Nur noch Meisterschaft 2. Klasse
03.03.2014 - 17:25 Uhr
04.03.2014 - 22:44 Uhr
Zitat von Favoriddy:
Kein Verein ist ewig unschlagbar. So ein Hoch wie jetzt gab es bei den Bayern lange nicht und es haben sich oft Zeiten des totalen Erfolgs und Zeiten wo die Konkurrenz auf Augenhöhe war abgewechselt. Ich sehe zum Beispiel ein Problem wenn die Leistungsträger Lahm und Schweinsteiger aufhören bzw nicht mehr in der Lage sind Weltklasseleistungen zu bringen. Sportlich wären die zwar zu ersetzen, aber ich sehe im aktuellen Team bis auf Neuer wenige Spieler mit Leaderqualitäten (auch wenn Schweinsteiger und Lahm auch nicht die Leader schlechthin sind), die nötig sind um den Erfolg auf Dauer zu garantieren. Die Bayern haben im Moment den hochklassigsten Kader seit Jahren und sind nicht dafür bekannt, dass Leistungsträger das Team verlassen. Allerdings sind die Bayern im Gegensatz zu Real, Chelsea, Barcelona etc. nicht so gewillt enorme Summen für Spieler zu zahlen und sogar diese Clubs schwanken oft.
Trotzdem hat man mit Sammer und Guardiola ein unfassbar kompetentes Duo, das auf Jahre Erfolg garantieren wird. Ob es jahrelange Dominanz wird kann man nicht sagen, aber ich glaube nicht dass das ewig so weitergeht.
Träum' weiter!
Einer deiner Vorposter wollte mit den Meistertiteln von 2004 (Bremen) bis 2013 (München) die fehlende Dominanz des FCB widerlegen, hat dabei aber wohl übersehen, dass der FCB in diesen 10 Jahren fünfmal Meister geworden ist, ohne die Dominanz zu besitzen, die er jetzt hat. Nur der BVB mit seiner zweifachen Meisterschaft hat Hoffnung aufkeimen lassen, die aber längst wieder verflogen ist.
Es ist heuchlerisch, den Vereinen hinter dem FCB vorzuwerfen, dass sie keine Konkurrenz zu Bayern aufbauen können. Klar, es mag mal sein, dass auch der FCB in eine Schaffenskrise gerät. So aber, wie er zur Zeit aufgestellt ist, und so, wie er daran arbeiten wird, dass diese Aufstellung erhalten bleibt, wird er von 2013 an bis 2022 gerechnet nicht nur 5 von 10 Meisterschaften, sondern mindestens 7 gewinnen wenn nicht mehr.
Das ist kein Vorwurf an den FCB. Andere Vereine, wären sie in diese Position gekommen, würden ebenso handeln. Nur sollten die Bayern-Fans nicht auch noch die finanziell massiv unterlegenen Vereine kritisieren. Möchte sehen, welche Erfolge der FCB mit deutlich geringerem Budget hätte.
Kein Verein ist ewig unschlagbar. So ein Hoch wie jetzt gab es bei den Bayern lange nicht und es haben sich oft Zeiten des totalen Erfolgs und Zeiten wo die Konkurrenz auf Augenhöhe war abgewechselt. Ich sehe zum Beispiel ein Problem wenn die Leistungsträger Lahm und Schweinsteiger aufhören bzw nicht mehr in der Lage sind Weltklasseleistungen zu bringen. Sportlich wären die zwar zu ersetzen, aber ich sehe im aktuellen Team bis auf Neuer wenige Spieler mit Leaderqualitäten (auch wenn Schweinsteiger und Lahm auch nicht die Leader schlechthin sind), die nötig sind um den Erfolg auf Dauer zu garantieren. Die Bayern haben im Moment den hochklassigsten Kader seit Jahren und sind nicht dafür bekannt, dass Leistungsträger das Team verlassen. Allerdings sind die Bayern im Gegensatz zu Real, Chelsea, Barcelona etc. nicht so gewillt enorme Summen für Spieler zu zahlen und sogar diese Clubs schwanken oft.
Trotzdem hat man mit Sammer und Guardiola ein unfassbar kompetentes Duo, das auf Jahre Erfolg garantieren wird. Ob es jahrelange Dominanz wird kann man nicht sagen, aber ich glaube nicht dass das ewig so weitergeht.
Träum' weiter!
Einer deiner Vorposter wollte mit den Meistertiteln von 2004 (Bremen) bis 2013 (München) die fehlende Dominanz des FCB widerlegen, hat dabei aber wohl übersehen, dass der FCB in diesen 10 Jahren fünfmal Meister geworden ist, ohne die Dominanz zu besitzen, die er jetzt hat. Nur der BVB mit seiner zweifachen Meisterschaft hat Hoffnung aufkeimen lassen, die aber längst wieder verflogen ist.
Es ist heuchlerisch, den Vereinen hinter dem FCB vorzuwerfen, dass sie keine Konkurrenz zu Bayern aufbauen können. Klar, es mag mal sein, dass auch der FCB in eine Schaffenskrise gerät. So aber, wie er zur Zeit aufgestellt ist, und so, wie er daran arbeiten wird, dass diese Aufstellung erhalten bleibt, wird er von 2013 an bis 2022 gerechnet nicht nur 5 von 10 Meisterschaften, sondern mindestens 7 gewinnen wenn nicht mehr.
Das ist kein Vorwurf an den FCB. Andere Vereine, wären sie in diese Position gekommen, würden ebenso handeln. Nur sollten die Bayern-Fans nicht auch noch die finanziell massiv unterlegenen Vereine kritisieren. Möchte sehen, welche Erfolge der FCB mit deutlich geringerem Budget hätte.
04.03.2014 - 22:49 Uhr
Zitat von JulioVegas:
Mia san Mia sagt doch schon alles.
In München interessiert es niemanden ob die BL aufgrund der Dominanz der Bayern leidet.
Als ob das irgendeinen Verein interessieren würde - ich bitte dich... diese Aussage ist einfach lächerlich, da jeder "weitermachen" würde, wenn er ganz oben steht.
Zitat
...
Nehmen wir doch das beste beispiel - Dortmund. Erst Götze und jetzt Lewandowski. Wer kommt als nächstes? Gündogan? Reus? Hummels?
Gerne, die können nämlich super Fußball spielen! Von welchem Verein die kommen, ist sowas von egal.
Zitat
Sie Demontieren die Mannschaft stück für stück. Das liegt in ihrem Interesse, logisch. Sie Verstärken sich Kostengünstig selbst und schwächen ihre Verfolger dauerhaft solange bis sie bei 0 beginnen müssen.
Genau - bei 0. :rolleyes
Schau mal auf die Tabelle wo der BVB steht, bevor du so lächerliche Dinge von dir gibst.
Zitat
Mmn ist die BL reif für Investoren englischer art. Die Lücke nach München kann anders garnicht mehr Geschlossen werden, solange die restlichen Vereine keine monster Gehälter bezahlen können.
Der BVB hätte diese Saison auch besser sein können... ihr Verletzungspech hat ihnen letztendlich einige Punkte gekostet. Investoren sind also nicht von Nöten. Man kann auch Erfolg haben, wenn man gut arbeitet und kein Pech hat - man glaubt es kaum. :ugly
Mia san Mia sagt doch schon alles.
In München interessiert es niemanden ob die BL aufgrund der Dominanz der Bayern leidet.
Als ob das irgendeinen Verein interessieren würde - ich bitte dich... diese Aussage ist einfach lächerlich, da jeder "weitermachen" würde, wenn er ganz oben steht.
Zitat
...
Nehmen wir doch das beste beispiel - Dortmund. Erst Götze und jetzt Lewandowski. Wer kommt als nächstes? Gündogan? Reus? Hummels?
Gerne, die können nämlich super Fußball spielen! Von welchem Verein die kommen, ist sowas von egal.
Zitat
Sie Demontieren die Mannschaft stück für stück. Das liegt in ihrem Interesse, logisch. Sie Verstärken sich Kostengünstig selbst und schwächen ihre Verfolger dauerhaft solange bis sie bei 0 beginnen müssen.
Genau - bei 0. :rolleyes
Schau mal auf die Tabelle wo der BVB steht, bevor du so lächerliche Dinge von dir gibst.
Zitat
Mmn ist die BL reif für Investoren englischer art. Die Lücke nach München kann anders garnicht mehr Geschlossen werden, solange die restlichen Vereine keine monster Gehälter bezahlen können.
Der BVB hätte diese Saison auch besser sein können... ihr Verletzungspech hat ihnen letztendlich einige Punkte gekostet. Investoren sind also nicht von Nöten. Man kann auch Erfolg haben, wenn man gut arbeitet und kein Pech hat - man glaubt es kaum. :ugly
04.03.2014 - 22:52 Uhr
Man was sollen wir machen wenn wirs halt drauf haben. Sollen wir extra schlecht spielen damit der arme BVB und die armen Leverkusener mithalten können.
Wir haben es uns über die Jahre hinweg hart erarbeitet das wir da stehen wo wir stehen und das ohne irgendein Scheich und das macht Bayern auch sympatisch.
Gut, der BVB hat durch die zahlreiche Verletzungen paar Punkte einbüßen müssen, dennoch haben sie außer wenn sie gegen uns spielen immer das bessere Team und dieselbe Chance gegen alle Teams zu gewinnen ( rein von der sportlichen Qualität des Kaders ) - haben sie aber nicht .
Was können wir dafür wenn die anderen so schlecht sind . Da muss mal der BVB eben mehr investieren - das Geld haben sie.
Und in Deutschland ist es schon seit einer Ewigkeit so das sich über lange Zeit der FCB durchsetzt. Es gab zwar immer mal wieder ein Überraschungsmeister aber wir werden auch die nächsten 10 Jahre mindestens 5 Meistertitel holen.
Wir haben es uns über die Jahre hinweg hart erarbeitet das wir da stehen wo wir stehen und das ohne irgendein Scheich und das macht Bayern auch sympatisch.
Gut, der BVB hat durch die zahlreiche Verletzungen paar Punkte einbüßen müssen, dennoch haben sie außer wenn sie gegen uns spielen immer das bessere Team und dieselbe Chance gegen alle Teams zu gewinnen ( rein von der sportlichen Qualität des Kaders ) - haben sie aber nicht .
Was können wir dafür wenn die anderen so schlecht sind . Da muss mal der BVB eben mehr investieren - das Geld haben sie.
Und in Deutschland ist es schon seit einer Ewigkeit so das sich über lange Zeit der FCB durchsetzt. Es gab zwar immer mal wieder ein Überraschungsmeister aber wir werden auch die nächsten 10 Jahre mindestens 5 Meistertitel holen.
04.03.2014 - 23:01 Uhr
Zitat von arche:
Einer deiner Vorposter wollte mit den Meistertiteln von 2004 (Bremen) bis 2013 (München) die fehlende Dominanz des FCB widerlegen, hat dabei aber wohl übersehen, dass der FCB in diesen 10 Jahren fünfmal Meister geworden ist, ohne die Dominanz zu besitzen, die er jetzt hat. Nur der BVB mit seiner zweifachen Meisterschaft hat Hoffnung aufkeimen lassen, die aber längst wieder verflogen ist.
Ich dachte ein Meister der seinen Status im Folgejahr bestätigt wäre langweilig.
Wie passt das denn zu deinem Begriff Hoffnung? Oder frustriert dich einzig der Umstand, dass gerade Bayern die DM ebenso wie der BvB verteidigen wird?
Zitat von arche:
Es ist heuchlerisch, den Vereinen hinter dem FCB vorzuwerfen, dass sie keine Konkurrenz zu Bayern aufbauen können. Klar, es mag mal sein, dass auch der FCB in eine Schaffenskrise gerät. So aber, wie er zur Zeit aufgestellt ist, und so, wie er daran arbeiten wird, dass diese Aufstellung erhalten bleibt, wird er von 2013 an bis 2022 gerechnet nicht nur 5 von 10 Meisterschaften, sondern mindestens 7 gewinnen wenn nicht mehr.
Wenn es heuchlerisch ist, andere Clubs kritisch zu beurteilen, wie kommst du denn dazu die Meisterschaften der nächsten 8 Jahre derart vorherzusehen? Taugen die anderen Clubs alle nichts?
Hast du auch die Lottozahlen? Wer wird 2017 Deutscher Meister?
Zitat von arche:
Das ist kein Vorwurf an den FCB. Andere Vereine, wären sie in diese Position gekommen, würden ebenso handeln. Nur sollten die Bayern-Fans nicht auch noch die finanziell massiv unterlegenen Vereine kritisieren. Möchte sehen, welche Erfolge der FCB mit deutlich geringerem Budget hätte.
Wie kommt man denn in diese Position? Per Dekret oder per eigener Leistung?
Die Frage die sich mir stellt, und das ist die Fehlinterpretation deinerseits, dreht sich um eine dominante Position als Nummer 2 oder 3 in der BL, und eben nicht als alternativer Marktführer.
Es kann ja wohl schlecht sein, dass Bayern die ersten drei Plätze zeitgleich selbst belegt. Also warum existiert kein Club, der analog Spanien die zweite und/oder dritte Kraft in der BL dauerhaft beansprucht?
Lass mich raten, das ist die Schuld des FC Bayern....
Einer deiner Vorposter wollte mit den Meistertiteln von 2004 (Bremen) bis 2013 (München) die fehlende Dominanz des FCB widerlegen, hat dabei aber wohl übersehen, dass der FCB in diesen 10 Jahren fünfmal Meister geworden ist, ohne die Dominanz zu besitzen, die er jetzt hat. Nur der BVB mit seiner zweifachen Meisterschaft hat Hoffnung aufkeimen lassen, die aber längst wieder verflogen ist.
Ich dachte ein Meister der seinen Status im Folgejahr bestätigt wäre langweilig.
Wie passt das denn zu deinem Begriff Hoffnung? Oder frustriert dich einzig der Umstand, dass gerade Bayern die DM ebenso wie der BvB verteidigen wird?
Zitat von arche:
Es ist heuchlerisch, den Vereinen hinter dem FCB vorzuwerfen, dass sie keine Konkurrenz zu Bayern aufbauen können. Klar, es mag mal sein, dass auch der FCB in eine Schaffenskrise gerät. So aber, wie er zur Zeit aufgestellt ist, und so, wie er daran arbeiten wird, dass diese Aufstellung erhalten bleibt, wird er von 2013 an bis 2022 gerechnet nicht nur 5 von 10 Meisterschaften, sondern mindestens 7 gewinnen wenn nicht mehr.
Wenn es heuchlerisch ist, andere Clubs kritisch zu beurteilen, wie kommst du denn dazu die Meisterschaften der nächsten 8 Jahre derart vorherzusehen? Taugen die anderen Clubs alle nichts?
Hast du auch die Lottozahlen? Wer wird 2017 Deutscher Meister?
Zitat von arche:
Das ist kein Vorwurf an den FCB. Andere Vereine, wären sie in diese Position gekommen, würden ebenso handeln. Nur sollten die Bayern-Fans nicht auch noch die finanziell massiv unterlegenen Vereine kritisieren. Möchte sehen, welche Erfolge der FCB mit deutlich geringerem Budget hätte.
Wie kommt man denn in diese Position? Per Dekret oder per eigener Leistung?
Die Frage die sich mir stellt, und das ist die Fehlinterpretation deinerseits, dreht sich um eine dominante Position als Nummer 2 oder 3 in der BL, und eben nicht als alternativer Marktführer.
Es kann ja wohl schlecht sein, dass Bayern die ersten drei Plätze zeitgleich selbst belegt. Also warum existiert kein Club, der analog Spanien die zweite und/oder dritte Kraft in der BL dauerhaft beansprucht?
Lass mich raten, das ist die Schuld des FC Bayern....
04.03.2014 - 23:03 Uhr
Zitat von Landauer:
Zitat von Juventino11:
Zitat von Landauer:
Man muss doch nur darauf schauen, was aus anderen Jahrhundertteams wurde.
Da fallen mir spontan Milan und Barca ein, die beide extrem stark waren und alles in Grund und Boden spielten. Wie lange dauerte deren Höhenflug? Vielleicht ca 5 Jahre...
Bayern ist mit dem aktuellen Entwicklungsstand in etwa im zweiten Jahr, also dürfte das noch ca 3 Jahre gehen, bevor der Zerfall sichtbar wird. Der Fehler liegt darin anzunehmen, sowas geht ewig so weiter.
Sry Milan ist ein schlechtes Beispiel. Die haben viel falsch gemacht. Barca spielt in einer Liga mit Real von daher ist Barca auch ein schlechtes Beispiel, wobei Barca immer noch dominiert.
Macht ja nix, aber ich kann dir noch nicht folgen. Beziehst du dich wie ich auf die Jahre 89-94?
Also was die damals zeigten war schon extrem heftig.
Barca sehe ich aktuell im Niedergang befindlich. Die sind zwar immer noch stark, aber nicht mehr so epochal unterwegs wie vorher.
P.S.
Bayern wird auch Fehler machen, die fangen bereits damit an.
Bayern ist mMn besser aufgestellt, sie haben bessere Voraussetzungen als diese Vereine. Bayern wird in Deutschland über eine deutlich längere Zeit dominieren. Der neue Vertrag mit der Allianz spult nochmal Geld in die Kassen. Der Verein steht auf Gesunden eigenen Beinen, se haben keine Geld Probleme.
Welche Fehler machen sie?
Zitat von Juventino11:
Zitat von Landauer:
Man muss doch nur darauf schauen, was aus anderen Jahrhundertteams wurde.
Da fallen mir spontan Milan und Barca ein, die beide extrem stark waren und alles in Grund und Boden spielten. Wie lange dauerte deren Höhenflug? Vielleicht ca 5 Jahre...
Bayern ist mit dem aktuellen Entwicklungsstand in etwa im zweiten Jahr, also dürfte das noch ca 3 Jahre gehen, bevor der Zerfall sichtbar wird. Der Fehler liegt darin anzunehmen, sowas geht ewig so weiter.
Sry Milan ist ein schlechtes Beispiel. Die haben viel falsch gemacht. Barca spielt in einer Liga mit Real von daher ist Barca auch ein schlechtes Beispiel, wobei Barca immer noch dominiert.
Macht ja nix, aber ich kann dir noch nicht folgen. Beziehst du dich wie ich auf die Jahre 89-94?
Also was die damals zeigten war schon extrem heftig.
Barca sehe ich aktuell im Niedergang befindlich. Die sind zwar immer noch stark, aber nicht mehr so epochal unterwegs wie vorher.
P.S.
Bayern wird auch Fehler machen, die fangen bereits damit an.
Bayern ist mMn besser aufgestellt, sie haben bessere Voraussetzungen als diese Vereine. Bayern wird in Deutschland über eine deutlich längere Zeit dominieren. Der neue Vertrag mit der Allianz spult nochmal Geld in die Kassen. Der Verein steht auf Gesunden eigenen Beinen, se haben keine Geld Probleme.
Welche Fehler machen sie?
04.03.2014 - 23:08 Uhr
Zitat von Majo29:
Zitat von JulioVegas:
Mia san Mia sagt doch schon alles.
In München interessiert es niemanden ob die BL aufgrund der Dominanz der Bayern leidet.
Als ob das irgendeinen Verein interessieren würde - ich bitte dich... diese Aussage ist einfach lächerlich, da jeder "weitermachen" würde, wenn er ganz oben steht.
Zitat
...
Nehmen wir doch das beste beispiel - Dortmund. Erst Götze und jetzt Lewandowski. Wer kommt als nächstes? Gündogan? Reus? Hummels?
Gerne, die können nämlich super Fußball spielen! Von welchem Verein die kommen, ist sowas von egal.
Zitat
Sie Demontieren die Mannschaft stück für stück. Das liegt in ihrem Interesse, logisch. Sie Verstärken sich Kostengünstig selbst und schwächen ihre Verfolger dauerhaft solange bis sie bei 0 beginnen müssen.
Genau - bei 0. :rolleyes
Schau mal auf die Tabelle wo der BVB steht, bevor du so lächerliche Dinge von dir gibst.
Zitat
Mmn ist die BL reif für Investoren englischer art. Die Lücke nach München kann anders garnicht mehr Geschlossen werden, solange die restlichen Vereine keine monster Gehälter bezahlen können.
Der BVB hätte diese Saison auch besser sein können... ihr Verletzungspech hat ihnen letztendlich einige Punkte gekostet. Investoren sind also nicht von Nöten. Man kann auch Erfolg haben, wenn man gut arbeitet und kein Pech hat - man glaubt es kaum. :ugly
Stimmt. Jeder Verein, der oben steht, versucht weiter oben zu stehen.
Ansonsten exakt die Arroganz, die manche hier im Forum verleitet, den FCB-Fan pauschal als arrogant einzuschätzen.
Wahrscheinlich, würden die BVB-Fans, wären sie in der gleichen Lage wie die FCB-Fans, ebenso arrogant wirken.
Das Problem ist, dass viele hier nicht raffen, was tatsächlich abgeht.
Warum sind in England (da geht's ja noch), Frankreich, Italien, Spanien, Deutschland usw. nur ein paar Mannschaften wettbewerbsfähig bzgl. der Meisterschaft?
Nee klar, das hat nichts, aber auch gar nichts mit Geld zu tun, nicht wahr?!
Die Heulerei aus dem Umfeld des BVB ist, wenn du das andeuten willst, freilich ebenso ekelhaft wie die Arroganz des derzeit Übermächtigen, denn die verblendeten BVB-Fans wünschen sich nichts sehnlicher, als ebenso finanzstark zu sein wie der FCB - besser noch finanzstärker.
Zitat von JulioVegas:
Mia san Mia sagt doch schon alles.
In München interessiert es niemanden ob die BL aufgrund der Dominanz der Bayern leidet.
Als ob das irgendeinen Verein interessieren würde - ich bitte dich... diese Aussage ist einfach lächerlich, da jeder "weitermachen" würde, wenn er ganz oben steht.
Zitat
...
Nehmen wir doch das beste beispiel - Dortmund. Erst Götze und jetzt Lewandowski. Wer kommt als nächstes? Gündogan? Reus? Hummels?
Gerne, die können nämlich super Fußball spielen! Von welchem Verein die kommen, ist sowas von egal.
Zitat
Sie Demontieren die Mannschaft stück für stück. Das liegt in ihrem Interesse, logisch. Sie Verstärken sich Kostengünstig selbst und schwächen ihre Verfolger dauerhaft solange bis sie bei 0 beginnen müssen.
Genau - bei 0. :rolleyes
Schau mal auf die Tabelle wo der BVB steht, bevor du so lächerliche Dinge von dir gibst.
Zitat
Mmn ist die BL reif für Investoren englischer art. Die Lücke nach München kann anders garnicht mehr Geschlossen werden, solange die restlichen Vereine keine monster Gehälter bezahlen können.
Der BVB hätte diese Saison auch besser sein können... ihr Verletzungspech hat ihnen letztendlich einige Punkte gekostet. Investoren sind also nicht von Nöten. Man kann auch Erfolg haben, wenn man gut arbeitet und kein Pech hat - man glaubt es kaum. :ugly
Stimmt. Jeder Verein, der oben steht, versucht weiter oben zu stehen.
Ansonsten exakt die Arroganz, die manche hier im Forum verleitet, den FCB-Fan pauschal als arrogant einzuschätzen.
Wahrscheinlich, würden die BVB-Fans, wären sie in der gleichen Lage wie die FCB-Fans, ebenso arrogant wirken.
Das Problem ist, dass viele hier nicht raffen, was tatsächlich abgeht.
Warum sind in England (da geht's ja noch), Frankreich, Italien, Spanien, Deutschland usw. nur ein paar Mannschaften wettbewerbsfähig bzgl. der Meisterschaft?
Nee klar, das hat nichts, aber auch gar nichts mit Geld zu tun, nicht wahr?!
Die Heulerei aus dem Umfeld des BVB ist, wenn du das andeuten willst, freilich ebenso ekelhaft wie die Arroganz des derzeit Übermächtigen, denn die verblendeten BVB-Fans wünschen sich nichts sehnlicher, als ebenso finanzstark zu sein wie der FCB - besser noch finanzstärker.
04.03.2014 - 23:17 Uhr
Zitat von Juventino11:
Welche Fehler machen sie?
Rentenverträge für Spieler, deren Leistung vor Vertragsende aufgrund biologischer Alterung merklich abnehmen wird. Dennoch wird diesen Spielern über Jahre ein sehr hohes Gehalt garantiert, welches ihren Verkauf erschweren wird und die Gehaltshygiene in kommenden Jahren durcheinanderbringt, wenn der Status des Leistungsträgers nicht mehr gegeben ist und die anderen sich vergleichsweise unterbezahlt fühlen. Dann kommt es zu internen Verwefungen. Kroos ist der erste Vorbote einer Entwicklung. Zeitgleich wird man zu lange aus populistischer Dankbarkeit an diesen Helden festhalten, statt wie Cruyff damals mit Stoitchkov rechtzeitig einen Kurswechsel vorzunehmen.
Stand heute will das keiner hören, denn aktuell klappt alles noch wunderbar.
Welche Fehler machen sie?
Rentenverträge für Spieler, deren Leistung vor Vertragsende aufgrund biologischer Alterung merklich abnehmen wird. Dennoch wird diesen Spielern über Jahre ein sehr hohes Gehalt garantiert, welches ihren Verkauf erschweren wird und die Gehaltshygiene in kommenden Jahren durcheinanderbringt, wenn der Status des Leistungsträgers nicht mehr gegeben ist und die anderen sich vergleichsweise unterbezahlt fühlen. Dann kommt es zu internen Verwefungen. Kroos ist der erste Vorbote einer Entwicklung. Zeitgleich wird man zu lange aus populistischer Dankbarkeit an diesen Helden festhalten, statt wie Cruyff damals mit Stoitchkov rechtzeitig einen Kurswechsel vorzunehmen.
Stand heute will das keiner hören, denn aktuell klappt alles noch wunderbar.
04.03.2014 - 23:35 Uhr
Zitat von arche:
Ansonsten exakt die Arroganz, die manche hier im Forum verleitet, den FCB-Fan pauschal als arrogant einzuschätzen.
Wahrscheinlich, würden die BVB-Fans, wären sie in der gleichen Lage wie die FCB-Fans, ebenso arrogant wirken.
Das Problem ist, dass viele hier nicht raffen, was tatsächlich abgeht.
Warum sind in England (da geht's ja noch), Frankreich, Italien, Spanien, Deutschland usw. nur ein paar Mannschaften wettbewerbsfähig bzgl. der Meisterschaft?
Nee klar, das hat nichts, aber auch gar nichts mit Geld zu tun, nicht wahr?!.
Arroganz ist mein Lieblingswort, so beleidigend. :/:
Was gibt es denn zu raffen?
Inwiefern sind denn die Einnahmen anderer Clubs beschränkt, nur weil ein anderer gutes Geld verdient?
Es gibt 4 CL Startplaetze, also gibt es vier Teams die dort gutes Geld verdienen können.
Es gibt auch mehr als eine Handvoll Sponsoren, da ist reichlich Potenzial für andere Clubs.
Ebenso hat jeder Club eigene Zuschauer, Merchandising und seinen Anteil am TV Pool.
Warum sollte die schiere Existenz eines Erfolgreichen die Existenz anderer negieren?
Warum gibt es neben der Deutschen Bank auch Commerzbank, Dresdener, usw?
Weil der Markt ausreichend groß ist um koexistieren zu können. Das verhält sich innerhalb einer Liga ebenso.
Na klar geht es ums Geld, na und?
Warum soll man Schiss haben? Das ist eine große Unterhaltungsindustrie, die gut mit diversen Teilnehmern leben kann, weil man auch in einer Boy Group vier verschiedene Typen casted um den Markt in seiner Breite möglichst gut abzudecken. Das ist keine One Club Show.
Ansonsten exakt die Arroganz, die manche hier im Forum verleitet, den FCB-Fan pauschal als arrogant einzuschätzen.
Wahrscheinlich, würden die BVB-Fans, wären sie in der gleichen Lage wie die FCB-Fans, ebenso arrogant wirken.
Das Problem ist, dass viele hier nicht raffen, was tatsächlich abgeht.
Warum sind in England (da geht's ja noch), Frankreich, Italien, Spanien, Deutschland usw. nur ein paar Mannschaften wettbewerbsfähig bzgl. der Meisterschaft?
Nee klar, das hat nichts, aber auch gar nichts mit Geld zu tun, nicht wahr?!.
Arroganz ist mein Lieblingswort, so beleidigend. :/:
Was gibt es denn zu raffen?
Inwiefern sind denn die Einnahmen anderer Clubs beschränkt, nur weil ein anderer gutes Geld verdient?
Es gibt 4 CL Startplaetze, also gibt es vier Teams die dort gutes Geld verdienen können.
Es gibt auch mehr als eine Handvoll Sponsoren, da ist reichlich Potenzial für andere Clubs.
Ebenso hat jeder Club eigene Zuschauer, Merchandising und seinen Anteil am TV Pool.
Warum sollte die schiere Existenz eines Erfolgreichen die Existenz anderer negieren?
Warum gibt es neben der Deutschen Bank auch Commerzbank, Dresdener, usw?
Weil der Markt ausreichend groß ist um koexistieren zu können. Das verhält sich innerhalb einer Liga ebenso.
Na klar geht es ums Geld, na und?
Warum soll man Schiss haben? Das ist eine große Unterhaltungsindustrie, die gut mit diversen Teilnehmern leben kann, weil man auch in einer Boy Group vier verschiedene Typen casted um den Markt in seiner Breite möglichst gut abzudecken. Das ist keine One Club Show.
05.03.2014 - 08:51 Uhr
Zitat von Landauer:
Zitat von arche:
Ansonsten exakt die Arroganz, die manche hier im Forum verleitet, den FCB-Fan pauschal als arrogant einzuschätzen.
Wahrscheinlich, würden die BVB-Fans, wären sie in der gleichen Lage wie die FCB-Fans, ebenso arrogant wirken.
Das Problem ist, dass viele hier nicht raffen, was tatsächlich abgeht.
Warum sind in England (da geht's ja noch), Frankreich, Italien, Spanien, Deutschland usw. nur ein paar Mannschaften wettbewerbsfähig bzgl. der Meisterschaft?
Nee klar, das hat nichts, aber auch gar nichts mit Geld zu tun, nicht wahr?!.
Arroganz ist mein Lieblingswort, so beleidigend. :/:
Was gibt es denn zu raffen?
Inwiefern sind denn die Einnahmen anderer Clubs beschränkt, nur weil ein anderer gutes Geld verdient?
Es gibt 4 CL Startplaetze, also gibt es vier Teams die dort gutes Geld verdienen können.
Es gibt auch mehr als eine Handvoll Sponsoren, da ist reichlich Potenzial für andere Clubs.
Ebenso hat jeder Club eigene Zuschauer, Merchandising und seinen Anteil am TV Pool.
Warum sollte die schiere Existenz eines Erfolgreichen die Existenz anderer negieren?
Warum gibt es neben der Deutschen Bank auch Commerzbank, Dresdener, usw?
Weil der Markt ausreichend groß ist um koexistieren zu können. Das verhält sich innerhalb einer Liga ebenso.
Na klar geht es ums Geld, na und?
Warum soll man Schiss haben? Das ist eine große Unterhaltungsindustrie, die gut mit diversen Teilnehmern leben kann, weil man auch in einer Boy Group vier verschiedene Typen casted um den Markt in seiner Breite möglichst gut abzudecken. Das ist keine One Club Show.Die Fragen solltest Dir doch gerade hier im Thread beantworten können - die Einnahmen der anderen Clubs werden nicht durch die Bayern beschränkt, stehen aber immer in Relation zu den Einnahmen der Bayern. Und die Monopolstellung bewirkt dabei eben, dass selbst bei dem aussergewöhnlichen Erfolg des BvB der Kader mal nebenbei von den Bayern auseinandergekauft wird. Und das wirft eben die Frage auf, ob der Wettbewerb nicht durch das Monopol beschädigt wurde, sportlich wie wirtschaftlich.
Zitat von arche:
Ansonsten exakt die Arroganz, die manche hier im Forum verleitet, den FCB-Fan pauschal als arrogant einzuschätzen.
Wahrscheinlich, würden die BVB-Fans, wären sie in der gleichen Lage wie die FCB-Fans, ebenso arrogant wirken.
Das Problem ist, dass viele hier nicht raffen, was tatsächlich abgeht.
Warum sind in England (da geht's ja noch), Frankreich, Italien, Spanien, Deutschland usw. nur ein paar Mannschaften wettbewerbsfähig bzgl. der Meisterschaft?
Nee klar, das hat nichts, aber auch gar nichts mit Geld zu tun, nicht wahr?!.
Arroganz ist mein Lieblingswort, so beleidigend. :/:
Was gibt es denn zu raffen?
Inwiefern sind denn die Einnahmen anderer Clubs beschränkt, nur weil ein anderer gutes Geld verdient?
Es gibt 4 CL Startplaetze, also gibt es vier Teams die dort gutes Geld verdienen können.
Es gibt auch mehr als eine Handvoll Sponsoren, da ist reichlich Potenzial für andere Clubs.
Ebenso hat jeder Club eigene Zuschauer, Merchandising und seinen Anteil am TV Pool.
Warum sollte die schiere Existenz eines Erfolgreichen die Existenz anderer negieren?
Warum gibt es neben der Deutschen Bank auch Commerzbank, Dresdener, usw?
Weil der Markt ausreichend groß ist um koexistieren zu können. Das verhält sich innerhalb einer Liga ebenso.
Na klar geht es ums Geld, na und?
Warum soll man Schiss haben? Das ist eine große Unterhaltungsindustrie, die gut mit diversen Teilnehmern leben kann, weil man auch in einer Boy Group vier verschiedene Typen casted um den Markt in seiner Breite möglichst gut abzudecken. Das ist keine One Club Show.Die Fragen solltest Dir doch gerade hier im Thread beantworten können - die Einnahmen der anderen Clubs werden nicht durch die Bayern beschränkt, stehen aber immer in Relation zu den Einnahmen der Bayern. Und die Monopolstellung bewirkt dabei eben, dass selbst bei dem aussergewöhnlichen Erfolg des BvB der Kader mal nebenbei von den Bayern auseinandergekauft wird. Und das wirft eben die Frage auf, ob der Wettbewerb nicht durch das Monopol beschädigt wurde, sportlich wie wirtschaftlich.
05.03.2014 - 09:05 Uhr
Zitat von Landauer:
Zitat von janvetter:
Im Endeffekt hat man sich doch gegenseitig hochgeschaukelt. Und das im Moment Dortmund den kürzeren zieht liegt zuallererst an der wirtschaftlichen Stärke des FC Bayern.
Klar war das flottes Ping-Pong mit den Sticheleien.
Das mit der wirtschaftlichen Potenz als einzig ausschlaggebendem Faktor sehe ich allerdings anders. Wenn man sich genau ansieht, in welcher Weise der Fussball des FCB seit LvG verändert wurde, dann erkennt man glasklar eine intensive Beschäftigung mit den Strategien der Pressing-Teams und die fachliche Erarbeitung geeigneter Gegenstrategien unter Beibehasltung der eigentlichen Ballbesitz-Spielidee. Das hätte von uns damals wohl jeder als nicht darstellbar angesehen und einen anderen Ansatz empfohlen.
Dies erachte ich mit Verlaub als sportliche Qualität, die man erst einmal in dieser Form abbilden muss. Das zeugt von ernsthafter Akribie auf fachlicher Ebene und enormer Intensität in der täglichen Arbeit. Nur mit Shopping bekommt man das nicht gebacken.
Das liebe Geld kommt dann erst in der Folge hinzu, indem man sich bestimmte Personen, ob nun Spieler oder Trainer leisten kann und auch will.
Gerade dieser Wille ist mE durchaus relevant, denn ein fachlich überforderter Funktionär hätte die Ratschläge seiner Leute vielleicht ausgeschlagen und einen anderen Weg favorisiert.
So fiel die Wahl auf Jupp als Moderator eines innerlich zerrissenen Clubs (2011) durchaus auf fruchtbaren Boden, wie auch seine fachliche Arbeit nicht alles wegwischte was LvG begonnen hatte, sondern nur die Schwerpunkte anders setzte, ohne das Kind mit dem Bade auszuschütten.
Wer hätte denn ernsthafte Bemühungen um Guardiola an den Tag gelegt? Das hätten die meisten doch gar nicht erst wirklich versucht.
Dies war ja auch bzgl der Transfers von Martinez oder Thiago zu vernehmen, dass anfänglich wohl eher Zurückhaltung bzgl Trainers Forderungen vorlag und man intern erst eine einheitliche Meinung erarbeiten musste, bevor man konsequent aktiv wurde.
Insofern sehe ich bei allem Verständnis für die äußere Wahrnehmung nicht nur das Geld als ursächlich, sondern die Bewältigung der Krise um LvG und die sportlich inhaltliche Konstanz trotz blutiger Nasen, gepaart mit der personellen Kontinuität im Kader und dem Mut etwas zu wagen als noch wesentlicher an.
Ja der FCB hat am meisten Geld, aber es liegt dennoch nie einzig am Geld.
Da gebe ich dir teilweise Recht.
Ich bin der Meinung das man sich Kompetenz und Erfolg kauft.
Klar klappt nicht immer alles, aber man kann Fehler mit Geld korrigieren.
Es ist ein Unterschied ob Bayern ein 20 Mio-Flop verpflichtet oder Leverkusen.
Bayern würde das ohne Probleme verkraften. Leverkusen hätte ziemlich stark zu knabbern.
Mal ein anderer Denkansatz.
In jedem Land gibt es die sogenannten Ligaspitzen.
Immer die gleichen Clubs die an der Spitze stehen, das über Jahrzehnte.
Nun könnte man sagen "Es liegt an den Verfolgern, die arbeiten nicht hart/richtig/kompetent genug."
Da ist aber die Frage warum es in Deutschland nur der FC Bayern schafft, warum es in Spanien nur Real Madrid und FC Barcelona schaffen. Warum in Italien nur Juventus, AC Milan und meinetwegen Inter Mailand schaffen.
Warum gelingt es in einem Land jeweils nur 1-3 Mannschaften. Man kann doch nicht einfach behaupten das die anderen (Top5 Europa gesehen) 90 Vereine solch inkompetente Führungsriegen haben.
Selbst statistisch gesehen müssten es doch mal öfters andere Vereine schaffen.
Und jetzt kommt der wirtschaftliche Faktor. Das ist der Unterschied zwischen Bayern und Freiburg oder Madrid und Levante oder ManU und Aston Villa oder Mailand und Florenz.
Natürlich machen die Verfolger auch Fehler, jeder Verein macht mal Fehler. Nur ist die Frage ob diese Fehler wieder korrigiert werden können. Und wer mehr Geld hat, kann mehr Fehler machen.
Das Geld den Erfolg bringt zeigen auch folgende Beispiele:
Chelsea
ManCity
PSG
Eingeschränkt zu sehen sind:
Hoffenheim
RB Leipzig
VFL Wolfsburg
Wo wäre Hoffenheim heute ohne dem Geld von Dietmar Hopp. Sicher nicht in der ersten Bundesliga
Wie lässt sich der steile Aufstieg von RB Leipzig erklären?
Wäre der VFL Wolfsburg ohne seinen potenten "Sponsor" immernoch zahlungsfähig?
Transferbilanz der letzten 10 Jahre: -155.207.000 Euro (!!!!!)
http://www.transfermarkt.de/de/vfl-wolfsburg/transferbilanz/verein_82.html
Warum wird Wolfsburg vorrausgesagt das die ein BigPlayer sein könnten. Richtig wegen dem Geld. Weil man sich Kompetenz kaufen kann.
Daher wird Freiburg, Mainz, Leverkusen, Hannover, Braunschweig, Nürnberg und Konsorten auch in 50 Jahren nicht an die Bayern rankommen. Es fehlt halt am Geld, da können die noch so gut arbeiten. Da ist mal die EL, oder gar die CL-Qualifikation drin. Aber im nächsten Jahr is dann Feierabend.
Zitat von janvetter:
Im Endeffekt hat man sich doch gegenseitig hochgeschaukelt. Und das im Moment Dortmund den kürzeren zieht liegt zuallererst an der wirtschaftlichen Stärke des FC Bayern.
Klar war das flottes Ping-Pong mit den Sticheleien.
Das mit der wirtschaftlichen Potenz als einzig ausschlaggebendem Faktor sehe ich allerdings anders. Wenn man sich genau ansieht, in welcher Weise der Fussball des FCB seit LvG verändert wurde, dann erkennt man glasklar eine intensive Beschäftigung mit den Strategien der Pressing-Teams und die fachliche Erarbeitung geeigneter Gegenstrategien unter Beibehasltung der eigentlichen Ballbesitz-Spielidee. Das hätte von uns damals wohl jeder als nicht darstellbar angesehen und einen anderen Ansatz empfohlen.
Dies erachte ich mit Verlaub als sportliche Qualität, die man erst einmal in dieser Form abbilden muss. Das zeugt von ernsthafter Akribie auf fachlicher Ebene und enormer Intensität in der täglichen Arbeit. Nur mit Shopping bekommt man das nicht gebacken.
Das liebe Geld kommt dann erst in der Folge hinzu, indem man sich bestimmte Personen, ob nun Spieler oder Trainer leisten kann und auch will.
Gerade dieser Wille ist mE durchaus relevant, denn ein fachlich überforderter Funktionär hätte die Ratschläge seiner Leute vielleicht ausgeschlagen und einen anderen Weg favorisiert.
So fiel die Wahl auf Jupp als Moderator eines innerlich zerrissenen Clubs (2011) durchaus auf fruchtbaren Boden, wie auch seine fachliche Arbeit nicht alles wegwischte was LvG begonnen hatte, sondern nur die Schwerpunkte anders setzte, ohne das Kind mit dem Bade auszuschütten.
Wer hätte denn ernsthafte Bemühungen um Guardiola an den Tag gelegt? Das hätten die meisten doch gar nicht erst wirklich versucht.
Dies war ja auch bzgl der Transfers von Martinez oder Thiago zu vernehmen, dass anfänglich wohl eher Zurückhaltung bzgl Trainers Forderungen vorlag und man intern erst eine einheitliche Meinung erarbeiten musste, bevor man konsequent aktiv wurde.
Insofern sehe ich bei allem Verständnis für die äußere Wahrnehmung nicht nur das Geld als ursächlich, sondern die Bewältigung der Krise um LvG und die sportlich inhaltliche Konstanz trotz blutiger Nasen, gepaart mit der personellen Kontinuität im Kader und dem Mut etwas zu wagen als noch wesentlicher an.
Ja der FCB hat am meisten Geld, aber es liegt dennoch nie einzig am Geld.
Da gebe ich dir teilweise Recht.
Ich bin der Meinung das man sich Kompetenz und Erfolg kauft.
Klar klappt nicht immer alles, aber man kann Fehler mit Geld korrigieren.
Es ist ein Unterschied ob Bayern ein 20 Mio-Flop verpflichtet oder Leverkusen.
Bayern würde das ohne Probleme verkraften. Leverkusen hätte ziemlich stark zu knabbern.
Mal ein anderer Denkansatz.
In jedem Land gibt es die sogenannten Ligaspitzen.
Immer die gleichen Clubs die an der Spitze stehen, das über Jahrzehnte.
Nun könnte man sagen "Es liegt an den Verfolgern, die arbeiten nicht hart/richtig/kompetent genug."
Da ist aber die Frage warum es in Deutschland nur der FC Bayern schafft, warum es in Spanien nur Real Madrid und FC Barcelona schaffen. Warum in Italien nur Juventus, AC Milan und meinetwegen Inter Mailand schaffen.
Warum gelingt es in einem Land jeweils nur 1-3 Mannschaften. Man kann doch nicht einfach behaupten das die anderen (Top5 Europa gesehen) 90 Vereine solch inkompetente Führungsriegen haben.
Selbst statistisch gesehen müssten es doch mal öfters andere Vereine schaffen.
Und jetzt kommt der wirtschaftliche Faktor. Das ist der Unterschied zwischen Bayern und Freiburg oder Madrid und Levante oder ManU und Aston Villa oder Mailand und Florenz.
Natürlich machen die Verfolger auch Fehler, jeder Verein macht mal Fehler. Nur ist die Frage ob diese Fehler wieder korrigiert werden können. Und wer mehr Geld hat, kann mehr Fehler machen.
Das Geld den Erfolg bringt zeigen auch folgende Beispiele:
Chelsea
ManCity
PSG
Eingeschränkt zu sehen sind:
Hoffenheim
RB Leipzig
VFL Wolfsburg
Wo wäre Hoffenheim heute ohne dem Geld von Dietmar Hopp. Sicher nicht in der ersten Bundesliga
Wie lässt sich der steile Aufstieg von RB Leipzig erklären?
Wäre der VFL Wolfsburg ohne seinen potenten "Sponsor" immernoch zahlungsfähig?
Transferbilanz der letzten 10 Jahre: -155.207.000 Euro (!!!!!)
http://www.transfermarkt.de/de/vfl-wolfsburg/transferbilanz/verein_82.html
Warum wird Wolfsburg vorrausgesagt das die ein BigPlayer sein könnten. Richtig wegen dem Geld. Weil man sich Kompetenz kaufen kann.
Daher wird Freiburg, Mainz, Leverkusen, Hannover, Braunschweig, Nürnberg und Konsorten auch in 50 Jahren nicht an die Bayern rankommen. Es fehlt halt am Geld, da können die noch so gut arbeiten. Da ist mal die EL, oder gar die CL-Qualifikation drin. Aber im nächsten Jahr is dann Feierabend.
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