Paris Brunner [29]

Es geht sich doch lediglich ums Training oder? Sehe nicht wo das Problem ist ihm bis zur Winterpause dieses zuzusagen.

Der Spieler wird motiviert sein, das er danach da bleibt, der Verein wird genau sehen können in wie weit er mithalten kann und wie schnell er sich anpassen kann.

Gleichzeitig könnte man dann immer noch über die U23 für die Rückrunde oder eine Leihe reden.

Sind wir doch mal ehrlich die U23 wurde die letzte Jahre nicht zur Talent Förderung genutzt, ich hätte da als Spieler auch deutliche Bedenken.

Rjikhof wurde nicht eingesetzt und irgendwann in die A Jugend zurück geschickt, Semic spielte gar nicht bis auf Ende letzter Saison und da auch ganz in Ordnung. Bamba in der 1 Als Joker in der 2 kaum und jetzt bei Bochum.

Brunner wird nicht der letzte sein der berechtigte Zweifel hegt. Dieses Thema debattiert man schon länger im Forum.

Vielleicht möchte man die Talente gerne fördern, aber es reicht leistungstechnisch nicht für die Erste? Solange da nicht am laufenden Meter Weltklassespieler bei herumkommen, die dann aber bei anderen Vereinen spielen, weil wir die nicht mehr erkennen, würde ich mir keine allzugroßen Sorgen machen. Ein Talent spielen zu lassen ist schon immer ein Risiko, aber wenn das Talent dann nur mittelstark talentiert ist, potenziert sich das Ganze.

Oder wie viele Weltklassespieler haben wir nicht gefördert?

Wie viele Weltklassespieler haben wir im Kader?
Duranville, Gittens, Adeyemi um mal seine Haupt Konkurrenten zu nennen sind doch alle noch unreif.

Du stellst es ja so hin als das Brunner zu schlecht für das Training der 1 Mannschaft wäre. Terzic selber sagte letzten Winter etwas anderes. Die U17 Turniere zeigten das er schon in mehreren Bereichen weiter ist, gerade Mental war er weiter.

Es ist ein Risiko zu glauben das Erfahrung immer die bessere Wahl ist, das sah man die letzte Jahre recht häufig. Davon ab will Brunner beim Training dabei sein, er redet ja nicht einmal vom Spieltagkader.

Woher kommt eigentlich der Punkt, dass Terzic da was anderes sagte? Medial wurde da doch eher das Gegenteil berichtet, dass Brunner Tempodefiziete hat und nicht durchsetzungsstark genug und noch nicht auf Erstliganiveau, sprich tatsächlich (noch) zu schlecht, ist.

Siehe zum Beispiel diesen Artikel

Man darf in diesem Zusammenhang auch nicht unterschätzen, wie wichtig das Trainingsnivaeu insgesamt ist. Man kann sich nicht zu viele Spieler leisten, die das Niveau runter ziehen weil sie sich erst noch an den Männerfußball gewöhnen müssen, sonst bringt das alles den gestandenen Spielern zu wenig. Und wenn du jemanden wie Brunner hast, der von den Fähigkeiten her nirgends außergewöhnlich ist, dann muss man sich als Verein tatsächlich genau überlegen, ob man ihn fürs Training hoch zieht. Bringt niemandem was, wenn er nicht mithalten kann.

Terzic lobte in einem Interview wie gut Brunner sich im Training gezeigt und mit gehalten hat. Brunner wurde dementsprechend ja auch für den Kader Nominiert.

Brunner ist also ne graupe wenn man deine Aussagen nimmt. Und weil der Verein so wenig von ihm hält, geht man auch mit den Gehalt höher als normal. Das widerspricht sich doch. Der Verein selber sagte in letzter Zeit das Brunner nicht bei der 1 ist weil er bisher nicht unterschrieben hat.

Wolf, Morey, Özcan und andere sind auch in nichts herausragend, sind die jetzt auch schuld das dass Niveau teilweise so schwach war?

Im Grunde ist die Einschätzung zu Brunner doch hauptsächlich dem geschuldet das er noch nicht unterschrieben hat und ein nicht ganz einfacher Charakter ist. Würde er nicht bei uns sondern wo anders spielen, würden nicht wenige ihn fordern zu holen wenn die Möglichkeit besteht.

Wäre er so ne Graupe wäre er nicht in beiden U17 Turnieren der Spieler des Turniers geworden.

Erstmal sorry, hab das Zitieren vergessen.

Ich bin mir nicht so sicher, ob ich das sehe wie du was die 2. Mannschaft angeht. Mir fallen nicht wirklich Beispiele für Spieler ein, die sich aus der 2. Mannschaft heraus kommend in den letzten Jahren etablieren konnten. Ich denke nicht, dass Brunner diesen Weg gehen möchte. Wie @tipper777 schon geschrieben hat wurden Soueler wie Bellingham und Sancho, aber auch z.b. Isak oder Zagadou, in seinem Alter sofort ins Training der 1. Mannschaft integriert. Ich kann ihn spielerisch nicht einschätzen und vielleicht überschätzt er sich da auch vollkommen. Das ist sogar einigermaßen wahrscheinlich. Dass Brunner & der Verein unterschiedliche Auffassungen von seinem Leistungsvermögen haben und man ihn eben einfach nicht so weit sieht wie die oben genannten kann ich mir gut als einfachen Grund für diese langen Verhandlungen vorstellen.

Das Interview ist mir tatsächlich nicht bekannt, das derzeitige Verhalten, dass man zögert den Spieler dauerhaft in das Training der ersten Mannschaft zu nehmen, spricht aber eher dafür, dass die Berichte, lt denen man ihn noch nicht auf diesem Niveau sieht mit den erwähnten Defiziten, stimmen. Dass der Trainer sich nicht hinstellt und im Interview öffentlich gegen einen damals noch 17 Jährigen spricht, sollte auch klar sein.
Außerdem behaupte ich nicht, Brunner sei eine "Graupe", vielleicht solltest du nicht direkt von Extremen ausgehen. Ich sage nur, dass Brunner im Moment keine Fähigkeiten hat, die ihm helfen in der ersten Mannschaft, auch wenn es nur das Training ist, einen Platz zu verdienen. Er ist nicht sonderlich schnell, hat keine überragende Technik, kein überragendes Dribbling, lebt in der Jugend vor allem von seiner Physis, mit der er eben gegen 16 bis 19 Jährige dominieren kann, die aber im Profibereich nichts besonderes ist, und von seinem guten Abschluss. Er muss im Training der ersten Mannschaft gegen Spieler antreten, die mitunter 10 Jahre auf Profinivau Sport machen, die körperlich deutlich weiter sind als er. Nimm Paris die körperliche Überlegenheit, was bleibt dann noch und was braucht er, um das, was dann bleibt, dennoch einsetzen zu können? Er muss sich technisch und taktisch klar weiter entwickeln, um seinen Abschluss gut einsetzen zu können, gleichzeitig muss er natürlich auch körperlich noch stärker werden. Das braucht Zeit. Das er das Potenzial hat für mehr, wird man intern durchaus so sehen, daher ja auch das höhere Einstiegsgehalt, aber die Frage ist eben, ob es jetzt schon für viel mehr, sprich dauerhaftes Training in der ersten Mannschaft, reicht, oder ob ihn das nicht sogar bremst. Und da habe ich Zweifel. Und der Verein offenbar auch.

Und dass er Spieler des Turniers in U17 Wettbewerben wurde ist schön für ihn, sagt aber nichts darüber aus, wie gut er im Training gegen Süle, Anton dort Schlotterbeck spielen kann. Sondern nur, wie gut er gegen bzw im Verhältnis zu Gleichaltrigen war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von PhelanWolf am 14.07.2024 um 23:25 Uhr bearbeitet

Mir ist das zu einfach gedacht. Der Spieler muss nicht in irgendetwas herausragend sein. Brunner bringt ein gutes gesammt Paket mir, er ist weder langsam noch kann er sich nicht im 1-1 durchsetzen.
Schau dir Gittens an, schnell und stark im Dribbling und danach fehlte ihm einiges.
Bei Brunner habe ich zumindest wenn ich ihn gesehen habe mehr reife im Spiel gesehen, wie gesagt bei U17 im Finale war er einer der wenigen Deutschen die nicht in Hektik oder Panik verfallen sind, sondern dem man anspielen konnte, als das Spiel gekippt war.

Bei der U23 als er zuletzt mal spielen durfte war er auch mit der auffälligste und arbeitete gut mit zurück. Das ganze ohne wirkliche Vorbereitung in diesem Bereich und ohne Abstimmung mit dem Mitspielern.

Wenn ich als Verein bereit ihm mehr zu zahlen als normal, dann muss ich auch bereit sein ihn auf dem besten möglichen Niveau zu fördern. Wenn er für die U23 spielt, aber gleichzeitig in der 1 Trainiert wird keinem geschadet und das Training der 1 wird mit Sicherheit nicht darunter leiden. Viel mehr wird es den Spieler Motivieren.

Ich denke eher, dass du dir das zu einfach denkst.
Gezeigte Reife in den U Spielen sind höchstens ein Anhaltspunkt, aber es ist nunmal das gleiche Alterslevel mit einem teils enormen Qualitätsgefälle. Und wenn ein Spieler dann körperlich nochmal weiter ist, hat er enorme Vorteile auf diesem Level, das sieht dann alles sehr gut aus, aber der entscheidende Punkt ist, ob der Spieler das auch bei den Männern halten kann. Und genau da braucht es eben eine herausragende Qualität um diesen riesigen Sprung direkt zu schaffen. Denn der Spieler muss nunmal etwas mitbringen, was einen gewissen Mehrwert bietet, etwas, was ihm hilft sich gegen die gestandenen Profis durchsetzen. Etwas übertrieben gesagt: Niemand braucht einen Spieler der im Training jeden Zweikampf verliert.
Brunner ist vielleicht nicht langsam oder hat eine gewisse Reife in seinem Spiel, aber eben alles erstmal hauptsächlich im Verhältnis zu den anderen Spielern in der U19. Nach dem Wintertrainingslager wurde aber wohl klar, und wie schon geschrieben passt da auch das derzeitige Verhalten der Verantwortlichen, dass ihm für das Training in der Ersten noch einiges an Grundlagen fehlt.

Ich stelle auch gar nicht in Abrede, dass er vielen U17 oder U19 Spielern überlegen ist, aber das ist am Ende egal wenn es darum geht, ob er weit genug ist, permanent mit der A-Mannschaft zu trainieren, und da reichen 2 gute Auftritte in der U23 gegen Teams aus dem Mittelfeld der 3. Liga kaum aus das Gegenteil zu beweisen.

In meinen Augen machst du den Fehler zu pauschal abzunehmen, dass die beste Förderung für den Spieler das Training mit der ersten Mannschaft ist. Das ist aber nicht automatisch so, das hängt komplett vom Spieler und seinem Profil und eben dem, was er bereits mitbringt, ab. Ein Bynoe-Gittens zum Beispiel war schon in der U19 mit seinem Dribbling weitestgehend auf einem ausreichenden Niveau um bei den Männern mithalten zu können, ebenso mit seinem Tempo. Hier ist die Förderung in der ersten Mannschaft sinnvoll, da er hier am besten lernen kann seine Fähigkeiten auf dem Niveau einzusetzen. Ähnliches gilt für einen Duranville. Bei beiden ist natürlich Geduld gefragt, da sie körperlich den Sprung schaffen mussten bzw müssen, aber von den fusballerischen Fähigkeiten haben sie das bereits drauf.
Brunner bringt davon im Moment nicht viel mit, was nicht heißt, dass er das Niveau nicht erreichen kann. Ich denke schon, dass er das Potenzial hat ein sehr kompletter Stürmer zu werden, wofür er sich in allen Bereichen weiter entwickeln muss.
Aber was bringt es ihm, wenn er voller Motivation bei der ersten trainiert und keinen Stich sieht, wo hilft das deiner Entwicklung?
Wie lange wäre er denn dann motiviert? Und was bringt das dann eigentlich seinen Gegenspielern aus der ersten Mannschaft? Denn natürlich ist das auch problematisch für das Training, man will immer das höchstmögliche Niveau um sich auf die Spiele am Wochenende vorzubereiten, je mehr Spieler dabei sind, die dieses Niveau (noch) nicht haben, desto geringer der Effekt im Training.
Denn wenn das so einfach wäre, dass man die Jungs aus der U19, die man als Toptalente identifiziert hat, nur mit der ersten trainieren lassen muss für eine optimale Förderung, warum ziehen wir dann nicht einfach die hoffnungsvollen Talente direkt nach der U17 hoch?

Ganz einfach, weil Entwicklung individuell und das höchste Level nicht immer der nächste sinnvolle Schritt, so sehr der Spieler das vielleicht auch will, ist, sondern eben auch mal erst der sinnvolle zweite oder gar dritte Schritt.

Wie Tuchel mal gesagt hat, Gras wächst nicht schneller wenn man daran zieht. Und es kann dem Spieler eben durchaus schaden, wenn er zu sehr überfordert wird, denn was genau lernt der Spieler denn dabei? Wie soll er sich denn durchsetzen, wenn das, was ihm in der U19 und darunter geholfen hat, hier nichts mehr oder nur wenig bringt?
Da ist es doch besser, mit etwas niedrigem Niveau weiter zu machen, die erste Mannschaft als Ziel zu setzen und eben über die U23 gezielt an den Schwächen aber auch Stärken zu arbeiten, immer mal wieder zur ersten Mannschaft zu kommen um zu schauen, ob er nun mithalten kann, und dann den Schritt zu vollziehen, wenn es auch tatsächlich der richtige Zeitpunkt und der Spieler dann eben weit genug ist. Und da denke ich, dass der Verein schon ein ganz gutes Auge für hat, man sieht Brunner ja jeden Tag im Training und weiß, wie gut oder eben nicht gut er gegen die gestandenen Profis ist und wo er schneller Fortschritte machen kann.

Das klingt bei dir und bei einigen anderen so, als DÜRFTE er nicht bei der 1. Mannschaft trainieren - das Gegenteil ist der Fall: Er ist jetzt voll integriert und darf offensichtlich beide Trainingslager mitmachen. Ob er danach noch dabei ist, liegt doch einzig und allein an ihm und seinen Leistungen. Das sollte doch eigentlich die größere Motivation sein, als einen sicheren Trainingsplatz zu besitzen.

Ich fände auch das Signal an andere Spieler fatal, wenn man dem Nachwuchs - unabhängig von der sportlichen Leistung - einen Trainingsplatz bei der 1. zusichert. Was sollen dann Mané und Co. sagen, die in der Jugend definitiv nicht weniger überzeugt haben? Dann wird Brunner nicht der Letzte gewesen sein, der das fordert.