| Geburtsdatum | 15.10.1971 |
|---|---|
| Alter | 54 |
| Nat. |
 Kroatien |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | Borussia Dortmund |
Niko Kovac
13.04.2018 - 13:51 Uhr
17.02.2019 - 20:44 Uhr
Zitat von Riga2011
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Zitat von username
Zitat von Bado79
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Sehe ich ähnlich, allerdings weniger mit Wunsch nach "Entlarvung", als mit einigermaßen neutraler Einstellung dem gegenüber, dass unsere wahre Leistungsfähigkeit dann offenbart wird. Zitat von BaziBuam
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Ich bin in allen Punkten voll bei dir. Ich denke es geht hier um den Begriff " Leistungsfähigkeit" der vielleicht falsch gewählt war.
Gegen Augsburg, Stuttgart etc. sah man das wir derzeit in vielen Bereichen nicht gut, bzw. sogar richtig schlecht sind. Allerdings sind wir noch zweiter, Spielen auf dem Papier in allen drei Wettbewerben um den Titel und eigentlich ist doch noch nichts passiert, außer das es nahezu jede Woche absoluter Käse ist.
Bislang kann man sich also noch rausreden mit "joa nicht schön aber reicht doch".
Genau das war vermutlich von deinem Vorposter gemeint, dass man, falls man gegen Pool so richtig rasiert wird, nicht mehr sagen kann reicht doch und dann auch nicht mehr umhin kommt zu sagen, dass man sich eben nicht mehr im internationalen Spitzenfeld befindet.
17.02.2019 - 20:49 Uhr
Zitat von Sosa2009
Mag alles richtig sein aber du gehst auch davon aus, dass rational und logisch gehandelt wird. Das ist doch bei uns garnicht der Fall, da wird eher impulsiv und nach Gefühl gehandelt, zumindest seit Hoeneß zurück ist. Hat bei Bernat der Mittelwert aus allen Spielen entschieden oder bei Ancelotti? Ne das waren impulsive Entscheidungen. Genauso wird es auch sein, falls wir gegen Liverpool zweimal chancenlos baden gehen sollten. Dann wird noch an diesem Abend entschieden, dass Kovac gehen wird, spätestens nach Saisonende.
Zitat von Riga2011
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Zitat von username
Zitat von Bado79
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Sehe ich ähnlich, allerdings weniger mit Wunsch nach "Entlarvung", als mit einigermaßen neutraler Einstellung dem gegenüber, dass unsere wahre Leistungsfähigkeit dann offenbart wird. Zitat von BaziBuam
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Mag alles richtig sein aber du gehst auch davon aus, dass rational und logisch gehandelt wird. Das ist doch bei uns garnicht der Fall, da wird eher impulsiv und nach Gefühl gehandelt, zumindest seit Hoeneß zurück ist. Hat bei Bernat der Mittelwert aus allen Spielen entschieden oder bei Ancelotti? Ne das waren impulsive Entscheidungen. Genauso wird es auch sein, falls wir gegen Liverpool zweimal chancenlos baden gehen sollten. Dann wird noch an diesem Abend entschieden, dass Kovac gehen wird, spätestens nach Saisonende.
Da hast du mich jetzt missverstanden. Es ging mir nicht darum, wie der Verein die Leistungsfähigkeit der Mannschaft einschätzt- dass wir da eher auf kurzfristige Zündschnur-Variante setzen, sehe ich auch so - sondern es ging mir darum, wie wir hier alle die Leistungsfähigkeit der Mannschaft einschätzen. Und finde ich es persönlich eben einen absoluten Irrglauben, wenn man sagt, dass das Spiel gegen Liverpool "die wahre Leistungsfähigkeit offenbart" wie oben geschrieben wurde. Das ist am Ende auch nur eine völlig zufällige Stichprobe aus einer Vielzahl an Spielen, die halt insoweit besonders ist, als wir wohl auf die Mannschaft treffen, die uns individuell so nahe ist wie keine andere Mannschaft diese Saison zuvor. Aber das verschiebt ja am Ende nur die relativen Bewertungsgrundlagen, es ist weder ein 2-1 gegen Rödinghausen DER Indikator für die Leistungsstärke noch ein 3-2 in Augsburg noch ein fiktiver 3-0-Sieg bzw. eine 0-4-Klatsche in Liverpool. Letztendlich musst du all diese Leistungen zusammen nehmen, den großen Strich drunter machen und am Ende schauen, wie gut sich die Mannschaft präsentiert hat.
17.02.2019 - 21:06 Uhr
Zitat von Riga2011
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Der "Clou" bei der Sache ist, dass wir nun einen Gegner auf Augenhöhe haben. Wenn wir uns gg. Mannschafent mit unterlegener Leistungsfähigkeit schwer tun und uns trotzdem mehrheitlich zu Siegen quälen, lässt das ne Ahnung zu, wie wir uns gg. bessere schlagen werden, aber sicher können wir uns nicht sein. Kann ja auch sein, dass, wenn der Gegner ständig angreift und wir eher aus ner massierten Formation heraus kommen, dann das Defensivkonzept viel besser greift, als wenn wir ständig in Ballbesitz sind und sich der Gegner auf wenige Kontersituationen konzentriert. Unter Hitzfeld war das jedenfalls oft so, dass wir national recht sparsame Leistungen zeigten, in den Top-Spielen gg. bessere Gegner aber dennoch wettbewerbsfähig waren.Zitat von username
Zitat von Bado79
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Sehe ich ähnlich, allerdings weniger mit Wunsch nach "Entlarvung", als mit einigermaßen neutraler Einstellung dem gegenüber, dass unsere wahre Leistungsfähigkeit dann offenbart wird. Zitat von BaziBuam
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von username am 17.02.2019 um 21:07 Uhr bearbeitet
17.02.2019 - 21:22 Uhr
Zitat von Riga2011
Da hast du mich jetzt missverstanden. Es ging mir nicht darum, wie der Verein die Leistungsfähigkeit der Mannschaft einschätzt- dass wir da eher auf kurzfristige Zündschnur-Variante setzen, sehe ich auch so - sondern es ging mir darum, wie wir hier alle die Leistungsfähigkeit der Mannschaft einschätzen. Und finde ich es persönlich eben einen absoluten Irrglauben, wenn man sagt, dass das Spiel gegen Liverpool "die wahre Leistungsfähigkeit offenbart" wie oben geschrieben wurde. Das ist am Ende auch nur eine völlig zufällige Stichprobe aus einer Vielzahl an Spielen, die halt insoweit besonders ist, als wir wohl auf die Mannschaft treffen, die uns individuell so nahe ist wie keine andere Mannschaft diese Saison zuvor. Aber das verschiebt ja am Ende nur die relativen Bewertungsgrundlagen, es ist weder ein 2-1 gegen Rödinghausen DER Indikator für die Leistungsstärke noch ein 3-2 in Augsburg noch ein fiktiver 3-0-Sieg bzw. eine 0-4-Klatsche in Liverpool. Letztendlich musst du all diese Leistungen zusammen nehmen, den großen Strich drunter machen und am Ende schauen, wie gut sich die Mannschaft präsentiert hat.
Zitat von Sosa2009
Mag alles richtig sein aber du gehst auch davon aus, dass rational und logisch gehandelt wird. Das ist doch bei uns garnicht der Fall, da wird eher impulsiv und nach Gefühl gehandelt, zumindest seit Hoeneß zurück ist. Hat bei Bernat der Mittelwert aus allen Spielen entschieden oder bei Ancelotti? Ne das waren impulsive Entscheidungen. Genauso wird es auch sein, falls wir gegen Liverpool zweimal chancenlos baden gehen sollten. Dann wird noch an diesem Abend entschieden, dass Kovac gehen wird, spätestens nach Saisonende.
Zitat von Riga2011
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Zitat von username
Zitat von Bado79
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Sehe ich ähnlich, allerdings weniger mit Wunsch nach "Entlarvung", als mit einigermaßen neutraler Einstellung dem gegenüber, dass unsere wahre Leistungsfähigkeit dann offenbart wird. Zitat von BaziBuam
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Mag alles richtig sein aber du gehst auch davon aus, dass rational und logisch gehandelt wird. Das ist doch bei uns garnicht der Fall, da wird eher impulsiv und nach Gefühl gehandelt, zumindest seit Hoeneß zurück ist. Hat bei Bernat der Mittelwert aus allen Spielen entschieden oder bei Ancelotti? Ne das waren impulsive Entscheidungen. Genauso wird es auch sein, falls wir gegen Liverpool zweimal chancenlos baden gehen sollten. Dann wird noch an diesem Abend entschieden, dass Kovac gehen wird, spätestens nach Saisonende.
Da hast du mich jetzt missverstanden. Es ging mir nicht darum, wie der Verein die Leistungsfähigkeit der Mannschaft einschätzt- dass wir da eher auf kurzfristige Zündschnur-Variante setzen, sehe ich auch so - sondern es ging mir darum, wie wir hier alle die Leistungsfähigkeit der Mannschaft einschätzen. Und finde ich es persönlich eben einen absoluten Irrglauben, wenn man sagt, dass das Spiel gegen Liverpool "die wahre Leistungsfähigkeit offenbart" wie oben geschrieben wurde. Das ist am Ende auch nur eine völlig zufällige Stichprobe aus einer Vielzahl an Spielen, die halt insoweit besonders ist, als wir wohl auf die Mannschaft treffen, die uns individuell so nahe ist wie keine andere Mannschaft diese Saison zuvor. Aber das verschiebt ja am Ende nur die relativen Bewertungsgrundlagen, es ist weder ein 2-1 gegen Rödinghausen DER Indikator für die Leistungsstärke noch ein 3-2 in Augsburg noch ein fiktiver 3-0-Sieg bzw. eine 0-4-Klatsche in Liverpool. Letztendlich musst du all diese Leistungen zusammen nehmen, den großen Strich drunter machen und am Ende schauen, wie gut sich die Mannschaft präsentiert hat.
Ich glaube wir schreiben hier alle etwas aneinander vorbei.
Die meisten hier benötigen das Spiel nicht um unsere Leistungsfähigkeit im Schnitt zu beurteilen. Entlarvend soll es für die breite Öffentlichkeit sein und vor allen Dingen den Bossen das Alibi, welches durch Siege gegen weit unterlegene Gegner gegeben wird, genommen werden. Eine gerechte Leistungsanalyse wird nur anhand von den Liverpoolspielen angestoßen werden. Bekommen wir richtig auf die Schnauze, dann wiegen auch 2 Gegentore gegen Augsburg viel schwerer als jetzt. Dann brennt der Baum. Nicht bei uns hier, ds brennt der Baum schon länger, aber bei den Bossen und der Medienlandschaft.
Spielen wir wider Erwarten zwei starke Spiele, dann könnte es vielleicht daran liegen, dass Kovac tatsächlich ein "System" hat, welches uns gegen Gegner auf Augenhöhe nicht allzuschlecht darstehen lässt (z.B. Konterfußball aus tiefstehender Abwehr, gepaart mit temporär hohem Pressing, oder was weiß ich).
Dann wird man ihm bei uns noch Zeit geben. Denn in der Liga und Pokal nützt uns das System dann vielleicht nicht viel, aber wenn die individuelle Klasse ausreicht, so what.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Bado79 am 17.02.2019 um 21:22 Uhr bearbeitet
17.02.2019 - 21:27 Uhr
Zitat von username
Zitat von Riga2011
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Der "Clou" bei der Sache ist, dass wir nun einen Gegner auf Augenhöhe haben. Wenn wir uns gg. Mannschafent mit unterlegener Leistungsfähigkeit schwer tun und uns trotzdem mehrheitlich zu Siegen quälen, lässt das ne Ahnung zu, wie wir uns gg. bessere schlagen werden, aber sicher können wir uns nicht sein. Kann ja auch sein, dass, wenn der Gegner ständig angreift und wir eher aus ner massierten Formation heraus kommen, dann das Defensivkonzept viel besser greift, als wenn wir ständig in Ballbesitz sind und sich der Gegner auf wenige Kontersituationen konzentriert. Unter Hitzfeld war das jedenfalls oft so, dass wir national recht sparsame Leistungen zeigten, in den Top-Spielen gg. bessere Gegner aber dennoch wettbewerbsfähig waren.Zitat von username
Zitat von Bado79
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Sehe ich ähnlich, allerdings weniger mit Wunsch nach "Entlarvung", als mit einigermaßen neutraler Einstellung dem gegenüber, dass unsere wahre Leistungsfähigkeit dann offenbart wird. Zitat von BaziBuam
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Ja, wobei die national sparsamen Leistungen unter Hitzfeld I dann auch ein Vorgriff auf die internationale Bedeutungslosigkeit in den Jahren danach war. Also es lügen auch solche Spiele nicht, was die Gesamtentwicklung Richtung Zukunft einer Mannschaft angeht, und die ist bei uns aktuell halt eher negativ. Eine starke Leistung in Liverpool würde da jetzt sicher den Durchschnitt der Leistungen in dieser Saison etwas heben, aber sie ist eben für mich nicht ansatzweise alleine entscheidend für diese Saison. Genausowenig wäre dies übrigens der Fall, falls man im Pokal gegen Heidenheim rausgehen oder in der Liga im heimischen Stadion vom BVB blamiert werden sollte, das sind dann letztendlich auch nur negative Ausreißer eines höheren Schnitts. Ob dieser Schnitt dann ausreicht, wird man wie gesagt im Sommer sehen, also in der persönlichen Meinung, dass da im Verein ganz anders gedacht wird, wurde ja schon angesprochen.
17.02.2019 - 21:33 Uhr
Selbst die Leverkusener spielen jetzt mit idee.. ein trainer der gefeuert würde beim BVB aber trotzdem einen plan hat den kovac nicht hat & viel attraktiveren füssball spielen lässt...Wie kann dass sein?
17.02.2019 - 21:37 Uhr
Zitat von Bado79
Ich glaube wir schreiben hier alle etwas aneinander vorbei.
Die meisten hier benötigen das Spiel nicht um unsere Leistungsfähigkeit im Schnitt zu beurteilen. Entlarvend soll es für die breite Öffentlichkeit sein und vor allen Dingen den Bossen das Alibi, welches durch Siege gegen weit unterlegene Gegner gegeben wird, genommen werden. Eine gerechte Leistungsanalyse wird nur anhand von den Liverpoolspielen angestoßen werden. Bekommen wir richtig auf die Schnauze, dann wiegen auch 2 Gegentore gegen Augsburg viel schwerer als jetzt. Dann brennt der Baum. Nicht bei uns hier, ds brennt der Baum schon länger, aber bei den Bossen und der Medienlandschaft.
Spielen wir wider Erwarten zwei starke Spiele, dann könnte es vielleicht daran liegen, dass Kovac tatsächlich ein "System" hat, welches uns gegen Gegner auf Augenhöhe nicht allzuschlecht darstehen lässt (z.B. Konterfußball aus tiefstehender Abwehr, gepaart mit temporär hohem Pressing, oder was weiß ich).
Dann wird man ihm bei uns noch Zeit geben. Denn in der Liga und Pokal nützt uns das System dann vielleicht nicht viel, aber wenn die individuelle Klasse ausreicht, so what.
Zitat von Riga2011
Da hast du mich jetzt missverstanden. Es ging mir nicht darum, wie der Verein die Leistungsfähigkeit der Mannschaft einschätzt- dass wir da eher auf kurzfristige Zündschnur-Variante setzen, sehe ich auch so - sondern es ging mir darum, wie wir hier alle die Leistungsfähigkeit der Mannschaft einschätzen. Und finde ich es persönlich eben einen absoluten Irrglauben, wenn man sagt, dass das Spiel gegen Liverpool "die wahre Leistungsfähigkeit offenbart" wie oben geschrieben wurde. Das ist am Ende auch nur eine völlig zufällige Stichprobe aus einer Vielzahl an Spielen, die halt insoweit besonders ist, als wir wohl auf die Mannschaft treffen, die uns individuell so nahe ist wie keine andere Mannschaft diese Saison zuvor. Aber das verschiebt ja am Ende nur die relativen Bewertungsgrundlagen, es ist weder ein 2-1 gegen Rödinghausen DER Indikator für die Leistungsstärke noch ein 3-2 in Augsburg noch ein fiktiver 3-0-Sieg bzw. eine 0-4-Klatsche in Liverpool. Letztendlich musst du all diese Leistungen zusammen nehmen, den großen Strich drunter machen und am Ende schauen, wie gut sich die Mannschaft präsentiert hat.
Zitat von Sosa2009
Mag alles richtig sein aber du gehst auch davon aus, dass rational und logisch gehandelt wird. Das ist doch bei uns garnicht der Fall, da wird eher impulsiv und nach Gefühl gehandelt, zumindest seit Hoeneß zurück ist. Hat bei Bernat der Mittelwert aus allen Spielen entschieden oder bei Ancelotti? Ne das waren impulsive Entscheidungen. Genauso wird es auch sein, falls wir gegen Liverpool zweimal chancenlos baden gehen sollten. Dann wird noch an diesem Abend entschieden, dass Kovac gehen wird, spätestens nach Saisonende.
Zitat von Riga2011
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Zitat von username
Zitat von Bado79
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Sehe ich ähnlich, allerdings weniger mit Wunsch nach "Entlarvung", als mit einigermaßen neutraler Einstellung dem gegenüber, dass unsere wahre Leistungsfähigkeit dann offenbart wird. Zitat von BaziBuam
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Was am Dienstag passiert kann keine Beurteilungsgrundlage für etwaige personelle Planspiele werden, wie @Riga2011 und @thenewkid schon richtig sagten.
Das ist natürlich richtig. Jedoch ist die "Hoffnung" da, dass Kovacs minderwertige Arbeit als Trainer gegen einen Gegner auf Augenhöhe entlarvt wird, da man sich hier nicht mit individueller Klasse durchmogeln kann. Deshalb sind diese Spiele so wichtig, weil sie entlarvend sind, vor allem auch für die Medienlandschaft, die sich gerne durch Siege gegen unterlegene Gegner blenden lassen.
Sollten wir uns wider Erwarten gut präsentieren, so schwächt das meine negative Meinung gegenüber Kovac schon stark ab.
Bis jetzt sehe ich nur Siege dank individueller Klasse. Dagegen stehen schwache Defensivarbeit, kein Offensivkonzept und keine taktische Entwicklung.
Von daher ist Liverpool schon wichtig in der Betrachtung.
Aber genau das ist doch Quatsch? Die Leistungsfähigkeit ist die ganze Zeit da, die entscheidet sich doch nicht in einem beliebigen Spiel? Nochmal: Wir haben pro Saison circa 50 Spiele, warum genau sollen jetzt zwei oder drei davon die wahre Leistungsfähigkeit offenbaren und die anderen 47 sind dafür irrelevant? Letztendlich zählen die alle genau gleich viel und der Mittelwert daraus bestimmt die wahre Leistungsfähigkeit, natürlich ist die Leistung der Mannschaft immer abhängig von Gegner, der verfügbaren Mannschaft, den Spielumständen usw., aber die Leistungsfähigkeit per se ist m.E. jetzt nach circa zwei Drittel der Saison schon entsprechend klar. Natürlich reicht die Zeit noch, um sie entscheidend nach oben zu korrigieren, dann sollte das Team aber recht bald mit den Sahneleistungen anfangen, da reicht dann so ein Gekicke von vorgestern nicht aus.
Mag alles richtig sein aber du gehst auch davon aus, dass rational und logisch gehandelt wird. Das ist doch bei uns garnicht der Fall, da wird eher impulsiv und nach Gefühl gehandelt, zumindest seit Hoeneß zurück ist. Hat bei Bernat der Mittelwert aus allen Spielen entschieden oder bei Ancelotti? Ne das waren impulsive Entscheidungen. Genauso wird es auch sein, falls wir gegen Liverpool zweimal chancenlos baden gehen sollten. Dann wird noch an diesem Abend entschieden, dass Kovac gehen wird, spätestens nach Saisonende.
Da hast du mich jetzt missverstanden. Es ging mir nicht darum, wie der Verein die Leistungsfähigkeit der Mannschaft einschätzt- dass wir da eher auf kurzfristige Zündschnur-Variante setzen, sehe ich auch so - sondern es ging mir darum, wie wir hier alle die Leistungsfähigkeit der Mannschaft einschätzen. Und finde ich es persönlich eben einen absoluten Irrglauben, wenn man sagt, dass das Spiel gegen Liverpool "die wahre Leistungsfähigkeit offenbart" wie oben geschrieben wurde. Das ist am Ende auch nur eine völlig zufällige Stichprobe aus einer Vielzahl an Spielen, die halt insoweit besonders ist, als wir wohl auf die Mannschaft treffen, die uns individuell so nahe ist wie keine andere Mannschaft diese Saison zuvor. Aber das verschiebt ja am Ende nur die relativen Bewertungsgrundlagen, es ist weder ein 2-1 gegen Rödinghausen DER Indikator für die Leistungsstärke noch ein 3-2 in Augsburg noch ein fiktiver 3-0-Sieg bzw. eine 0-4-Klatsche in Liverpool. Letztendlich musst du all diese Leistungen zusammen nehmen, den großen Strich drunter machen und am Ende schauen, wie gut sich die Mannschaft präsentiert hat.
Ich glaube wir schreiben hier alle etwas aneinander vorbei.
Die meisten hier benötigen das Spiel nicht um unsere Leistungsfähigkeit im Schnitt zu beurteilen. Entlarvend soll es für die breite Öffentlichkeit sein und vor allen Dingen den Bossen das Alibi, welches durch Siege gegen weit unterlegene Gegner gegeben wird, genommen werden. Eine gerechte Leistungsanalyse wird nur anhand von den Liverpoolspielen angestoßen werden. Bekommen wir richtig auf die Schnauze, dann wiegen auch 2 Gegentore gegen Augsburg viel schwerer als jetzt. Dann brennt der Baum. Nicht bei uns hier, ds brennt der Baum schon länger, aber bei den Bossen und der Medienlandschaft.
Spielen wir wider Erwarten zwei starke Spiele, dann könnte es vielleicht daran liegen, dass Kovac tatsächlich ein "System" hat, welches uns gegen Gegner auf Augenhöhe nicht allzuschlecht darstehen lässt (z.B. Konterfußball aus tiefstehender Abwehr, gepaart mit temporär hohem Pressing, oder was weiß ich).
Dann wird man ihm bei uns noch Zeit geben. Denn in der Liga und Pokal nützt uns das System dann vielleicht nicht viel, aber wenn die individuelle Klasse ausreicht, so what.
Das verstehe ich schon auch, deswegen sag ich ja: Mir gehts um meine persönliche Bewertung. Wie die Medien das Ganze bewerten, interessiert mich überhaupt nicht, da die Medien wiederum nicht an einer sachlichen Analyse interessiert sind, zumindest nicht der Löwenanteil davon. Es mag auch sein, dass du Recht hast, wenn du sagst, dass die Meinung der Medien für die Bosse eine wesentlich höhere Bedeutung einnimmt als für mich, aber eigentlich ist das ja auch wieder falsch. Im Prinzip sollten die Bosse selbst erkennen, was da läuft und in welche Richtung es geht, es sollte eigentlich nicht so laufen, dass sie das von der Bild eingeflößt bekommen. Und noch schlimmer finde ich es tatsächlich, dass die Liverpool-Spiele wirklich eine so hohe Bedeutung haben, weil das eben tatsächlich ungerecht ist. Das war schon für Pep angesichts der drei Halbfinals ungerecht, das war für Ancelotti und Jupp jeweils gegen Madrid ungerecht und das ist jetzt bei Kovac nicht anders. Wenn man einzelne Partien auf ein hohes Podest stellt und nur deswegen Analysen macht bzw. zu weitreichenden Entscheidungen kommt, dann sind das schlechte Entscheidungsabläufe, jetzt mal völlig losgelöst von den anderen Entwicklungen. Wäre ja genauso dämlich wie wenn ich einen Modeladen habe und dann sage, dass das Weihnachtsgeschäft nicht gut war, verdammt, jetzt mach ich die Bude zu. Oder andersherum: Ich dreh das ganze Jahr über nur Däumchen, mach jeden Monat dramatischen Verlust, aber dann im Weihnachtsgeschäft mach ich richtig Kasse, das reicht zwar nicht annähernd, um übers Jahr gesehen meine Verluste zu decken, aber what the hell, das im Dezember hat so Bock gemacht, ich mach trotzdem weiter und verschulde mich munter mehr, bis ich dann im Januar merke, dass die Hälfte wieder umgetauscht wird und sonst keiner mehr kommt.
17.02.2019 - 21:37 Uhr
Zitat von BelgiumBayern
Selbst die Leverkusener spielen jetzt mit idee.. ein trainer der gefeuert würde beim BVB aber trotzdem einen plan hat den kovac nicht hat & viel attraktiveren füssball spielen lässt...Wie kann dass sein?
Selbst die Leverkusener spielen jetzt mit idee.. ein trainer der gefeuert würde beim BVB aber trotzdem einen plan hat den kovac nicht hat & viel attraktiveren füssball spielen lässt...Wie kann dass sein?
Bosz ist ein offensiv denkender Trainer und Kovac ein defensiv denkender Trainer.
Bosz hat immer Hurra Spiele und Spiele wo er krachen verliert.
17.02.2019 - 21:40 Uhr
Zitat von cymatt
Bosz ist ein offensiv denkender Trainer und Kovac ein defensiv denkender Trainer.
Bosz hat immer Hurra Spiele und Spiele wo er krachen verliert.
Zitat von BelgiumBayern
Selbst die Leverkusener spielen jetzt mit idee.. ein trainer der gefeuert würde beim BVB aber trotzdem einen plan hat den kovac nicht hat & viel attraktiveren füssball spielen lässt...Wie kann dass sein?
Selbst die Leverkusener spielen jetzt mit idee.. ein trainer der gefeuert würde beim BVB aber trotzdem einen plan hat den kovac nicht hat & viel attraktiveren füssball spielen lässt...Wie kann dass sein?
Bosz ist ein offensiv denkender Trainer und Kovac ein defensiv denkender Trainer.
Bosz hat immer Hurra Spiele und Spiele wo er krachen verliert.
Das erklärt unsere defensivstärke, danke dafür.
17.02.2019 - 21:41 Uhr
Citaat van cymatt
Bosz ist ein offensiv denkender Trainer und Kovac ein defensiv denkender Trainer.
Bosz hat immer Hurra Spiele und Spiele wo er krachen verliert.
Citaat van BelgiumBayern
Selbst die Leverkusener spielen jetzt mit idee.. ein trainer der gefeuert würde beim BVB aber trotzdem einen plan hat den kovac nicht hat & viel attraktiveren füssball spielen lässt...Wie kann dass sein?
Selbst die Leverkusener spielen jetzt mit idee.. ein trainer der gefeuert würde beim BVB aber trotzdem einen plan hat den kovac nicht hat & viel attraktiveren füssball spielen lässt...Wie kann dass sein?
Bosz ist ein offensiv denkender Trainer und Kovac ein defensiv denkender Trainer.
Bosz hat immer Hurra Spiele und Spiele wo er krachen verliert.
Da hoffe ich auf Ten Hag im sommer.. gefällt mir super, kennt den verein. Defensiv denkender trainer braucht es nicht bei uns( trotzdem jedes spiel locker gegentore).. dass werden unsere bosse schon irgendwann mall merken
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BelgiumBayern am 17.02.2019 um 21:41 Uhr bearbeitet
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