| Geburtsdatum | 15.10.1971 |
|---|---|
| Alter | 54 |
| Nat. |
 Kroatien |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Borussia Dortmund |
Niko Kovac
13.04.2018 - 13:51 Uhr
29.01.2019 - 21:07 Uhr
Mit Kovac verhält sich eigentlich so wie wenn der beste Freund seine neue Freundin vorstellt und man sich denkt: das ist nicht die richtige für ihn. Man arrangiert sich und versucht positive Aspekte herauszufinden und sich daran festzuhalten, um die Freundschaft nicht zu gefährden, aber insgeheim freut man sich über jede Krise weil es das Ende bedeuten könnte und man danach wieder eine geile Zeit miteinander verbringen kann und hoffentlich eine Freundin kommt die man selber auch toll findet. Klar jeder Vergleich hinkt ein bisschen, aber so ist momentan meine Gefühlslage.
29.01.2019 - 21:20 Uhr
Zitat von Teec3
Kovac hält die aktuelle Siegesserie derzeit über Wasser, aber trotz eines 4:1 gegen Stuttgart gibt es reihenweise Kritik, auch medial. Es rumort zudem in der Mannschaft. Das zeigt wie sehr er von den Ergebnissen abhängig ist, sobald Bayern ein Spiel nicht mehr gewinnt wird er bereits direkt ins schwimmen geraten. Bei einem Aus in CL oder Pokal muss er extrem dafür kämpfen, nicht unterzugehen. Kovac muss in den nächsten Wochen liefern und zwar richtig. Ein Ausscheiden im Pokal wäre eine herbe Enttäuschung, gegen Liverpool steht die bislang größte Aufgabe an und in der Bundesliga ist kein einziger Fehler mehr erlaubt. Niko hat sich am Ende der Hinrunde darüber beschwert, dass es viel Gegenwind gegeben hätte, der teilweise unter die Gürtellinie ging - er sollte sich in den nächsten Wochen warm anziehen und gut anschnallen, denn bisher stand er noch nicht im Fokus der öffentlichen Kritik und ein Ausscheiden ist in München nochmal eine ganz andere Hausnummer als eine Hinrunde unter den Erwartungen zu spielen.
Zitat von AndreaPirlo79
Irgendwie glaube ich nicht, das Kovac hier seinen Vertrag bis zum Ende erfüllen wird. Aktuell stimmt nur eines und das sind die Ergebnisse! Alles andere weißt unter ihm weiterhin große Mängel auf:
Defensiv immer noch extrem anfällig und bei besseren Stürmern wäre es gegen Hoffenheim und Stuttgart kritisch geworden.
Fragwürdige Personalentscheidungen: Ein James wird weiterhin nicht beachtet und zum Statisten degradiert, obwohl Müller keinerlei Wert für die Mannschaft bzw. den Spielstil hat!
Und auch das Training scheint ja ziemlich eintönig zu sein- Stichwort Tour de France!
Taktik: Tja was spielt er denn jetzt? 4-1-4-1 oder 4-2-3-1? Dazu ist es auffällig, das die Bayern es nicht schaffen, ein Spiel konzentriert bis zum Ende zu Spielen. In den 180 Min habe ich bislang nur eine Halbzeit gesehen, die mir gefallen hat: 1 Hälfte in Hoffenheim! Danach begann wieder das große Gewürge...
Bayern München lebt zur Zeit in meinen Augen nur noch von der individuellen KLasse einzelner Spieler- einen Matchplan kann ich unter Kovac nicht erkennen.
Irgendwie glaube ich nicht, das Kovac hier seinen Vertrag bis zum Ende erfüllen wird. Aktuell stimmt nur eines und das sind die Ergebnisse! Alles andere weißt unter ihm weiterhin große Mängel auf:
Defensiv immer noch extrem anfällig und bei besseren Stürmern wäre es gegen Hoffenheim und Stuttgart kritisch geworden.
Fragwürdige Personalentscheidungen: Ein James wird weiterhin nicht beachtet und zum Statisten degradiert, obwohl Müller keinerlei Wert für die Mannschaft bzw. den Spielstil hat!
Und auch das Training scheint ja ziemlich eintönig zu sein- Stichwort Tour de France!
Taktik: Tja was spielt er denn jetzt? 4-1-4-1 oder 4-2-3-1? Dazu ist es auffällig, das die Bayern es nicht schaffen, ein Spiel konzentriert bis zum Ende zu Spielen. In den 180 Min habe ich bislang nur eine Halbzeit gesehen, die mir gefallen hat: 1 Hälfte in Hoffenheim! Danach begann wieder das große Gewürge...
Bayern München lebt zur Zeit in meinen Augen nur noch von der individuellen KLasse einzelner Spieler- einen Matchplan kann ich unter Kovac nicht erkennen.
Kovac hält die aktuelle Siegesserie derzeit über Wasser, aber trotz eines 4:1 gegen Stuttgart gibt es reihenweise Kritik, auch medial. Es rumort zudem in der Mannschaft. Das zeigt wie sehr er von den Ergebnissen abhängig ist, sobald Bayern ein Spiel nicht mehr gewinnt wird er bereits direkt ins schwimmen geraten. Bei einem Aus in CL oder Pokal muss er extrem dafür kämpfen, nicht unterzugehen. Kovac muss in den nächsten Wochen liefern und zwar richtig. Ein Ausscheiden im Pokal wäre eine herbe Enttäuschung, gegen Liverpool steht die bislang größte Aufgabe an und in der Bundesliga ist kein einziger Fehler mehr erlaubt. Niko hat sich am Ende der Hinrunde darüber beschwert, dass es viel Gegenwind gegeben hätte, der teilweise unter die Gürtellinie ging - er sollte sich in den nächsten Wochen warm anziehen und gut anschnallen, denn bisher stand er noch nicht im Fokus der öffentlichen Kritik und ein Ausscheiden ist in München nochmal eine ganz andere Hausnummer als eine Hinrunde unter den Erwartungen zu spielen.
Da glaube ich nicht mehr dran. Warum ausgerechnet jetzt, beim wohl schlechtesten Bayerntrainer seit Klinsmann, die Bosse mit dem Rückendeckungsgedöns anfangen, kann ich mir nicht erklären. Aber wir haben den noch mindestens bis zum saisonanfang 19/20 an der Backe, werden bis dahin noch völlig unnötige Transfers in Nikos Sinne tätigen (Alptraum!) und mit James einen Spieler verlieren, nachdem sich andere Coaches die Finger lecken würden.
29.01.2019 - 22:49 Uhr
Zitat von FlowCash86
Da glaube ich nicht mehr dran. Warum ausgerechnet jetzt, beim wohl schlechtesten Bayerntrainer seit Klinsmann, die Bosse mit dem Rückendeckungsgedöns anfangen, kann ich mir nicht erklären.
Zitat von Teec3
Kovac hält die aktuelle Siegesserie derzeit über Wasser, aber trotz eines 4:1 gegen Stuttgart gibt es reihenweise Kritik, auch medial. Es rumort zudem in der Mannschaft. Das zeigt wie sehr er von den Ergebnissen abhängig ist, sobald Bayern ein Spiel nicht mehr gewinnt wird er bereits direkt ins schwimmen geraten. Bei einem Aus in CL oder Pokal muss er extrem dafür kämpfen, nicht unterzugehen. Kovac muss in den nächsten Wochen liefern und zwar richtig. Ein Ausscheiden im Pokal wäre eine herbe Enttäuschung, gegen Liverpool steht die bislang größte Aufgabe an und in der Bundesliga ist kein einziger Fehler mehr erlaubt. Niko hat sich am Ende der Hinrunde darüber beschwert, dass es viel Gegenwind gegeben hätte, der teilweise unter die Gürtellinie ging - er sollte sich in den nächsten Wochen warm anziehen und gut anschnallen, denn bisher stand er noch nicht im Fokus der öffentlichen Kritik und ein Ausscheiden ist in München nochmal eine ganz andere Hausnummer als eine Hinrunde unter den Erwartungen zu spielen.
Kovac hält die aktuelle Siegesserie derzeit über Wasser, aber trotz eines 4:1 gegen Stuttgart gibt es reihenweise Kritik, auch medial. Es rumort zudem in der Mannschaft. Das zeigt wie sehr er von den Ergebnissen abhängig ist, sobald Bayern ein Spiel nicht mehr gewinnt wird er bereits direkt ins schwimmen geraten. Bei einem Aus in CL oder Pokal muss er extrem dafür kämpfen, nicht unterzugehen. Kovac muss in den nächsten Wochen liefern und zwar richtig. Ein Ausscheiden im Pokal wäre eine herbe Enttäuschung, gegen Liverpool steht die bislang größte Aufgabe an und in der Bundesliga ist kein einziger Fehler mehr erlaubt. Niko hat sich am Ende der Hinrunde darüber beschwert, dass es viel Gegenwind gegeben hätte, der teilweise unter die Gürtellinie ging - er sollte sich in den nächsten Wochen warm anziehen und gut anschnallen, denn bisher stand er noch nicht im Fokus der öffentlichen Kritik und ein Ausscheiden ist in München nochmal eine ganz andere Hausnummer als eine Hinrunde unter den Erwartungen zu spielen.
Da glaube ich nicht mehr dran. Warum ausgerechnet jetzt, beim wohl schlechtesten Bayerntrainer seit Klinsmann, die Bosse mit dem Rückendeckungsgedöns anfangen, kann ich mir nicht erklären.
Der Grund hierfür liegt meines Erachtens bei seiner Verpflichtung. Diese Personalie trägt eindeutig die Handschrift von Hoeneß, er wollte einen Trainer mit Stallgeruch der für Kampf und Einsatz steht. Dann zählte Hoeneß Kovac an als nicht lief, womit er anscheinend nicht gerechnet hatte ist, dass es zu einem Bumerang mutierte und auf ihn zurück flog. Würde Kovac entlassen, müsste Hoeneß sich Fehler eingestehen, sowohl bei der Verpflichtung von Kovac alsauch bei der Kaderplanung - wie er mit Kritik umgeht ist bekannt, also heißt es Augen zu und durch.
Zitat von FlowCash86
Aber wir haben den noch mindestens bis zum saisonanfang 19/20 an der Backe, werden bis dahin noch völlig unnötige Transfers in Nikos Sinne tätigen (Alptraum!) und mit James einen Spieler verlieren, nachdem sich andere Coaches die Finger lecken würden.
Aber wir haben den noch mindestens bis zum saisonanfang 19/20 an der Backe, werden bis dahin noch völlig unnötige Transfers in Nikos Sinne tätigen (Alptraum!) und mit James einen Spieler verlieren, nachdem sich andere Coaches die Finger lecken würden.
Es ist durchaus möglich das Kovac den Sommer als Bayern Trainer erlebt, allerdings ist ein Trainer des FC Bayern gegenüber Spielern, Mitgliedern, Fans und Medien schwer zu rechtfertigen, wenn der Erfolg ausbleibt - sollte die Meisterschaft verpasst werden, das Ausscheiden in den Pokalwettbewerben erfolgen, denn abseits der Ergebnisse gibt es viele Problemstellen (u.a. fehlende taktische Varianten, unzufriedene Spieler, fehlende Jugendförderung, fehlende Entwicklung von Einzelspielern usw.). Deshalb sagte ich, dass Kovac von den Ergebnissen zehrt, denn viel mehr als die aktuelle Siegesserie hat Kovac nicht auf der Habenseite, die Ergebnisse in Summe sind in der Bundesliga bereits kritisch, in allen anderen Wettbewerben geht es jetzt in den nächsten Wochen erst richtig los. Im Pokal wartet der erste nicht unterklassige Gegner und in der CL beginnt die K.O. Runde nach der leichtesten Gruppenphase seit Jahren, die nicht mehr und nicht weniger als eine Pflichtaufgabe darstellte. Der Trainer ist schon angenockt bevor die eigentlich heiße Phase der Saison beginnt. Wenn er jetzt nicht kolossal die Ergebnisse liefert, wird es richtig eng, sowohl für Kovac als Trainer des FC Bayern alsauch für die Rechtfertigung seitens der Verantwortlichen bezüglich eines Festhaltens an diesem Trainer.
Vielleicht wird allerdings auch genau auf dieses Scheitern gewartet, denn dann heißt es: "Die Entlassung war alternativlos" - aus dem ausbleibenden eingestehen von Fehlern wird eine Rettung vor dem Verderben
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Teec3 am 29.01.2019 um 22:51 Uhr bearbeitet
30.01.2019 - 06:51 Uhr
Zitat von Pikaso
Ergebnisse sind dass eine und das ist tatsächlich spekulativ, da muss ich dir recht geben. Wir alle haben keine Glaskugel und der Fußball ist zum Glück nicht berechenbar. Ich hätte mehr auf das Argument des spielerischen eingehen sollen. Mir ist persönlich ist die Meisterschaft zu zumindest in diesem Jahr auch gar nicht so wichtig. Viel wichtiger ist wie sich der Verein für die Zukunft aufstellt, damit wir kein zweites Milan oder Man United werden und genau da sehe ich den Knackpunkt. Unser Trainer schafft es nach über einen halben Jahr immer noch nicht mit einem immer noch sehr guten Kader einen Fußball mit erkennbarer Struktur und taktischer Flexibilität spielen zu lassen. Bei Bosz sieht man das nach zwei Spielen. Mir persönlich ist das wichtig und genau das hält eine Mannschaft auch bei Laune. Wenn man aber durch individuelle Klasse gewinnt und nicht bemerkt, dass die Kriterien des Trainers dafür verantwortlich ist, so ist ein scheitern auf lange Sicht vorgezeichnet. Genauso war es in Leverkusen und deswegen der Vergleich. Wir brauchen im Prinzip zwei Dinge. Einen neuen Trainer der die Klasse der Mannschaft auf den Platz bringt und eine ganz klare Transferpolitik. Beim zweiten bin ich nicht sicher ob Brazzo der richtige ist. Aber das gehört in seinen thread. Kovac ist der falsche Mann für Bayern und da helfen auch die Siege der letzten Wochen nichts. Unsere Dominanz ist komplett weg und genau das hat die Mannschaft auch so verunsichert in der Hinrunde. Ich hatte gehofft es kommen neue Impulse durch das Trainingslager, aber es ist alles genau wie vorher und das wird meiner Meinung nach weder für Liverpool reichen, noch wird es reichen um Meister zu werden. Weder in diesem Jahr noch in der Zukunft
Zitat von frankonia90
Stimmt mea culpa. Hab wohl die falsche Tabelle benutzt.
Wenn wir uns nach der Saison sprechen warum diskutieren wir gerade? Sollen wir Glaskugeldiskussionen führen oder führen wir eine Diskussion auf Grundlage der aktuellen Situation?
Das eine ist lediglich hypothetisch möglich. Das andere führt zu dem oben aufgeführten Bild.
Hypothetisch müsste man bei einer Diskussion folgende Fragen klären können:
- Woher kommt das Gewissen, dass a, Leverkusen einen CL-Platz erreichen wird? b, dies ohne Rumpelfußball, sprich mit einer Verbesserung der (ich nenne es mal so) Spielkultur geschehen wird? und c, sich diese Entwicklung in die nächste Saison fortsetzt?
- Woher kommt das Gewissen, dass wir, a, langfristig keine spielerische Linie erkennen lassen, auch wenn der Kader auf die Wünsche des Trainers angepasst sein wird? b, wir Nachteile durch eine mögliche Nicht-Verpflichtung von James haben werden?
Zitat von Pikaso
Leverkusen steht auf Platz neun und hat vier Punkte Rückstand auf Frankfurt die fünfter sind. Wir sprechen uns nach der Saison wenn Bayer auf einem CL Platz steht und wir weiterhin unseren Rumpelfußball spielen und der Abgang von James feststeht. Außerdem geht es nicht nur kurzfristig um Punkte und Tabellenplätze, sondern um die mittelfristige Entwicklung im Verein. Wir stehen vor dem wichtigsten Umbruch der letzten Jahre und es wird in die Hände eines Trainers gelegt der offensichtlich auf mehreren Ebenen (Taktik, Menschenführunf...) nicht für ein Topteam geeignet ist. Da helfen auch gewonnene Spiele nichts. Sonden Die Tatsache, dass sich überhaupt nichts ins positive verändert und keine spielerische Linie zu erkennen ist. Das ist die Grundlage des Arguments.
Zitat von frankonia90
Leverkusen steht aktuell auf Platz 11... Mehr muss zu diesem Vergleich nicht gesagt werden denke ich.
Zitat von Pikaso
Das war in Leverkusen unter Herrlich in den letzten Partien seiner Amtszeit ähnlich und trotzdem war es absolut richtig ihn zu entlassen. Je eher wir Kovac los sind, umso besser.
Zitat von frankonia90
Letzten 7 Spiele: 20:3 Tore bei 21 Punkten
Hängen und Würgen oder sogar Misserfolg sieht anders aus. Bitte mal etwas Abstand von der schwarz weiß Malerei nehmen: Man kann mit dem Spielstil oder dem eingesetzten Personal (oder was auch immer) unzufrieden sein, aber der aktuelle Spielerfolg ist nun mal da und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Zitat von EmilKostadinov
Welcher Erfolg?
Mit dem absoluten Bundesligakrösus hinter Dortmund auf Platz 2?
Jedes Spiel mit Hängen und Würgen gewinnen?
Ich sehe nur Misserfolg.
Zitat von AArena91
Quelle: www.sueddeutsche.de
Bayerns neue Hierarchie aus Zement
In der Hinrunde setzte Bayern-Trainer Niko Kovac noch auf Rotation.
Allerdings kamen in der Krise dezente Hinweise aus Mannschaft und Klubführung, dass die Rotation auch ihren Anteil am fehlenden Erfolg habe.
Nun variiert Kovac seine Startelf nur noch selten, doch das birgt neues Konfliktpotenzial.
Die SD sieht Probleme in der neuen Hierachie, doch der Erfolg gibt Kovac Recht.In der Hinrunde setzte Bayern-Trainer Niko Kovac noch auf Rotation.
Allerdings kamen in der Krise dezente Hinweise aus Mannschaft und Klubführung, dass die Rotation auch ihren Anteil am fehlenden Erfolg habe.
Nun variiert Kovac seine Startelf nur noch selten, doch das birgt neues Konfliktpotenzial.
Welcher Erfolg?
Mit dem absoluten Bundesligakrösus hinter Dortmund auf Platz 2?
Jedes Spiel mit Hängen und Würgen gewinnen?
Ich sehe nur Misserfolg.
Letzten 7 Spiele: 20:3 Tore bei 21 Punkten
Hängen und Würgen oder sogar Misserfolg sieht anders aus. Bitte mal etwas Abstand von der schwarz weiß Malerei nehmen: Man kann mit dem Spielstil oder dem eingesetzten Personal (oder was auch immer) unzufrieden sein, aber der aktuelle Spielerfolg ist nun mal da und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Das war in Leverkusen unter Herrlich in den letzten Partien seiner Amtszeit ähnlich und trotzdem war es absolut richtig ihn zu entlassen. Je eher wir Kovac los sind, umso besser.
Leverkusen steht aktuell auf Platz 11... Mehr muss zu diesem Vergleich nicht gesagt werden denke ich.
Leverkusen steht auf Platz neun und hat vier Punkte Rückstand auf Frankfurt die fünfter sind. Wir sprechen uns nach der Saison wenn Bayer auf einem CL Platz steht und wir weiterhin unseren Rumpelfußball spielen und der Abgang von James feststeht. Außerdem geht es nicht nur kurzfristig um Punkte und Tabellenplätze, sondern um die mittelfristige Entwicklung im Verein. Wir stehen vor dem wichtigsten Umbruch der letzten Jahre und es wird in die Hände eines Trainers gelegt der offensichtlich auf mehreren Ebenen (Taktik, Menschenführunf...) nicht für ein Topteam geeignet ist. Da helfen auch gewonnene Spiele nichts. Sonden Die Tatsache, dass sich überhaupt nichts ins positive verändert und keine spielerische Linie zu erkennen ist. Das ist die Grundlage des Arguments.
Stimmt mea culpa. Hab wohl die falsche Tabelle benutzt.
Wenn wir uns nach der Saison sprechen warum diskutieren wir gerade? Sollen wir Glaskugeldiskussionen führen oder führen wir eine Diskussion auf Grundlage der aktuellen Situation?
Das eine ist lediglich hypothetisch möglich. Das andere führt zu dem oben aufgeführten Bild.
Hypothetisch müsste man bei einer Diskussion folgende Fragen klären können:
- Woher kommt das Gewissen, dass a, Leverkusen einen CL-Platz erreichen wird? b, dies ohne Rumpelfußball, sprich mit einer Verbesserung der (ich nenne es mal so) Spielkultur geschehen wird? und c, sich diese Entwicklung in die nächste Saison fortsetzt?
- Woher kommt das Gewissen, dass wir, a, langfristig keine spielerische Linie erkennen lassen, auch wenn der Kader auf die Wünsche des Trainers angepasst sein wird? b, wir Nachteile durch eine mögliche Nicht-Verpflichtung von James haben werden?
Ergebnisse sind dass eine und das ist tatsächlich spekulativ, da muss ich dir recht geben. Wir alle haben keine Glaskugel und der Fußball ist zum Glück nicht berechenbar. Ich hätte mehr auf das Argument des spielerischen eingehen sollen. Mir ist persönlich ist die Meisterschaft zu zumindest in diesem Jahr auch gar nicht so wichtig. Viel wichtiger ist wie sich der Verein für die Zukunft aufstellt, damit wir kein zweites Milan oder Man United werden und genau da sehe ich den Knackpunkt. Unser Trainer schafft es nach über einen halben Jahr immer noch nicht mit einem immer noch sehr guten Kader einen Fußball mit erkennbarer Struktur und taktischer Flexibilität spielen zu lassen. Bei Bosz sieht man das nach zwei Spielen. Mir persönlich ist das wichtig und genau das hält eine Mannschaft auch bei Laune. Wenn man aber durch individuelle Klasse gewinnt und nicht bemerkt, dass die Kriterien des Trainers dafür verantwortlich ist, so ist ein scheitern auf lange Sicht vorgezeichnet. Genauso war es in Leverkusen und deswegen der Vergleich. Wir brauchen im Prinzip zwei Dinge. Einen neuen Trainer der die Klasse der Mannschaft auf den Platz bringt und eine ganz klare Transferpolitik. Beim zweiten bin ich nicht sicher ob Brazzo der richtige ist. Aber das gehört in seinen thread. Kovac ist der falsche Mann für Bayern und da helfen auch die Siege der letzten Wochen nichts. Unsere Dominanz ist komplett weg und genau das hat die Mannschaft auch so verunsichert in der Hinrunde. Ich hatte gehofft es kommen neue Impulse durch das Trainingslager, aber es ist alles genau wie vorher und das wird meiner Meinung nach weder für Liverpool reichen, noch wird es reichen um Meister zu werden. Weder in diesem Jahr noch in der Zukunft
Mir persönlich ist diese Saison auch definitiv wichtiger, dass ich erkenne wie sich der Verein umbruchtechnisch entwickelt. Eine Richtung wohin unser Spiel unter Kovac gehen soll hat man meiner Meinung nach in Hoffenheim schön sehen können. Mir ist es am Ende nicht wichtig, wie die Dominanz in den Spielen daher kommt. Ob es erdrückender Ballbesitz und unendliche Ballstafetten sind oder erdrückendes Pressing und unendliche Angriffswellen. Der Verein stand noch nie (so wie zum Beispiel Barcelona es tut) für eine Spielweise. Wenn eine andere Spielweise ebenso dominant und erfolgreich sein kann, dann kann man diese auch nutzen. Ob Kovac dafür der richtige Mann ist will ich persönlich aktuell nicht beurteilen. Die Kaderpolitik und Entwicklung gefällt mir in den letzten zwei Jahren nicht und daher bin ich gespannt, was Brazzo im Sommer machen (darf). Die ersten Gerüchte haben mir persönlich zumindest gefallen.
Bosz ist übrigens ein Trainer bei dem ich auch nicht mit Vorschusslorbeeren agieren würde. Man erinnere sich an seine Anfangszeit bei Dortmund und wie das dann (vollkommen zurecht) geendet ist. 2 Spiele machen noch keine Entwicklung (Bosz). 7 Siege hintereinander machen noch keine gute Saison (Kovac).
30.01.2019 - 07:22 Uhr
Zitat von frankonia90
Mir persönlich ist diese Saison auch definitiv wichtiger, dass ich erkenne wie sich der Verein umbruchtechnisch entwickelt. Eine Richtung wohin unser Spiel unter Kovac gehen soll hat man meiner Meinung nach in Hoffenheim schön sehen können. Mir ist es am Ende nicht wichtig, wie die Dominanz in den Spielen daher kommt. Ob es erdrückender Ballbesitz und unendliche Ballstafetten sind oder erdrückendes Pressing und unendliche Angriffswellen. Der Verein stand noch nie (so wie zum Beispiel Barcelona es tut) für eine Spielweise. Wenn eine andere Spielweise ebenso dominant und erfolgreich sein kann, dann kann man diese auch nutzen. Ob Kovac dafür der richtige Mann ist will ich persönlich aktuell nicht beurteilen. Die Kaderpolitik und Entwicklung gefällt mir in den letzten zwei Jahren nicht und daher bin ich gespannt, was Brazzo im Sommer machen (darf). Die ersten Gerüchte haben mir persönlich zumindest gefallen.
Bosz ist übrigens ein Trainer bei dem ich auch nicht mit Vorschusslorbeeren agieren würde. Man erinnere sich an seine Anfangszeit bei Dortmund und wie das dann (vollkommen zurecht) geendet ist. 2 Spiele machen noch keine Entwicklung (Bosz). 7 Siege hintereinander machen noch keine gute Saison (Kovac).
Zitat von Pikaso
Ergebnisse sind dass eine und das ist tatsächlich spekulativ, da muss ich dir recht geben. Wir alle haben keine Glaskugel und der Fußball ist zum Glück nicht berechenbar. Ich hätte mehr auf das Argument des spielerischen eingehen sollen. Mir ist persönlich ist die Meisterschaft zu zumindest in diesem Jahr auch gar nicht so wichtig. Viel wichtiger ist wie sich der Verein für die Zukunft aufstellt, damit wir kein zweites Milan oder Man United werden und genau da sehe ich den Knackpunkt. Unser Trainer schafft es nach über einen halben Jahr immer noch nicht mit einem immer noch sehr guten Kader einen Fußball mit erkennbarer Struktur und taktischer Flexibilität spielen zu lassen. Bei Bosz sieht man das nach zwei Spielen. Mir persönlich ist das wichtig und genau das hält eine Mannschaft auch bei Laune. Wenn man aber durch individuelle Klasse gewinnt und nicht bemerkt, dass die Kriterien des Trainers dafür verantwortlich ist, so ist ein scheitern auf lange Sicht vorgezeichnet. Genauso war es in Leverkusen und deswegen der Vergleich. Wir brauchen im Prinzip zwei Dinge. Einen neuen Trainer der die Klasse der Mannschaft auf den Platz bringt und eine ganz klare Transferpolitik. Beim zweiten bin ich nicht sicher ob Brazzo der richtige ist. Aber das gehört in seinen thread. Kovac ist der falsche Mann für Bayern und da helfen auch die Siege der letzten Wochen nichts. Unsere Dominanz ist komplett weg und genau das hat die Mannschaft auch so verunsichert in der Hinrunde. Ich hatte gehofft es kommen neue Impulse durch das Trainingslager, aber es ist alles genau wie vorher und das wird meiner Meinung nach weder für Liverpool reichen, noch wird es reichen um Meister zu werden. Weder in diesem Jahr noch in der Zukunft
Zitat von frankonia90
Stimmt mea culpa. Hab wohl die falsche Tabelle benutzt.
Wenn wir uns nach der Saison sprechen warum diskutieren wir gerade? Sollen wir Glaskugeldiskussionen führen oder führen wir eine Diskussion auf Grundlage der aktuellen Situation?
Das eine ist lediglich hypothetisch möglich. Das andere führt zu dem oben aufgeführten Bild.
Hypothetisch müsste man bei einer Diskussion folgende Fragen klären können:
- Woher kommt das Gewissen, dass a, Leverkusen einen CL-Platz erreichen wird? b, dies ohne Rumpelfußball, sprich mit einer Verbesserung der (ich nenne es mal so) Spielkultur geschehen wird? und c, sich diese Entwicklung in die nächste Saison fortsetzt?
- Woher kommt das Gewissen, dass wir, a, langfristig keine spielerische Linie erkennen lassen, auch wenn der Kader auf die Wünsche des Trainers angepasst sein wird? b, wir Nachteile durch eine mögliche Nicht-Verpflichtung von James haben werden?
Zitat von Pikaso
Leverkusen steht auf Platz neun und hat vier Punkte Rückstand auf Frankfurt die fünfter sind. Wir sprechen uns nach der Saison wenn Bayer auf einem CL Platz steht und wir weiterhin unseren Rumpelfußball spielen und der Abgang von James feststeht. Außerdem geht es nicht nur kurzfristig um Punkte und Tabellenplätze, sondern um die mittelfristige Entwicklung im Verein. Wir stehen vor dem wichtigsten Umbruch der letzten Jahre und es wird in die Hände eines Trainers gelegt der offensichtlich auf mehreren Ebenen (Taktik, Menschenführunf...) nicht für ein Topteam geeignet ist. Da helfen auch gewonnene Spiele nichts. Sonden Die Tatsache, dass sich überhaupt nichts ins positive verändert und keine spielerische Linie zu erkennen ist. Das ist die Grundlage des Arguments.
Zitat von frankonia90
Leverkusen steht aktuell auf Platz 11... Mehr muss zu diesem Vergleich nicht gesagt werden denke ich.
Zitat von Pikaso
Das war in Leverkusen unter Herrlich in den letzten Partien seiner Amtszeit ähnlich und trotzdem war es absolut richtig ihn zu entlassen. Je eher wir Kovac los sind, umso besser.
Zitat von frankonia90
Letzten 7 Spiele: 20:3 Tore bei 21 Punkten
Hängen und Würgen oder sogar Misserfolg sieht anders aus. Bitte mal etwas Abstand von der schwarz weiß Malerei nehmen: Man kann mit dem Spielstil oder dem eingesetzten Personal (oder was auch immer) unzufrieden sein, aber der aktuelle Spielerfolg ist nun mal da und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Zitat von EmilKostadinov
Welcher Erfolg?
Mit dem absoluten Bundesligakrösus hinter Dortmund auf Platz 2?
Jedes Spiel mit Hängen und Würgen gewinnen?
Ich sehe nur Misserfolg.
Zitat von AArena91
Quelle: www.sueddeutsche.de
Bayerns neue Hierarchie aus Zement
In der Hinrunde setzte Bayern-Trainer Niko Kovac noch auf Rotation.
Allerdings kamen in der Krise dezente Hinweise aus Mannschaft und Klubführung, dass die Rotation auch ihren Anteil am fehlenden Erfolg habe.
Nun variiert Kovac seine Startelf nur noch selten, doch das birgt neues Konfliktpotenzial.
Die SD sieht Probleme in der neuen Hierachie, doch der Erfolg gibt Kovac Recht.In der Hinrunde setzte Bayern-Trainer Niko Kovac noch auf Rotation.
Allerdings kamen in der Krise dezente Hinweise aus Mannschaft und Klubführung, dass die Rotation auch ihren Anteil am fehlenden Erfolg habe.
Nun variiert Kovac seine Startelf nur noch selten, doch das birgt neues Konfliktpotenzial.
Welcher Erfolg?
Mit dem absoluten Bundesligakrösus hinter Dortmund auf Platz 2?
Jedes Spiel mit Hängen und Würgen gewinnen?
Ich sehe nur Misserfolg.
Letzten 7 Spiele: 20:3 Tore bei 21 Punkten
Hängen und Würgen oder sogar Misserfolg sieht anders aus. Bitte mal etwas Abstand von der schwarz weiß Malerei nehmen: Man kann mit dem Spielstil oder dem eingesetzten Personal (oder was auch immer) unzufrieden sein, aber der aktuelle Spielerfolg ist nun mal da und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Das war in Leverkusen unter Herrlich in den letzten Partien seiner Amtszeit ähnlich und trotzdem war es absolut richtig ihn zu entlassen. Je eher wir Kovac los sind, umso besser.
Leverkusen steht aktuell auf Platz 11... Mehr muss zu diesem Vergleich nicht gesagt werden denke ich.
Leverkusen steht auf Platz neun und hat vier Punkte Rückstand auf Frankfurt die fünfter sind. Wir sprechen uns nach der Saison wenn Bayer auf einem CL Platz steht und wir weiterhin unseren Rumpelfußball spielen und der Abgang von James feststeht. Außerdem geht es nicht nur kurzfristig um Punkte und Tabellenplätze, sondern um die mittelfristige Entwicklung im Verein. Wir stehen vor dem wichtigsten Umbruch der letzten Jahre und es wird in die Hände eines Trainers gelegt der offensichtlich auf mehreren Ebenen (Taktik, Menschenführunf...) nicht für ein Topteam geeignet ist. Da helfen auch gewonnene Spiele nichts. Sonden Die Tatsache, dass sich überhaupt nichts ins positive verändert und keine spielerische Linie zu erkennen ist. Das ist die Grundlage des Arguments.
Stimmt mea culpa. Hab wohl die falsche Tabelle benutzt.
Wenn wir uns nach der Saison sprechen warum diskutieren wir gerade? Sollen wir Glaskugeldiskussionen führen oder führen wir eine Diskussion auf Grundlage der aktuellen Situation?
Das eine ist lediglich hypothetisch möglich. Das andere führt zu dem oben aufgeführten Bild.
Hypothetisch müsste man bei einer Diskussion folgende Fragen klären können:
- Woher kommt das Gewissen, dass a, Leverkusen einen CL-Platz erreichen wird? b, dies ohne Rumpelfußball, sprich mit einer Verbesserung der (ich nenne es mal so) Spielkultur geschehen wird? und c, sich diese Entwicklung in die nächste Saison fortsetzt?
- Woher kommt das Gewissen, dass wir, a, langfristig keine spielerische Linie erkennen lassen, auch wenn der Kader auf die Wünsche des Trainers angepasst sein wird? b, wir Nachteile durch eine mögliche Nicht-Verpflichtung von James haben werden?
Ergebnisse sind dass eine und das ist tatsächlich spekulativ, da muss ich dir recht geben. Wir alle haben keine Glaskugel und der Fußball ist zum Glück nicht berechenbar. Ich hätte mehr auf das Argument des spielerischen eingehen sollen. Mir ist persönlich ist die Meisterschaft zu zumindest in diesem Jahr auch gar nicht so wichtig. Viel wichtiger ist wie sich der Verein für die Zukunft aufstellt, damit wir kein zweites Milan oder Man United werden und genau da sehe ich den Knackpunkt. Unser Trainer schafft es nach über einen halben Jahr immer noch nicht mit einem immer noch sehr guten Kader einen Fußball mit erkennbarer Struktur und taktischer Flexibilität spielen zu lassen. Bei Bosz sieht man das nach zwei Spielen. Mir persönlich ist das wichtig und genau das hält eine Mannschaft auch bei Laune. Wenn man aber durch individuelle Klasse gewinnt und nicht bemerkt, dass die Kriterien des Trainers dafür verantwortlich ist, so ist ein scheitern auf lange Sicht vorgezeichnet. Genauso war es in Leverkusen und deswegen der Vergleich. Wir brauchen im Prinzip zwei Dinge. Einen neuen Trainer der die Klasse der Mannschaft auf den Platz bringt und eine ganz klare Transferpolitik. Beim zweiten bin ich nicht sicher ob Brazzo der richtige ist. Aber das gehört in seinen thread. Kovac ist der falsche Mann für Bayern und da helfen auch die Siege der letzten Wochen nichts. Unsere Dominanz ist komplett weg und genau das hat die Mannschaft auch so verunsichert in der Hinrunde. Ich hatte gehofft es kommen neue Impulse durch das Trainingslager, aber es ist alles genau wie vorher und das wird meiner Meinung nach weder für Liverpool reichen, noch wird es reichen um Meister zu werden. Weder in diesem Jahr noch in der Zukunft
Mir persönlich ist diese Saison auch definitiv wichtiger, dass ich erkenne wie sich der Verein umbruchtechnisch entwickelt. Eine Richtung wohin unser Spiel unter Kovac gehen soll hat man meiner Meinung nach in Hoffenheim schön sehen können. Mir ist es am Ende nicht wichtig, wie die Dominanz in den Spielen daher kommt. Ob es erdrückender Ballbesitz und unendliche Ballstafetten sind oder erdrückendes Pressing und unendliche Angriffswellen. Der Verein stand noch nie (so wie zum Beispiel Barcelona es tut) für eine Spielweise. Wenn eine andere Spielweise ebenso dominant und erfolgreich sein kann, dann kann man diese auch nutzen. Ob Kovac dafür der richtige Mann ist will ich persönlich aktuell nicht beurteilen. Die Kaderpolitik und Entwicklung gefällt mir in den letzten zwei Jahren nicht und daher bin ich gespannt, was Brazzo im Sommer machen (darf). Die ersten Gerüchte haben mir persönlich zumindest gefallen.
Bosz ist übrigens ein Trainer bei dem ich auch nicht mit Vorschusslorbeeren agieren würde. Man erinnere sich an seine Anfangszeit bei Dortmund und wie das dann (vollkommen zurecht) geendet ist. 2 Spiele machen noch keine Entwicklung (Bosz). 7 Siege hintereinander machen noch keine gute Saison (Kovac).
kannst du dann bitte das System Kovac erklären bzw was man in Hoffenheim erkennen konnte
ich erkläre mal "sachlich" und möglichst einfach was in der ersten Halbzeit passiert ist
A. Nagelsmann hat blind eine Startelf nominiert die stark aufs Zentrum fokkussiert hat
B. Kovac hat blind eine Startelf nominiert die stark aufs Zentrum fokkussiert hat
1. ob man A oder B jetzt als Glück oder Können definiert spielt keine Rolle, es ändert auch nichts an der Auswirkung das durch das Zustandekommen es auf dem Feld quasi 1:1 Duelle gab, das unser Kader besser ist als der von Hoffenheim kann man wohl kaum bestreiten
2. das als Nagelsmann zur Pause korrigiert hat an seinem Plan wir sofort wieder komplett am absaufen waren kann man genausowenig bestreiten mit dem schwächeren Kader und den schwächeren Spielern
also wo zur Hölle ist das System Kovac bzw was ist es bzw wo wäre meine Darstellung falsch, bitte um eine sachliche Antwort
30.01.2019 - 07:30 Uhr
Zitat von frankonia90
Mir persönlich ist diese Saison auch definitiv wichtiger, dass ich erkenne wie sich der Verein umbruchtechnisch entwickelt. Eine Richtung wohin unser Spiel unter Kovac gehen soll hat man meiner Meinung nach in Hoffenheim schön sehen können. Mir ist es am Ende nicht wichtig, wie die Dominanz in den Spielen daher kommt. Ob es erdrückender Ballbesitz und unendliche Ballstafetten sind oder erdrückendes Pressing und unendliche Angriffswellen. Der Verein stand noch nie (so wie zum Beispiel Barcelona es tut) für eine Spielweise. Wenn eine andere Spielweise ebenso dominant und erfolgreich sein kann, dann kann man diese auch nutzen. Ob Kovac dafür der richtige Mann ist will ich persönlich aktuell nicht beurteilen. Die Kaderpolitik und Entwicklung gefällt mir in den letzten zwei Jahren nicht und daher bin ich gespannt, was Brazzo im Sommer machen (darf). Die ersten Gerüchte haben mir persönlich zumindest gefallen.
Bosz ist übrigens ein Trainer bei dem ich auch nicht mit Vorschusslorbeeren agieren würde. Man erinnere sich an seine Anfangszeit bei Dortmund und wie das dann (vollkommen zurecht) geendet ist. 2 Spiele machen noch keine Entwicklung (Bosz). 7 Siege hintereinander machen noch keine gute Saison (Kovac).
Zitat von Pikaso
Ergebnisse sind dass eine und das ist tatsächlich spekulativ, da muss ich dir recht geben. Wir alle haben keine Glaskugel und der Fußball ist zum Glück nicht berechenbar. Ich hätte mehr auf das Argument des spielerischen eingehen sollen. Mir ist persönlich ist die Meisterschaft zu zumindest in diesem Jahr auch gar nicht so wichtig. Viel wichtiger ist wie sich der Verein für die Zukunft aufstellt, damit wir kein zweites Milan oder Man United werden und genau da sehe ich den Knackpunkt. Unser Trainer schafft es nach über einen halben Jahr immer noch nicht mit einem immer noch sehr guten Kader einen Fußball mit erkennbarer Struktur und taktischer Flexibilität spielen zu lassen. Bei Bosz sieht man das nach zwei Spielen. Mir persönlich ist das wichtig und genau das hält eine Mannschaft auch bei Laune. Wenn man aber durch individuelle Klasse gewinnt und nicht bemerkt, dass die Kriterien des Trainers dafür verantwortlich ist, so ist ein scheitern auf lange Sicht vorgezeichnet. Genauso war es in Leverkusen und deswegen der Vergleich. Wir brauchen im Prinzip zwei Dinge. Einen neuen Trainer der die Klasse der Mannschaft auf den Platz bringt und eine ganz klare Transferpolitik. Beim zweiten bin ich nicht sicher ob Brazzo der richtige ist. Aber das gehört in seinen thread. Kovac ist der falsche Mann für Bayern und da helfen auch die Siege der letzten Wochen nichts. Unsere Dominanz ist komplett weg und genau das hat die Mannschaft auch so verunsichert in der Hinrunde. Ich hatte gehofft es kommen neue Impulse durch das Trainingslager, aber es ist alles genau wie vorher und das wird meiner Meinung nach weder für Liverpool reichen, noch wird es reichen um Meister zu werden. Weder in diesem Jahr noch in der Zukunft
Zitat von frankonia90
Stimmt mea culpa. Hab wohl die falsche Tabelle benutzt.
Wenn wir uns nach der Saison sprechen warum diskutieren wir gerade? Sollen wir Glaskugeldiskussionen führen oder führen wir eine Diskussion auf Grundlage der aktuellen Situation?
Das eine ist lediglich hypothetisch möglich. Das andere führt zu dem oben aufgeführten Bild.
Hypothetisch müsste man bei einer Diskussion folgende Fragen klären können:
- Woher kommt das Gewissen, dass a, Leverkusen einen CL-Platz erreichen wird? b, dies ohne Rumpelfußball, sprich mit einer Verbesserung der (ich nenne es mal so) Spielkultur geschehen wird? und c, sich diese Entwicklung in die nächste Saison fortsetzt?
- Woher kommt das Gewissen, dass wir, a, langfristig keine spielerische Linie erkennen lassen, auch wenn der Kader auf die Wünsche des Trainers angepasst sein wird? b, wir Nachteile durch eine mögliche Nicht-Verpflichtung von James haben werden?
Zitat von Pikaso
Leverkusen steht auf Platz neun und hat vier Punkte Rückstand auf Frankfurt die fünfter sind. Wir sprechen uns nach der Saison wenn Bayer auf einem CL Platz steht und wir weiterhin unseren Rumpelfußball spielen und der Abgang von James feststeht. Außerdem geht es nicht nur kurzfristig um Punkte und Tabellenplätze, sondern um die mittelfristige Entwicklung im Verein. Wir stehen vor dem wichtigsten Umbruch der letzten Jahre und es wird in die Hände eines Trainers gelegt der offensichtlich auf mehreren Ebenen (Taktik, Menschenführunf...) nicht für ein Topteam geeignet ist. Da helfen auch gewonnene Spiele nichts. Sonden Die Tatsache, dass sich überhaupt nichts ins positive verändert und keine spielerische Linie zu erkennen ist. Das ist die Grundlage des Arguments.
Zitat von frankonia90
Leverkusen steht aktuell auf Platz 11... Mehr muss zu diesem Vergleich nicht gesagt werden denke ich.
Zitat von Pikaso
Das war in Leverkusen unter Herrlich in den letzten Partien seiner Amtszeit ähnlich und trotzdem war es absolut richtig ihn zu entlassen. Je eher wir Kovac los sind, umso besser.
Zitat von frankonia90
Letzten 7 Spiele: 20:3 Tore bei 21 Punkten
Hängen und Würgen oder sogar Misserfolg sieht anders aus. Bitte mal etwas Abstand von der schwarz weiß Malerei nehmen: Man kann mit dem Spielstil oder dem eingesetzten Personal (oder was auch immer) unzufrieden sein, aber der aktuelle Spielerfolg ist nun mal da und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Zitat von EmilKostadinov
Welcher Erfolg?
Mit dem absoluten Bundesligakrösus hinter Dortmund auf Platz 2?
Jedes Spiel mit Hängen und Würgen gewinnen?
Ich sehe nur Misserfolg.
Zitat von AArena91
Quelle: www.sueddeutsche.de
Bayerns neue Hierarchie aus Zement
In der Hinrunde setzte Bayern-Trainer Niko Kovac noch auf Rotation.
Allerdings kamen in der Krise dezente Hinweise aus Mannschaft und Klubführung, dass die Rotation auch ihren Anteil am fehlenden Erfolg habe.
Nun variiert Kovac seine Startelf nur noch selten, doch das birgt neues Konfliktpotenzial.
Die SD sieht Probleme in der neuen Hierachie, doch der Erfolg gibt Kovac Recht.In der Hinrunde setzte Bayern-Trainer Niko Kovac noch auf Rotation.
Allerdings kamen in der Krise dezente Hinweise aus Mannschaft und Klubführung, dass die Rotation auch ihren Anteil am fehlenden Erfolg habe.
Nun variiert Kovac seine Startelf nur noch selten, doch das birgt neues Konfliktpotenzial.
Welcher Erfolg?
Mit dem absoluten Bundesligakrösus hinter Dortmund auf Platz 2?
Jedes Spiel mit Hängen und Würgen gewinnen?
Ich sehe nur Misserfolg.
Letzten 7 Spiele: 20:3 Tore bei 21 Punkten
Hängen und Würgen oder sogar Misserfolg sieht anders aus. Bitte mal etwas Abstand von der schwarz weiß Malerei nehmen: Man kann mit dem Spielstil oder dem eingesetzten Personal (oder was auch immer) unzufrieden sein, aber der aktuelle Spielerfolg ist nun mal da und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Das war in Leverkusen unter Herrlich in den letzten Partien seiner Amtszeit ähnlich und trotzdem war es absolut richtig ihn zu entlassen. Je eher wir Kovac los sind, umso besser.
Leverkusen steht aktuell auf Platz 11... Mehr muss zu diesem Vergleich nicht gesagt werden denke ich.
Leverkusen steht auf Platz neun und hat vier Punkte Rückstand auf Frankfurt die fünfter sind. Wir sprechen uns nach der Saison wenn Bayer auf einem CL Platz steht und wir weiterhin unseren Rumpelfußball spielen und der Abgang von James feststeht. Außerdem geht es nicht nur kurzfristig um Punkte und Tabellenplätze, sondern um die mittelfristige Entwicklung im Verein. Wir stehen vor dem wichtigsten Umbruch der letzten Jahre und es wird in die Hände eines Trainers gelegt der offensichtlich auf mehreren Ebenen (Taktik, Menschenführunf...) nicht für ein Topteam geeignet ist. Da helfen auch gewonnene Spiele nichts. Sonden Die Tatsache, dass sich überhaupt nichts ins positive verändert und keine spielerische Linie zu erkennen ist. Das ist die Grundlage des Arguments.
Stimmt mea culpa. Hab wohl die falsche Tabelle benutzt.
Wenn wir uns nach der Saison sprechen warum diskutieren wir gerade? Sollen wir Glaskugeldiskussionen führen oder führen wir eine Diskussion auf Grundlage der aktuellen Situation?
Das eine ist lediglich hypothetisch möglich. Das andere führt zu dem oben aufgeführten Bild.
Hypothetisch müsste man bei einer Diskussion folgende Fragen klären können:
- Woher kommt das Gewissen, dass a, Leverkusen einen CL-Platz erreichen wird? b, dies ohne Rumpelfußball, sprich mit einer Verbesserung der (ich nenne es mal so) Spielkultur geschehen wird? und c, sich diese Entwicklung in die nächste Saison fortsetzt?
- Woher kommt das Gewissen, dass wir, a, langfristig keine spielerische Linie erkennen lassen, auch wenn der Kader auf die Wünsche des Trainers angepasst sein wird? b, wir Nachteile durch eine mögliche Nicht-Verpflichtung von James haben werden?
Ergebnisse sind dass eine und das ist tatsächlich spekulativ, da muss ich dir recht geben. Wir alle haben keine Glaskugel und der Fußball ist zum Glück nicht berechenbar. Ich hätte mehr auf das Argument des spielerischen eingehen sollen. Mir ist persönlich ist die Meisterschaft zu zumindest in diesem Jahr auch gar nicht so wichtig. Viel wichtiger ist wie sich der Verein für die Zukunft aufstellt, damit wir kein zweites Milan oder Man United werden und genau da sehe ich den Knackpunkt. Unser Trainer schafft es nach über einen halben Jahr immer noch nicht mit einem immer noch sehr guten Kader einen Fußball mit erkennbarer Struktur und taktischer Flexibilität spielen zu lassen. Bei Bosz sieht man das nach zwei Spielen. Mir persönlich ist das wichtig und genau das hält eine Mannschaft auch bei Laune. Wenn man aber durch individuelle Klasse gewinnt und nicht bemerkt, dass die Kriterien des Trainers dafür verantwortlich ist, so ist ein scheitern auf lange Sicht vorgezeichnet. Genauso war es in Leverkusen und deswegen der Vergleich. Wir brauchen im Prinzip zwei Dinge. Einen neuen Trainer der die Klasse der Mannschaft auf den Platz bringt und eine ganz klare Transferpolitik. Beim zweiten bin ich nicht sicher ob Brazzo der richtige ist. Aber das gehört in seinen thread. Kovac ist der falsche Mann für Bayern und da helfen auch die Siege der letzten Wochen nichts. Unsere Dominanz ist komplett weg und genau das hat die Mannschaft auch so verunsichert in der Hinrunde. Ich hatte gehofft es kommen neue Impulse durch das Trainingslager, aber es ist alles genau wie vorher und das wird meiner Meinung nach weder für Liverpool reichen, noch wird es reichen um Meister zu werden. Weder in diesem Jahr noch in der Zukunft
Mir persönlich ist diese Saison auch definitiv wichtiger, dass ich erkenne wie sich der Verein umbruchtechnisch entwickelt. Eine Richtung wohin unser Spiel unter Kovac gehen soll hat man meiner Meinung nach in Hoffenheim schön sehen können. Mir ist es am Ende nicht wichtig, wie die Dominanz in den Spielen daher kommt. Ob es erdrückender Ballbesitz und unendliche Ballstafetten sind oder erdrückendes Pressing und unendliche Angriffswellen. Der Verein stand noch nie (so wie zum Beispiel Barcelona es tut) für eine Spielweise. Wenn eine andere Spielweise ebenso dominant und erfolgreich sein kann, dann kann man diese auch nutzen. Ob Kovac dafür der richtige Mann ist will ich persönlich aktuell nicht beurteilen. Die Kaderpolitik und Entwicklung gefällt mir in den letzten zwei Jahren nicht und daher bin ich gespannt, was Brazzo im Sommer machen (darf). Die ersten Gerüchte haben mir persönlich zumindest gefallen.
Bosz ist übrigens ein Trainer bei dem ich auch nicht mit Vorschusslorbeeren agieren würde. Man erinnere sich an seine Anfangszeit bei Dortmund und wie das dann (vollkommen zurecht) geendet ist. 2 Spiele machen noch keine Entwicklung (Bosz). 7 Siege hintereinander machen noch keine gute Saison (Kovac).
Eben das ist es ja wir waren dabei bekannt zu sein für unsere Spielweise mit Barca, Arsenal usw standen wir für modernen, schnellen, dominanten, taktisch schönen Fussball, aber jetzt ist das alles hin.
Dieses MIA SAN MIA ist total verschwunden und das in knapp 6-8 Monaten
Ich sehe den Umbruch halt kritisch, den ich glaube die Spiel philosophie wie sie KOvac hat passt nicht zu uns wir werden so schnell nicht wider einen Trainer haben der so ein stuss spielen lässt wie KOvac und werden dann eventuell wieder ein Kader haben der nicht zu dem Trainer passt.
In meinen Augen ist es ein FEHLER gegen Stuttgart oder ähnlichem Gegner so defensiv zu spielen es macht keinen guten eindruck auf die mannschaft wie auch für die Fans oder halt den gegner.
Was mir persönlich auch auffällt sind die "leeren" Ränge im Stadion der großteil der Fans/Besucher möchten ein Spektakel sehen "Brot und Spiele" und möchten 3-4 Tore am besten schöne Tore sehen und das geht uns jetzt schon ab, kein Spektakel weniger Fans weniger umsatz...etc
Ich hoffe inständig dass dieser Horror bald vorbei ist, KOvac und Brazzo müssen weg, ich muss sagen dass mir KOvac sehr sympatisch ist und seine außendarstellung sehr gut ist aber das ändert nicht dass er kein Bayern ist.
30.01.2019 - 08:02 Uhr
Ein neuer Tag mit Kovac, ein weiterer Tag, an dem ich mir Optimismus für die bayerische Fußballzukunft wünsche. Ich sehe immer schwärzer und mir graut es jedes Mal, wenn ich daran denke, dass Brazzo und Kovac weiter in München angestellt und im Sommer für die Neueinkäufe zuständig sind.
Man müsste die Verantwortlichen mal wachrütteln und den wichtigsten Transfer überhaupt ankurbeln: einen Trainer.
Deutschsprachig und mit Stallgeruch von mir aus, kann man ja machen. Erik Ten Hag von Amsterdam loseisen. Bitte, bitte, bitte, bitte.
Man müsste die Verantwortlichen mal wachrütteln und den wichtigsten Transfer überhaupt ankurbeln: einen Trainer.
Deutschsprachig und mit Stallgeruch von mir aus, kann man ja machen. Erik Ten Hag von Amsterdam loseisen. Bitte, bitte, bitte, bitte.
30.01.2019 - 08:21 Uhr
Zitat von Austrian_Bavarian
kannst du dann bitte das System Kovac erklären bzw was man in Hoffenheim erkennen konnte
ich erkläre mal "sachlich" und möglichst einfach was in der ersten Halbzeit passiert ist
A. Nagelsmann hat blind eine Startelf nominiert die stark aufs Zentrum fokkussiert hat
B. Kovac hat blind eine Startelf nominiert die stark aufs Zentrum fokkussiert hat
1. ob man A oder B jetzt als Glück oder Können definiert spielt keine Rolle, es ändert auch nichts an der Auswirkung das durch das Zustandekommen es auf dem Feld quasi 1:1 Duelle gab, das unser Kader besser ist als der von Hoffenheim kann man wohl kaum bestreiten
2. das als Nagelsmann zur Pause korrigiert hat an seinem Plan wir sofort wieder komplett am absaufen waren kann man genausowenig bestreiten mit dem schwächeren Kader und den schwächeren Spielern
also wo zur Hölle ist das System Kovac bzw was ist es bzw wo wäre meine Darstellung falsch, bitte um eine sachliche Antwort
Zitat von frankonia90
Mir persönlich ist diese Saison auch definitiv wichtiger, dass ich erkenne wie sich der Verein umbruchtechnisch entwickelt. Eine Richtung wohin unser Spiel unter Kovac gehen soll hat man meiner Meinung nach in Hoffenheim schön sehen können. Mir ist es am Ende nicht wichtig, wie die Dominanz in den Spielen daher kommt. Ob es erdrückender Ballbesitz und unendliche Ballstafetten sind oder erdrückendes Pressing und unendliche Angriffswellen. Der Verein stand noch nie (so wie zum Beispiel Barcelona es tut) für eine Spielweise. Wenn eine andere Spielweise ebenso dominant und erfolgreich sein kann, dann kann man diese auch nutzen. Ob Kovac dafür der richtige Mann ist will ich persönlich aktuell nicht beurteilen. Die Kaderpolitik und Entwicklung gefällt mir in den letzten zwei Jahren nicht und daher bin ich gespannt, was Brazzo im Sommer machen (darf). Die ersten Gerüchte haben mir persönlich zumindest gefallen.
Bosz ist übrigens ein Trainer bei dem ich auch nicht mit Vorschusslorbeeren agieren würde. Man erinnere sich an seine Anfangszeit bei Dortmund und wie das dann (vollkommen zurecht) geendet ist. 2 Spiele machen noch keine Entwicklung (Bosz). 7 Siege hintereinander machen noch keine gute Saison (Kovac).
Zitat von Pikaso
Ergebnisse sind dass eine und das ist tatsächlich spekulativ, da muss ich dir recht geben. Wir alle haben keine Glaskugel und der Fußball ist zum Glück nicht berechenbar. Ich hätte mehr auf das Argument des spielerischen eingehen sollen. Mir ist persönlich ist die Meisterschaft zu zumindest in diesem Jahr auch gar nicht so wichtig. Viel wichtiger ist wie sich der Verein für die Zukunft aufstellt, damit wir kein zweites Milan oder Man United werden und genau da sehe ich den Knackpunkt. Unser Trainer schafft es nach über einen halben Jahr immer noch nicht mit einem immer noch sehr guten Kader einen Fußball mit erkennbarer Struktur und taktischer Flexibilität spielen zu lassen. Bei Bosz sieht man das nach zwei Spielen. Mir persönlich ist das wichtig und genau das hält eine Mannschaft auch bei Laune. Wenn man aber durch individuelle Klasse gewinnt und nicht bemerkt, dass die Kriterien des Trainers dafür verantwortlich ist, so ist ein scheitern auf lange Sicht vorgezeichnet. Genauso war es in Leverkusen und deswegen der Vergleich. Wir brauchen im Prinzip zwei Dinge. Einen neuen Trainer der die Klasse der Mannschaft auf den Platz bringt und eine ganz klare Transferpolitik. Beim zweiten bin ich nicht sicher ob Brazzo der richtige ist. Aber das gehört in seinen thread. Kovac ist der falsche Mann für Bayern und da helfen auch die Siege der letzten Wochen nichts. Unsere Dominanz ist komplett weg und genau das hat die Mannschaft auch so verunsichert in der Hinrunde. Ich hatte gehofft es kommen neue Impulse durch das Trainingslager, aber es ist alles genau wie vorher und das wird meiner Meinung nach weder für Liverpool reichen, noch wird es reichen um Meister zu werden. Weder in diesem Jahr noch in der Zukunft
Zitat von frankonia90
Stimmt mea culpa. Hab wohl die falsche Tabelle benutzt.
Wenn wir uns nach der Saison sprechen warum diskutieren wir gerade? Sollen wir Glaskugeldiskussionen führen oder führen wir eine Diskussion auf Grundlage der aktuellen Situation?
Das eine ist lediglich hypothetisch möglich. Das andere führt zu dem oben aufgeführten Bild.
Hypothetisch müsste man bei einer Diskussion folgende Fragen klären können:
- Woher kommt das Gewissen, dass a, Leverkusen einen CL-Platz erreichen wird? b, dies ohne Rumpelfußball, sprich mit einer Verbesserung der (ich nenne es mal so) Spielkultur geschehen wird? und c, sich diese Entwicklung in die nächste Saison fortsetzt?
- Woher kommt das Gewissen, dass wir, a, langfristig keine spielerische Linie erkennen lassen, auch wenn der Kader auf die Wünsche des Trainers angepasst sein wird? b, wir Nachteile durch eine mögliche Nicht-Verpflichtung von James haben werden?
Zitat von Pikaso
Leverkusen steht auf Platz neun und hat vier Punkte Rückstand auf Frankfurt die fünfter sind. Wir sprechen uns nach der Saison wenn Bayer auf einem CL Platz steht und wir weiterhin unseren Rumpelfußball spielen und der Abgang von James feststeht. Außerdem geht es nicht nur kurzfristig um Punkte und Tabellenplätze, sondern um die mittelfristige Entwicklung im Verein. Wir stehen vor dem wichtigsten Umbruch der letzten Jahre und es wird in die Hände eines Trainers gelegt der offensichtlich auf mehreren Ebenen (Taktik, Menschenführunf...) nicht für ein Topteam geeignet ist. Da helfen auch gewonnene Spiele nichts. Sonden Die Tatsache, dass sich überhaupt nichts ins positive verändert und keine spielerische Linie zu erkennen ist. Das ist die Grundlage des Arguments.
Zitat von frankonia90
Leverkusen steht aktuell auf Platz 11... Mehr muss zu diesem Vergleich nicht gesagt werden denke ich.
Zitat von Pikaso
Das war in Leverkusen unter Herrlich in den letzten Partien seiner Amtszeit ähnlich und trotzdem war es absolut richtig ihn zu entlassen. Je eher wir Kovac los sind, umso besser.
Zitat von frankonia90
Letzten 7 Spiele: 20:3 Tore bei 21 Punkten
Hängen und Würgen oder sogar Misserfolg sieht anders aus. Bitte mal etwas Abstand von der schwarz weiß Malerei nehmen: Man kann mit dem Spielstil oder dem eingesetzten Personal (oder was auch immer) unzufrieden sein, aber der aktuelle Spielerfolg ist nun mal da und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Zitat von EmilKostadinov
Welcher Erfolg?
Mit dem absoluten Bundesligakrösus hinter Dortmund auf Platz 2?
Jedes Spiel mit Hängen und Würgen gewinnen?
Ich sehe nur Misserfolg.
Zitat von AArena91
Quelle: www.sueddeutsche.de
Bayerns neue Hierarchie aus Zement
In der Hinrunde setzte Bayern-Trainer Niko Kovac noch auf Rotation.
Allerdings kamen in der Krise dezente Hinweise aus Mannschaft und Klubführung, dass die Rotation auch ihren Anteil am fehlenden Erfolg habe.
Nun variiert Kovac seine Startelf nur noch selten, doch das birgt neues Konfliktpotenzial.
Die SD sieht Probleme in der neuen Hierachie, doch der Erfolg gibt Kovac Recht.In der Hinrunde setzte Bayern-Trainer Niko Kovac noch auf Rotation.
Allerdings kamen in der Krise dezente Hinweise aus Mannschaft und Klubführung, dass die Rotation auch ihren Anteil am fehlenden Erfolg habe.
Nun variiert Kovac seine Startelf nur noch selten, doch das birgt neues Konfliktpotenzial.
Welcher Erfolg?
Mit dem absoluten Bundesligakrösus hinter Dortmund auf Platz 2?
Jedes Spiel mit Hängen und Würgen gewinnen?
Ich sehe nur Misserfolg.
Letzten 7 Spiele: 20:3 Tore bei 21 Punkten
Hängen und Würgen oder sogar Misserfolg sieht anders aus. Bitte mal etwas Abstand von der schwarz weiß Malerei nehmen: Man kann mit dem Spielstil oder dem eingesetzten Personal (oder was auch immer) unzufrieden sein, aber der aktuelle Spielerfolg ist nun mal da und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Das war in Leverkusen unter Herrlich in den letzten Partien seiner Amtszeit ähnlich und trotzdem war es absolut richtig ihn zu entlassen. Je eher wir Kovac los sind, umso besser.
Leverkusen steht aktuell auf Platz 11... Mehr muss zu diesem Vergleich nicht gesagt werden denke ich.
Leverkusen steht auf Platz neun und hat vier Punkte Rückstand auf Frankfurt die fünfter sind. Wir sprechen uns nach der Saison wenn Bayer auf einem CL Platz steht und wir weiterhin unseren Rumpelfußball spielen und der Abgang von James feststeht. Außerdem geht es nicht nur kurzfristig um Punkte und Tabellenplätze, sondern um die mittelfristige Entwicklung im Verein. Wir stehen vor dem wichtigsten Umbruch der letzten Jahre und es wird in die Hände eines Trainers gelegt der offensichtlich auf mehreren Ebenen (Taktik, Menschenführunf...) nicht für ein Topteam geeignet ist. Da helfen auch gewonnene Spiele nichts. Sonden Die Tatsache, dass sich überhaupt nichts ins positive verändert und keine spielerische Linie zu erkennen ist. Das ist die Grundlage des Arguments.
Stimmt mea culpa. Hab wohl die falsche Tabelle benutzt.
Wenn wir uns nach der Saison sprechen warum diskutieren wir gerade? Sollen wir Glaskugeldiskussionen führen oder führen wir eine Diskussion auf Grundlage der aktuellen Situation?
Das eine ist lediglich hypothetisch möglich. Das andere führt zu dem oben aufgeführten Bild.
Hypothetisch müsste man bei einer Diskussion folgende Fragen klären können:
- Woher kommt das Gewissen, dass a, Leverkusen einen CL-Platz erreichen wird? b, dies ohne Rumpelfußball, sprich mit einer Verbesserung der (ich nenne es mal so) Spielkultur geschehen wird? und c, sich diese Entwicklung in die nächste Saison fortsetzt?
- Woher kommt das Gewissen, dass wir, a, langfristig keine spielerische Linie erkennen lassen, auch wenn der Kader auf die Wünsche des Trainers angepasst sein wird? b, wir Nachteile durch eine mögliche Nicht-Verpflichtung von James haben werden?
Ergebnisse sind dass eine und das ist tatsächlich spekulativ, da muss ich dir recht geben. Wir alle haben keine Glaskugel und der Fußball ist zum Glück nicht berechenbar. Ich hätte mehr auf das Argument des spielerischen eingehen sollen. Mir ist persönlich ist die Meisterschaft zu zumindest in diesem Jahr auch gar nicht so wichtig. Viel wichtiger ist wie sich der Verein für die Zukunft aufstellt, damit wir kein zweites Milan oder Man United werden und genau da sehe ich den Knackpunkt. Unser Trainer schafft es nach über einen halben Jahr immer noch nicht mit einem immer noch sehr guten Kader einen Fußball mit erkennbarer Struktur und taktischer Flexibilität spielen zu lassen. Bei Bosz sieht man das nach zwei Spielen. Mir persönlich ist das wichtig und genau das hält eine Mannschaft auch bei Laune. Wenn man aber durch individuelle Klasse gewinnt und nicht bemerkt, dass die Kriterien des Trainers dafür verantwortlich ist, so ist ein scheitern auf lange Sicht vorgezeichnet. Genauso war es in Leverkusen und deswegen der Vergleich. Wir brauchen im Prinzip zwei Dinge. Einen neuen Trainer der die Klasse der Mannschaft auf den Platz bringt und eine ganz klare Transferpolitik. Beim zweiten bin ich nicht sicher ob Brazzo der richtige ist. Aber das gehört in seinen thread. Kovac ist der falsche Mann für Bayern und da helfen auch die Siege der letzten Wochen nichts. Unsere Dominanz ist komplett weg und genau das hat die Mannschaft auch so verunsichert in der Hinrunde. Ich hatte gehofft es kommen neue Impulse durch das Trainingslager, aber es ist alles genau wie vorher und das wird meiner Meinung nach weder für Liverpool reichen, noch wird es reichen um Meister zu werden. Weder in diesem Jahr noch in der Zukunft
Mir persönlich ist diese Saison auch definitiv wichtiger, dass ich erkenne wie sich der Verein umbruchtechnisch entwickelt. Eine Richtung wohin unser Spiel unter Kovac gehen soll hat man meiner Meinung nach in Hoffenheim schön sehen können. Mir ist es am Ende nicht wichtig, wie die Dominanz in den Spielen daher kommt. Ob es erdrückender Ballbesitz und unendliche Ballstafetten sind oder erdrückendes Pressing und unendliche Angriffswellen. Der Verein stand noch nie (so wie zum Beispiel Barcelona es tut) für eine Spielweise. Wenn eine andere Spielweise ebenso dominant und erfolgreich sein kann, dann kann man diese auch nutzen. Ob Kovac dafür der richtige Mann ist will ich persönlich aktuell nicht beurteilen. Die Kaderpolitik und Entwicklung gefällt mir in den letzten zwei Jahren nicht und daher bin ich gespannt, was Brazzo im Sommer machen (darf). Die ersten Gerüchte haben mir persönlich zumindest gefallen.
Bosz ist übrigens ein Trainer bei dem ich auch nicht mit Vorschusslorbeeren agieren würde. Man erinnere sich an seine Anfangszeit bei Dortmund und wie das dann (vollkommen zurecht) geendet ist. 2 Spiele machen noch keine Entwicklung (Bosz). 7 Siege hintereinander machen noch keine gute Saison (Kovac).
kannst du dann bitte das System Kovac erklären bzw was man in Hoffenheim erkennen konnte
ich erkläre mal "sachlich" und möglichst einfach was in der ersten Halbzeit passiert ist
A. Nagelsmann hat blind eine Startelf nominiert die stark aufs Zentrum fokkussiert hat
B. Kovac hat blind eine Startelf nominiert die stark aufs Zentrum fokkussiert hat
1. ob man A oder B jetzt als Glück oder Können definiert spielt keine Rolle, es ändert auch nichts an der Auswirkung das durch das Zustandekommen es auf dem Feld quasi 1:1 Duelle gab, das unser Kader besser ist als der von Hoffenheim kann man wohl kaum bestreiten
2. das als Nagelsmann zur Pause korrigiert hat an seinem Plan wir sofort wieder komplett am absaufen waren kann man genausowenig bestreiten mit dem schwächeren Kader und den schwächeren Spielern
also wo zur Hölle ist das System Kovac bzw was ist es bzw wo wäre meine Darstellung falsch, bitte um eine sachliche Antwort
Was bitte schön ist sachlich an der Annahme, dass sowohl der Trainer von Bayern, als auch der Trainer von Hoffenheim "blind" ihre Startelf nominiert haben?
Das Nagelsmann in der Pause korrigiert hat war nur folgerichtig, wäre aber bei konsequenter Chancenverwertung nur Makulatur gewesen. Die zweite Halbzeit war durch die Umstellung leider nicht mehr so dominant, von absaufen kann aber meiner Meinung nach nicht die Rede sein, da man in der Mitte der zweiten Halbzeit wieder genug Ruhe ins Spiel bringen konnte. Folgerichtig hat man die erste Halbzeit "klar gewonnen" und die zweite Halbzeit "unentschieden gespielt". Wir hatten schon deutlich schwerere Spiele gegen Hoffenheim und sonst sagt man Nagelsmann nach, dass er ein extrem guter Trainer wäre, weswegen der Spielverlauf so absolut in Ordnung geht m.A.n..
Kommt von dir noch etwas zu deinen verbalen Ausfällen gestern? Oder tust du jetzt einfach so, als hättest du das nie geschrieben?
30.01.2019 - 08:24 Uhr
Zitat von FlowCash86
Ein neuer Tag mit Kovac, ein weiterer Tag, an dem ich mir Optimismus für die bayerische Fußballzukunft wünsche. Ich sehe immer schwärzer und mir graut es jedes Mal, wenn ich daran denke, dass Brazzo und Kovac weiter in München angestellt und im Sommer für die Neueinkäufe zuständig sind.
Man müsste die Verantwortlichen mal wachrütteln und den wichtigsten Transfer überhaupt ankurbeln: einen Trainer.
Deutschsprachig und mit Stallgeruch von mir aus, kann man ja machen. Erik Ten Hag von Amsterdam loseisen. Bitte, bitte, bitte, bitte.
Ein neuer Tag mit Kovac, ein weiterer Tag, an dem ich mir Optimismus für die bayerische Fußballzukunft wünsche. Ich sehe immer schwärzer und mir graut es jedes Mal, wenn ich daran denke, dass Brazzo und Kovac weiter in München angestellt und im Sommer für die Neueinkäufe zuständig sind.
Man müsste die Verantwortlichen mal wachrütteln und den wichtigsten Transfer überhaupt ankurbeln: einen Trainer.
Deutschsprachig und mit Stallgeruch von mir aus, kann man ja machen. Erik Ten Hag von Amsterdam loseisen. Bitte, bitte, bitte, bitte.
Gestern Tobi heute Erik, hat der nicht gerade mal so richtig eine auf die Mütze bekommen? Sonst noch einer von dem du zwei Spiele oder einen TV Auftritt gesehen hast?
30.01.2019 - 08:34 Uhr
Zitat von Ola-Bayern
Eben das ist es ja wir waren dabei bekannt zu sein für unsere Spielweise mit Barca, Arsenal usw standen wir für modernen, schnellen, dominanten, taktisch schönen Fussball, aber jetzt ist das alles hin.
Dieses MIA SAN MIA ist total verschwunden und das in knapp 6-8 Monaten
Ich sehe den Umbruch halt kritisch, den ich glaube die Spiel philosophie wie sie KOvac hat passt nicht zu uns wir werden so schnell nicht wider einen Trainer haben der so ein stuss spielen lässt wie KOvac und werden dann eventuell wieder ein Kader haben der nicht zu dem Trainer passt.
In meinen Augen ist es ein FEHLER gegen Stuttgart oder ähnlichem Gegner so defensiv zu spielen es macht keinen guten eindruck auf die mannschaft wie auch für die Fans oder halt den gegner.
Was mir persönlich auch auffällt sind die "leeren" Ränge im Stadion der großteil der Fans/Besucher möchten ein Spektakel sehen "Brot und Spiele" und möchten 3-4 Tore am besten schöne Tore sehen und das geht uns jetzt schon ab, kein Spektakel weniger Fans weniger umsatz...etc
Ich hoffe inständig dass dieser Horror bald vorbei ist, KOvac und Brazzo müssen weg, ich muss sagen dass mir KOvac sehr sympatisch ist und seine außendarstellung sehr gut ist aber das ändert nicht dass er kein Bayern ist.
Zitat von frankonia90
Mir persönlich ist diese Saison auch definitiv wichtiger, dass ich erkenne wie sich der Verein umbruchtechnisch entwickelt. Eine Richtung wohin unser Spiel unter Kovac gehen soll hat man meiner Meinung nach in Hoffenheim schön sehen können. Mir ist es am Ende nicht wichtig, wie die Dominanz in den Spielen daher kommt. Ob es erdrückender Ballbesitz und unendliche Ballstafetten sind oder erdrückendes Pressing und unendliche Angriffswellen. Der Verein stand noch nie (so wie zum Beispiel Barcelona es tut) für eine Spielweise. Wenn eine andere Spielweise ebenso dominant und erfolgreich sein kann, dann kann man diese auch nutzen. Ob Kovac dafür der richtige Mann ist will ich persönlich aktuell nicht beurteilen. Die Kaderpolitik und Entwicklung gefällt mir in den letzten zwei Jahren nicht und daher bin ich gespannt, was Brazzo im Sommer machen (darf). Die ersten Gerüchte haben mir persönlich zumindest gefallen.
Bosz ist übrigens ein Trainer bei dem ich auch nicht mit Vorschusslorbeeren agieren würde. Man erinnere sich an seine Anfangszeit bei Dortmund und wie das dann (vollkommen zurecht) geendet ist. 2 Spiele machen noch keine Entwicklung (Bosz). 7 Siege hintereinander machen noch keine gute Saison (Kovac).
Zitat von Pikaso
Ergebnisse sind dass eine und das ist tatsächlich spekulativ, da muss ich dir recht geben. Wir alle haben keine Glaskugel und der Fußball ist zum Glück nicht berechenbar. Ich hätte mehr auf das Argument des spielerischen eingehen sollen. Mir ist persönlich ist die Meisterschaft zu zumindest in diesem Jahr auch gar nicht so wichtig. Viel wichtiger ist wie sich der Verein für die Zukunft aufstellt, damit wir kein zweites Milan oder Man United werden und genau da sehe ich den Knackpunkt. Unser Trainer schafft es nach über einen halben Jahr immer noch nicht mit einem immer noch sehr guten Kader einen Fußball mit erkennbarer Struktur und taktischer Flexibilität spielen zu lassen. Bei Bosz sieht man das nach zwei Spielen. Mir persönlich ist das wichtig und genau das hält eine Mannschaft auch bei Laune. Wenn man aber durch individuelle Klasse gewinnt und nicht bemerkt, dass die Kriterien des Trainers dafür verantwortlich ist, so ist ein scheitern auf lange Sicht vorgezeichnet. Genauso war es in Leverkusen und deswegen der Vergleich. Wir brauchen im Prinzip zwei Dinge. Einen neuen Trainer der die Klasse der Mannschaft auf den Platz bringt und eine ganz klare Transferpolitik. Beim zweiten bin ich nicht sicher ob Brazzo der richtige ist. Aber das gehört in seinen thread. Kovac ist der falsche Mann für Bayern und da helfen auch die Siege der letzten Wochen nichts. Unsere Dominanz ist komplett weg und genau das hat die Mannschaft auch so verunsichert in der Hinrunde. Ich hatte gehofft es kommen neue Impulse durch das Trainingslager, aber es ist alles genau wie vorher und das wird meiner Meinung nach weder für Liverpool reichen, noch wird es reichen um Meister zu werden. Weder in diesem Jahr noch in der Zukunft
Zitat von frankonia90
Stimmt mea culpa. Hab wohl die falsche Tabelle benutzt.
Wenn wir uns nach der Saison sprechen warum diskutieren wir gerade? Sollen wir Glaskugeldiskussionen führen oder führen wir eine Diskussion auf Grundlage der aktuellen Situation?
Das eine ist lediglich hypothetisch möglich. Das andere führt zu dem oben aufgeführten Bild.
Hypothetisch müsste man bei einer Diskussion folgende Fragen klären können:
- Woher kommt das Gewissen, dass a, Leverkusen einen CL-Platz erreichen wird? b, dies ohne Rumpelfußball, sprich mit einer Verbesserung der (ich nenne es mal so) Spielkultur geschehen wird? und c, sich diese Entwicklung in die nächste Saison fortsetzt?
- Woher kommt das Gewissen, dass wir, a, langfristig keine spielerische Linie erkennen lassen, auch wenn der Kader auf die Wünsche des Trainers angepasst sein wird? b, wir Nachteile durch eine mögliche Nicht-Verpflichtung von James haben werden?
Zitat von Pikaso
Leverkusen steht auf Platz neun und hat vier Punkte Rückstand auf Frankfurt die fünfter sind. Wir sprechen uns nach der Saison wenn Bayer auf einem CL Platz steht und wir weiterhin unseren Rumpelfußball spielen und der Abgang von James feststeht. Außerdem geht es nicht nur kurzfristig um Punkte und Tabellenplätze, sondern um die mittelfristige Entwicklung im Verein. Wir stehen vor dem wichtigsten Umbruch der letzten Jahre und es wird in die Hände eines Trainers gelegt der offensichtlich auf mehreren Ebenen (Taktik, Menschenführunf...) nicht für ein Topteam geeignet ist. Da helfen auch gewonnene Spiele nichts. Sonden Die Tatsache, dass sich überhaupt nichts ins positive verändert und keine spielerische Linie zu erkennen ist. Das ist die Grundlage des Arguments.
Zitat von frankonia90
Leverkusen steht aktuell auf Platz 11... Mehr muss zu diesem Vergleich nicht gesagt werden denke ich.
Zitat von Pikaso
Das war in Leverkusen unter Herrlich in den letzten Partien seiner Amtszeit ähnlich und trotzdem war es absolut richtig ihn zu entlassen. Je eher wir Kovac los sind, umso besser.
Zitat von frankonia90
Letzten 7 Spiele: 20:3 Tore bei 21 Punkten
Hängen und Würgen oder sogar Misserfolg sieht anders aus. Bitte mal etwas Abstand von der schwarz weiß Malerei nehmen: Man kann mit dem Spielstil oder dem eingesetzten Personal (oder was auch immer) unzufrieden sein, aber der aktuelle Spielerfolg ist nun mal da und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Zitat von EmilKostadinov
Welcher Erfolg?
Mit dem absoluten Bundesligakrösus hinter Dortmund auf Platz 2?
Jedes Spiel mit Hängen und Würgen gewinnen?
Ich sehe nur Misserfolg.
Zitat von AArena91
Quelle: www.sueddeutsche.de
Bayerns neue Hierarchie aus Zement
In der Hinrunde setzte Bayern-Trainer Niko Kovac noch auf Rotation.
Allerdings kamen in der Krise dezente Hinweise aus Mannschaft und Klubführung, dass die Rotation auch ihren Anteil am fehlenden Erfolg habe.
Nun variiert Kovac seine Startelf nur noch selten, doch das birgt neues Konfliktpotenzial.
Die SD sieht Probleme in der neuen Hierachie, doch der Erfolg gibt Kovac Recht.In der Hinrunde setzte Bayern-Trainer Niko Kovac noch auf Rotation.
Allerdings kamen in der Krise dezente Hinweise aus Mannschaft und Klubführung, dass die Rotation auch ihren Anteil am fehlenden Erfolg habe.
Nun variiert Kovac seine Startelf nur noch selten, doch das birgt neues Konfliktpotenzial.
Welcher Erfolg?
Mit dem absoluten Bundesligakrösus hinter Dortmund auf Platz 2?
Jedes Spiel mit Hängen und Würgen gewinnen?
Ich sehe nur Misserfolg.
Letzten 7 Spiele: 20:3 Tore bei 21 Punkten
Hängen und Würgen oder sogar Misserfolg sieht anders aus. Bitte mal etwas Abstand von der schwarz weiß Malerei nehmen: Man kann mit dem Spielstil oder dem eingesetzten Personal (oder was auch immer) unzufrieden sein, aber der aktuelle Spielerfolg ist nun mal da und lässt sich nicht wegdiskutieren.
Das war in Leverkusen unter Herrlich in den letzten Partien seiner Amtszeit ähnlich und trotzdem war es absolut richtig ihn zu entlassen. Je eher wir Kovac los sind, umso besser.
Leverkusen steht aktuell auf Platz 11... Mehr muss zu diesem Vergleich nicht gesagt werden denke ich.
Leverkusen steht auf Platz neun und hat vier Punkte Rückstand auf Frankfurt die fünfter sind. Wir sprechen uns nach der Saison wenn Bayer auf einem CL Platz steht und wir weiterhin unseren Rumpelfußball spielen und der Abgang von James feststeht. Außerdem geht es nicht nur kurzfristig um Punkte und Tabellenplätze, sondern um die mittelfristige Entwicklung im Verein. Wir stehen vor dem wichtigsten Umbruch der letzten Jahre und es wird in die Hände eines Trainers gelegt der offensichtlich auf mehreren Ebenen (Taktik, Menschenführunf...) nicht für ein Topteam geeignet ist. Da helfen auch gewonnene Spiele nichts. Sonden Die Tatsache, dass sich überhaupt nichts ins positive verändert und keine spielerische Linie zu erkennen ist. Das ist die Grundlage des Arguments.
Stimmt mea culpa. Hab wohl die falsche Tabelle benutzt.
Wenn wir uns nach der Saison sprechen warum diskutieren wir gerade? Sollen wir Glaskugeldiskussionen führen oder führen wir eine Diskussion auf Grundlage der aktuellen Situation?
Das eine ist lediglich hypothetisch möglich. Das andere führt zu dem oben aufgeführten Bild.
Hypothetisch müsste man bei einer Diskussion folgende Fragen klären können:
- Woher kommt das Gewissen, dass a, Leverkusen einen CL-Platz erreichen wird? b, dies ohne Rumpelfußball, sprich mit einer Verbesserung der (ich nenne es mal so) Spielkultur geschehen wird? und c, sich diese Entwicklung in die nächste Saison fortsetzt?
- Woher kommt das Gewissen, dass wir, a, langfristig keine spielerische Linie erkennen lassen, auch wenn der Kader auf die Wünsche des Trainers angepasst sein wird? b, wir Nachteile durch eine mögliche Nicht-Verpflichtung von James haben werden?
Ergebnisse sind dass eine und das ist tatsächlich spekulativ, da muss ich dir recht geben. Wir alle haben keine Glaskugel und der Fußball ist zum Glück nicht berechenbar. Ich hätte mehr auf das Argument des spielerischen eingehen sollen. Mir ist persönlich ist die Meisterschaft zu zumindest in diesem Jahr auch gar nicht so wichtig. Viel wichtiger ist wie sich der Verein für die Zukunft aufstellt, damit wir kein zweites Milan oder Man United werden und genau da sehe ich den Knackpunkt. Unser Trainer schafft es nach über einen halben Jahr immer noch nicht mit einem immer noch sehr guten Kader einen Fußball mit erkennbarer Struktur und taktischer Flexibilität spielen zu lassen. Bei Bosz sieht man das nach zwei Spielen. Mir persönlich ist das wichtig und genau das hält eine Mannschaft auch bei Laune. Wenn man aber durch individuelle Klasse gewinnt und nicht bemerkt, dass die Kriterien des Trainers dafür verantwortlich ist, so ist ein scheitern auf lange Sicht vorgezeichnet. Genauso war es in Leverkusen und deswegen der Vergleich. Wir brauchen im Prinzip zwei Dinge. Einen neuen Trainer der die Klasse der Mannschaft auf den Platz bringt und eine ganz klare Transferpolitik. Beim zweiten bin ich nicht sicher ob Brazzo der richtige ist. Aber das gehört in seinen thread. Kovac ist der falsche Mann für Bayern und da helfen auch die Siege der letzten Wochen nichts. Unsere Dominanz ist komplett weg und genau das hat die Mannschaft auch so verunsichert in der Hinrunde. Ich hatte gehofft es kommen neue Impulse durch das Trainingslager, aber es ist alles genau wie vorher und das wird meiner Meinung nach weder für Liverpool reichen, noch wird es reichen um Meister zu werden. Weder in diesem Jahr noch in der Zukunft
Mir persönlich ist diese Saison auch definitiv wichtiger, dass ich erkenne wie sich der Verein umbruchtechnisch entwickelt. Eine Richtung wohin unser Spiel unter Kovac gehen soll hat man meiner Meinung nach in Hoffenheim schön sehen können. Mir ist es am Ende nicht wichtig, wie die Dominanz in den Spielen daher kommt. Ob es erdrückender Ballbesitz und unendliche Ballstafetten sind oder erdrückendes Pressing und unendliche Angriffswellen. Der Verein stand noch nie (so wie zum Beispiel Barcelona es tut) für eine Spielweise. Wenn eine andere Spielweise ebenso dominant und erfolgreich sein kann, dann kann man diese auch nutzen. Ob Kovac dafür der richtige Mann ist will ich persönlich aktuell nicht beurteilen. Die Kaderpolitik und Entwicklung gefällt mir in den letzten zwei Jahren nicht und daher bin ich gespannt, was Brazzo im Sommer machen (darf). Die ersten Gerüchte haben mir persönlich zumindest gefallen.
Bosz ist übrigens ein Trainer bei dem ich auch nicht mit Vorschusslorbeeren agieren würde. Man erinnere sich an seine Anfangszeit bei Dortmund und wie das dann (vollkommen zurecht) geendet ist. 2 Spiele machen noch keine Entwicklung (Bosz). 7 Siege hintereinander machen noch keine gute Saison (Kovac).
Eben das ist es ja wir waren dabei bekannt zu sein für unsere Spielweise mit Barca, Arsenal usw standen wir für modernen, schnellen, dominanten, taktisch schönen Fussball, aber jetzt ist das alles hin.
Dieses MIA SAN MIA ist total verschwunden und das in knapp 6-8 Monaten
Ich sehe den Umbruch halt kritisch, den ich glaube die Spiel philosophie wie sie KOvac hat passt nicht zu uns wir werden so schnell nicht wider einen Trainer haben der so ein stuss spielen lässt wie KOvac und werden dann eventuell wieder ein Kader haben der nicht zu dem Trainer passt.
In meinen Augen ist es ein FEHLER gegen Stuttgart oder ähnlichem Gegner so defensiv zu spielen es macht keinen guten eindruck auf die mannschaft wie auch für die Fans oder halt den gegner.
Was mir persönlich auch auffällt sind die "leeren" Ränge im Stadion der großteil der Fans/Besucher möchten ein Spektakel sehen "Brot und Spiele" und möchten 3-4 Tore am besten schöne Tore sehen und das geht uns jetzt schon ab, kein Spektakel weniger Fans weniger umsatz...etc
Ich hoffe inständig dass dieser Horror bald vorbei ist, KOvac und Brazzo müssen weg, ich muss sagen dass mir KOvac sehr sympatisch ist und seine außendarstellung sehr gut ist aber das ändert nicht dass er kein Bayern ist.
Ich gehe mal allein auf den ersten Satz ein:
Eben das ist es ja wir waren dabei bekannt zu sein für unsere Spielweise mit Barca, Arsenal usw standen wir für modernen, schnellen, dominanten, taktisch schönen Fussball, aber jetzt ist das alles hin.
1. Ob wir dafür "bekannt" waren weiß ich nicht. Unser Markenzeichen, war es höchstens die letzten zehn Jahre. Angesichts der Vereinsgeschichte an sich ist diese spezielle Spielweise nicht das Dogma, dass unsere Bekanntheit ausmacht.
2. Barca und Arsenal die du hier als Beispiele nennst praktizieren doch selber nicht mehr diese "Spielweise". Natürlich ist Barca noch eine Ballbesitzmannschaft, aber gerade unter Luis Enrique und Valverde kamen auch ganz andere Aspekte in das Spiel (unabhängig davon, ob die Fans das dort auch mögen oder nicht).
Bei Arsenal hat sich der Spielstil durch Emery doch auch deutlich geändert und dafür wurde die Ballbesitzorientierung durch Tuchel bei Paris als Emery Nachfolger "eingeführt".
3. Was ist denn modern, schnell, dominant und taktisch schön? Taktisch schön ist eine Individuelle Entscheidung. Ich persönlich finde zum Beispiel aktuell Man City Spiele unglaublich schön zum Anschauen, genauso gibt es aber Leute die zum Beispiel das Chelsea unter Mourinho als taktische Erfüllung und Non plus Ultra angesehen haben.
Modern, schnell und dominant sind andere Aspekte. "Modern" ist zum Beispiel gerade im Moment eben nicht der reine Ballbesitzfußball. Da reicht es nur wenn man die WM ausreichend verfolgt hat um das zu sehen. Schnell und dominant bin ich absolut bei dir. Genau das will ich haben. Ob Bayern seine Dominanz durch Ballbesitz ausdrückt oder nicht ist mir am Ende komplett egal. Aber dieser Verein steht für Erfolg und Willen und Dominanz und das will ich auch sehen.
Mit Kovac hat mein Beitrag leider nicht mehr viel zu tun, weil ich am Ende Fan des Vereins bin und nicht Fan einer Einzelperson. Wenn Kovac den Verein dazu bringt (wie auch immer) erfolgreich und dominant zu sein, dann ist er der Trainer, wenn er entlassen wird und ein anderer kommt dann ist es eben so.
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