindest, für wichtiger, für wissender hältst.

Diese Diskussionskultur, indem man selbst nur spekuliert, aber nur das als richtig ansieht und alles andere dann als falsch ansieht, ist hier ein großes Problem bzw. allgemein selbiges.

Es würde dir mMn nicht schaden, wenn du dich manchmal nicht so wichtig nehmen würdest, eher im Konjunktiv bleibst und andere Meinung auch mal akzeptieren könntest, ohne sie zu diskreditieren, denn dann wären deine Beiträge auch deutlich zielführender, denn so, wie du das bisher oftmals handhabst, macht eine Diskussion selten Sinn.

Sollte ich hier falsch liegen, und es Beweise bzw. deutliche Anzeichen gegeben haben, dass Süle bereit für einen Wechsel war, aber der Verein den Versuch gar nicht erst unternommen hat, dann sei dir meiner Entschuldigung bewusst.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von 3-Ecken-Elfer am 02.11.2021 um 21:19 Uhr bearbeitet

Ich fände es zwar schade, wenn Süle gehen sollte, da er in Form die Qualitäten besitzt, um jedes Team zu bereichern, jedoch fände ich es auch nachvollziehbar, da Süle in seiner Zeit bei uns eben auch zu selten sein volles Potential abrufen konnte. Klar, schuld daran war auch sein zweiter Kreuzbandriss, der bei so einem kräftigen Spielertyp nebenbei bemerkt auch einen Grund darstellt warum man bei ihm für die Zukunft vorsichtig sein sollte. Aber auch wenn er spielfit war, wirkte er aus meiner Sicht oftmals unkonzentriert und schlichtweg nicht komplett austrainiert, was auf mangelnde Professionalität schließen lässt.
Dementsprechend finde ich es schon fast bezeichnend, dass wir ausgerechnet jetzt in seinem letzten Vertragsjahr, wo es für ihn entweder um einen gut dotierten Anschlussvertrag oder um einen Wechsel zu einem potentiellen Top-Klub geht, einen Süle in starker Form erleben. Da ist die Motivation eben eine ganz andere, nur wer garantiert uns denn, dass er diese Form auch hält, wenn er erstmal seine Tinte unter das neue Arbeitspapier gesetzt hat?

Wenn man seine wechselhaften Leistungen bei uns als Grundlage nimmt, dann bleibt da durchaus ein gewisses Risiko vorhanden und ich kann es daher durchaus nachvollziehen, wenn man hier vorsichtiger agieren und ihm keinen absoluten Top-Vertrag anbieten möchte.
Wichtig ist halt in der Folge die Lücke adäquat zu füllen und damit meine ich nicht den x-ten IV zu verpflichten, sondern endlich auf der Position des RAV nachzurüsten, womit man Pavard für die IV frei hätte, wo er ja selbst auch viel lieber spielen möchte, wodurch man ein Argument für die irgendwann anstehenden Vertragsverhandlungen um eine VVL mit dem Franzosen sammeln würde. Zudem braucht der junge Nianzou dringend mehr Spielzeit, Stanisic ist gelernter IV und Chris Richards könnte man auch zurückholen. Also bei aller Liebe, aber da braucht es jetzt wirklich keinen weiteren IV wie Schlotterbeck oder Rüdiger für eine hohe Ablöse und/oder ein hohes Gehalt.
Generell ist es sehr unglücklich, dass wir nach Martienz, Boateng und Alaba jetzt bei Süle zum vierten Mal Gefahr laufen einen Defensivspieler ablösefrei zu verlieren, während wir auf der Gegenseite Unsummen ausgegeben haben. So sehr ich es auch nachvollziehen kann, dass man bei Süle nicht in die Vollen geht, aber zukünftig müssen wir hier einfach früher und vielleicht auch härter agieren, denn das Geld (das wären für die o.g. Spieler locker um die 70 Mio an Ablösen gewesen) wird uns irgendwann an anderen Stellen fehlen, gerade in den aktuellen Corona-Zeiten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von James_Dean_500 am 21.12.2021 um 11:45 Uhr bearbeitet

Ich würde übrigens davor warnen, die whoscored-Noten als absolut zu nehmen. Als kleines Beispiel: wenn du eingewechselt wirst, hast du kaum eine Chance, über eine 7.0 zu kommen, dafür musst du schon ein Tor machen. Das ist aber vielleicht nicht die Hauptaufgabe von Süle, der von seinen 15 Einsätzen in der Liga zu einem Drittel eingewechselt wurde, Lucas wurde nie eingewechselt, Upamecano nur einmal. Nimmt man also nur Süles 10 Spiele von Beginn an, kommt er auf eine Wertung von 7.13 und ist damit exakt auf einem Level mit Upamecano und Lucas. Und da kann man dann sogar argumentieren, dass ein Teil dieser Spiele als RV bestritten wurden, was jetzt nicht seine Paradeposition ist, während die anderen beiden immer IV gespielt haben. Also ich würde da dringend davon abraten, anhand von dieser Lesung der whoscored-Noten irgendwas abzuleiten, nur weil es einem vielleicht gerade in die Argumentation passt. Die whoscored-Bewertung muss man differenzierter betrachten als nur die nackten Zahlen unhinterfragt zu nehmen...

So in etwa. Bedauerlich ist natürlich, dass man erneut eine Spitzenkraft ablösefrei verliert - ist schon nicht ohne, was man hier zusätzlich ins Team stecken musste und muss, um diese Abgänge zu kompensieren.

Inhaltlich sehe ich es ähnlich - sehr bedauerlich, weil Süle gut ins Team passt, exzellente Anlagen hat und man sieht, dass es wieder deutlich aufwärts geht. Professionalität, Anfälligkeit und der letzte Tick Fokus im Spiel sind aber natürlich Fragezeichen, die er nie komplett ausräumen konnte...ob man dann mit etwas mehr Gehalt Überzeugungsarbeit hätte leisten können/müssen, hängt von der künftigen Entwicklung und weiteren Personalien ab. Ob die Entscheidung seinerseits aktuell oder schon früher gefallen ist, inwiefern ein besseres Angebot akut etwas geändert hätte und ob er andernorts glücklich(er) wird, wird sich zeigen...ich finde den Abgang, so er sich bewahrheitet, schade, aber verschmerzbar.
Bleibt nur zu hoffen, dass auf relevanteren Positionen dann noch genug Geld übrig ist - und Upa sich steigert...

Oder einfach das verdient, was Lucas bekommt, der sportlich nicht höher anzusiedeln ist. Kann Süles Forderungen schon nachvollziehen. Er ist unser bester IV. Das Skillset aus Masse, spielerischer Klasse und Geschwindigkeit ist schon relativ einmalig.

warum sollte sich süle auch mit unserem 10 mio angebot zufrieden geben, wenn der wandelnde unsicherheitsfaktor upamecano als grünschnabel ebenfalls 10 mio und sein bruder im geiste hernandez gar 13,5 mio vom start weg bekommt?

muss sich niemand hier über süle's erwartungen aufregen. nächsten sommer dann der nächste innenverteidiger für über 40 mio ablöse... oder ein rüdiger für über 15 mio p.a.

Dass Hernandez kicken kann war/ist jedem klar, aber für den Preis haben sich einfach viele - mich selbst eingeschlossen - mehr erwartet. Die vielen Verletzungen waren da nicht förderlich, aber wenn der 80 Mio Einkauf andauernd mit Verletzungen zu kämpfen hat, dann wirkt sich das natürlich nicht positiv auf den Spieler aus. Die Ansicht ein paar User (ob das Wort viele hier zutrifft ist sicher diskutabel, bzw definitionsabhängig) war das auch eine gewisse Trotzreaktion.

Dazu muss man sagen, dass Hernandez jetzt das Glück hat, dass Alaba sich für einen Abgang statt einer Verlängerung entschieden hat. Wäre das anders wäre Hernandez weiterhin Back-Up hinter Davies und Alaba. Lucas hat zwar Vorteile in Sachen Zweikampfstärke/Agressivität, in allem anderen - vorallem das aktuell fehlende organisieren der Abwehr - ist Alaba Lucas doch deutlich voraus. Das zeigt er momentan auch eindrucksvoll in Madrid.

Natürlich bleibt das nur eine These, aber ich bin überzeugt, dass Upa neben einem Alaba, der ihm zeigt wos langgeht, welche Räume besetzt werden müssen etc., deutlich besser performen würde.

Die Aussage "unser bester IV" wird zudem wie du sagst doch sehr inflationär jedem einzelnen IV immer mal wieder zugeteilt. Da wir aber auch nur drei Kandidaten dafür haben sagt das auch nicht soviel aus.




Na das ist doch wie bei allen Themen hier, geschätzte 75% fanden den Upamecano Transfer Klasse. 25% hätten sich eine größere Rolle für Süle und eine Verlängerung von Boateng gewünscht (oder etwas anderes ohne Upamecano). Spielt Upa gut, schreiben überwiegend die 75%, spielt Upa schlecht schreiben die 25%. Die jeweilige Gegenmeinung wird dann schnell unterdrückt.

Dass man aber bis jetzt bei seiner ursprünglichen Meinung geblieben ist, das kann ich nachvollziehen, da der Bewertungszeitraum zu kurz ist. Upamecano hat gezeigt, dass er an guten Tagen zu den besten IVs weltweit gehören kann, aber an schlechten verdient er sich streng genommen nichtmal einen Kaderplatz.
Mit der Zeit wird man sehen, ob er es schafft letzteres gegen 0 zu bringen.



Süle ist in der aktuellen Saison, der einzige IV, der seine Leistung konstant und ohne größere Fehler abliefern kann und da man Spieler meistens an der aktuellen Leistung misst - auch wenn man die Vergangenheit immer im Blick haben sollte - ändern sich Meinung über Spieler desöfteren.

Gutrs Beispiel dazu ist auch Tolisso. Dass der Kicken kann wissen wir alle, nur die Verletzungen sind das Problem. Und wenn er fit ist, dann hofft jeder, dass er das ganze jetzt überstanden hat und steigt im Ansehen. Dann nächste verletzung und jeder ist wieder froh wenn er den Verein verlässt. Gerade bei Tolisso ist es bei mir auch eine Achterbahn der Gefühle die letzten Monate/Jahre.



Ich denke ein Schlotterbeck wäre günstiger als Süle im Paket, aber ich denke das meinst du auch, hast dich nur verschrieben.
Für einen Ersatz IV gibt es sicher einige Kandidaten, da gesitern ja fast täglich irgendwelche Namen durch die medien, da finden wir schon einen geeigneten Spieler.
Von Hybrid Lösung DM und IV halte ich allerdings eher wenig. Gerade von einem Kamada, der keine 70 Kilo wiegt halte ich garnichts als IV.

Die oft vorgeworfene mangelnde Motivation und Einstellung bei Süle finde ich auch nicht ganz fair. Süle spielt seit fast 5 Jahren bei einem absoluten Topclub. Dazu ist er seit Jahren einer der besten Verteidiger Deutschlands, sowas wird erreicht man nicht nur aufgrund von Talent und Genetik. Dass er kein zweiter Lewandowski ist, steht aber natürlich auch außer Frage.


Generell finde ich es schade, dass Süle den Verein verlässt, aber manchmal passt es zwischen Spieler und Verein nicht so ganz. Dazu haben sicher beide Seiten beigetragen. Dass bei Süle schon mit Unterschrift bei Bayern deutlich wurde, dass er gerne noch in der PL spielen würde hat sicher auch nicht positiv dazu beigetragen. Die 60 Mio, die uns Süle für seine 5 jahre gekostet hat war er aber trotz seinem ablösefreien Abgang aber allemal wert.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lucas_dfb am 25.01.2022 um 15:32 Uhr bearbeitet

Das ist immer Ansichtssache.

Für mich wird positive Auswirkung eines Typen wie Alaba von vielen unterschätzt. Ein Alaba hat eine irre Erfahrung und strahlt 90 min die absolute Überzeugung des Sieges aus.
Diese Einstellung gibt dir einfach halt und das nötige Selbstbewusstsein, dass man bei der Entscheidungsfindung eben nicht zögert sondern Intuitiv entscheidet. Und bei einem Spieler des Kalibers Upamecano ist das dann automatisch die richtige Entscheidung. GGfs wie bspw. gegen Hertha, erkennen die Abwehrchefs die unsicherheit der Nebenleute, da sie gerade mehrere Möglichkeiten im Kopf haben und schreien kurz ein Wort was zu tun ist.

Bei uns steht Pavard dauerhaft in der Kritik und Hernandez hat auch zu kämpfen. Die sind bei einem Fehler von Upamecano in erster Linie froh, dass es nicht ihr eigener war. Die haben (aktuell/noch) nicht den Blick auch sofort zu registrieren, welche Entscheidung der Nebenmann treffen soll, da sie viel mit sich selbst zu kämofen haben.

Auch ein Rüdiger blüht aufeinmal neben einem Chef wie Thiago Silva auf. Ein Sokratis konnte ohne Hummels nie an seine Leistungen neben Hummels anknüpfen. Ein Varane war neben Ramos einer der besten IVs der Welt, ohne ihn ist er nur ein Schatten früherer tage.



Der positiven Effekt, den ein Thomas Müller, Alaba oder Ramos auf ihre Nebenmänner haben, kann man nicht messen und wird daher unterschätzt, dass er aber oftmals gänzlich untergraben wird verwundert mich schon.





Süle hat in der Liga 1282 Einsatzminuten, Hernanez 1239 und Upamecano 1303, da nehmen sie sich nicht viel.

15/16 führte Boateng in der Liga alle 17 min einen Zweikampf bei einer Quote von 66,2% mit 2 abgefangenen Bällen pro 90 min. Ein Benatia alle 8 min bei einer Quote von 67,2% mit 3 abgefangenen Bällen pro 90 min. Trotzdem gibt es wohl keine Zweifel, dass Boateng der besser Verteidiger war.

Zwsichen 2010 und 2020 war Marco Basa der IV mit der besten Zweikampfquote bei Spieler mit über 100 Spielen.

Ein Manuel Neuer ist diese Saison in der Liga der Keeper, der die wenigstens Großchancen vereitelt und steht auf Platz 7 der abgewehrten Schüsse in %. Tortzdem gilt er aktuell als eienr der besten Torhüter der Welt.

Der aktuell beste Stürmer der Welt hat den schlechtesten Schnitt der drei Bundesligatopstümer was Schüsse/pro Tor angeht.

Was ich damit sagen will ist, dass die Statistiken zwar eine nette Spielerei sind, aber oftmals nur ein (kleiner) Teil der Wahrheit Aussagen. Man verwendet halt die Statistiken, die die eigene Aussage untermauern.


Insofern kann man die Klasse der einzelnen Spieler doch noch am ehesten anhand der Aufstellung des Trainers erkennen, wenn man den Mehrwert für das Team bewerten will. Vorallem wenn es ein guter Trainer wie Nagelsmann ist

Und wenn man bedenkt, dass Süle auf ähnliche Spielzeiten wie Hernandez und Upamecano kommt und deutlich vor Nianzou liegt, obwohl er als einziger den verein im Sommer verlässt, dann deutet das schon darauf hin, dass er einen gewissen Mehrwert für die Mannschaft, der sich nicht direkt aus den Statistiken ablesen lässt. (wie auch Alaba im Vergleich zu Hernandez letzte Saison)