| Geburtsdatum | 15.06.1991 |
|---|---|
| Alter | 35 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,81m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Brighton & Hove Albion |
Leistungsdaten: 26/27
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 4 | 1 | - | ||
![]() | UECL Quali | 2 | - | - | |
![]() | Premier League | 2 | 1 | - | |
Pascal Groß [13]
30.07.2024 - 21:25 Uhr
24.08.2024 - 20:43 Uhr
Zitat von Dunkelheit
Was ist hier im Forum gegen diesen Transfer gewettert worden. Zwei gute Spiele, jetzt ist er der Heilsbringer. Fantastisch
Zitat von DAZAGADOU
Wie er sich vor dem 1:0 von Gittens mit einem klugen Laufweg anbietet, ist genau das was uns letzte Saison so häufig gefehlt hat. Mit einem einzigen Pass ist die erste Pressinglinie überspielt und durch seinen Pass hat Gittens plötzlich richtig viel Rasen vor sich.
Groß antizipiert häufig sehr gut wo er wann hinzulaufen hat. Gleichzeitig sieht man an ihm, dass wir auf der Position neben ihm hinsichtlich Pressingresistenz, sich aus dem Deckungsschatten bewegen, Laufwege anbieten usw. eine Menge ungenutztes Potenzial haben.
Wie er sich vor dem 1:0 von Gittens mit einem klugen Laufweg anbietet, ist genau das was uns letzte Saison so häufig gefehlt hat. Mit einem einzigen Pass ist die erste Pressinglinie überspielt und durch seinen Pass hat Gittens plötzlich richtig viel Rasen vor sich.
Groß antizipiert häufig sehr gut wo er wann hinzulaufen hat. Gleichzeitig sieht man an ihm, dass wir auf der Position neben ihm hinsichtlich Pressingresistenz, sich aus dem Deckungsschatten bewegen, Laufwege anbieten usw. eine Menge ungenutztes Potenzial haben.
Was ist hier im Forum gegen diesen Transfer gewettert worden. Zwei gute Spiele, jetzt ist er der Heilsbringer. Fantastisch

Dieses antizyklische Rumgemoser gegen das Forum muss nun wirklich nicht sein. Ganz unabhängig davon, dass sich hier sehr viele User einig waren, wie sehr Groß uns als Stratege helfen wird. Zumindest diejenigen, die ihn auch tatsächlich das ein oder andere Mal spielen sahen. Wenn er genau das dann auch von Anfang an umsetzt, dann gibt es da auch keinen Grund sich auf irgendwelche User zu konzentrieren, die mit dem obigen User aber überhaupt nichts zu tun haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 24.08.2024 um 20:45 Uhr bearbeitet
24.08.2024 - 22:43 Uhr
Groß heute übrigens mit 117 Ballkontakten, 103 Pässen bei 97% Passgenauigkeit und 6 key passes - Can, Sabitzer und Brandt kommen _in Summe_ auf 2 key passes.
Groß ist, wie erwartet, direkt Herz und Seele unseres Spiels, leider steht im Falle eines Ausfalls kein einziges halbwegs ähnliches Spielerprofil im Kader. Das sollte man, bei dieser Abhängig von Groß' Typus, eigentlich noch irgendwie ändern.
Groß ist, wie erwartet, direkt Herz und Seele unseres Spiels, leider steht im Falle eines Ausfalls kein einziges halbwegs ähnliches Spielerprofil im Kader. Das sollte man, bei dieser Abhängig von Groß' Typus, eigentlich noch irgendwie ändern.
24.08.2024 - 23:15 Uhr
Habe Groß heute das erste mal live im Stadion beobachten können und möchte folgendes Feedback geben:
- Sehr ruhig am Ball, gradezu stonecold
- Konnte dem Spiel immer wieder Sicherheit verleihen, auch durch einfache Gesten dem Team gegenüber
- sehr sicher im Passspiel
- Wurde immer wieder von nahezu allen um ihn herum gesucht, wirkte wie der Dreh- und Angelpunkt
- Schleicht irgendwie über den Platz und ist dennoch gefühlt überall
- Wirkte manchmal Tempo-hemmend mit seinen ständigen Quer- und Rückpässen, konnte aber einige spielöffnende Pässe aus dem Nichts zaubern und so beispielsweise das 1. Tor vorbereiten
Zusammengefasst empfand ich seinen Auftritt als sehr beruhigend - in manchen Situationen schon fast zu beruhigend. Wie oben beschrieben, dirigierte er das Spiel als Schaltzentrale - schraubte das Tempo für meinen Geschmack allerdings zu häufig auf den absoluten Schleichgang herunter.
Eine absolute Bank für Anspiele und ein großer Sicherheitsfaktor am Ball, der uns brutal gefehlt hat.
Heute fand ich, hat er auch Emre sehr gut getan, ihn gar besser gemacht. Ich hoffe allerdings dass unser „Kapitän“ sich nicht alsbald zu sicher durch Groß fühlt und häufiger Ausflüge auf die Außenbahn wagt oder gar wieder anfängt, sein Herzinfarkt-verleihendes Dribbling in der eigenen Hälfte auszupacken.
Pascal Groß: für mich heute ein ganz großer, ein Denker und Lenker, ein echter König Schatten.
Wenn er weiter so auf uns wirkt, können wir noch viel Freude an ihm haben. Hilfreich wären allerdings Flügelspieler, die dem Spiel wieder etwas mehr Tempo verleihen und den ein- oder anderen langen Ball von Groß im Sprint aufnehmen und in Richtung Tor bringen können. Das hat uns heute bis auf zwei Situationen schmerzlich gefehlt.
- Sehr ruhig am Ball, gradezu stonecold
- Konnte dem Spiel immer wieder Sicherheit verleihen, auch durch einfache Gesten dem Team gegenüber
- sehr sicher im Passspiel
- Wurde immer wieder von nahezu allen um ihn herum gesucht, wirkte wie der Dreh- und Angelpunkt
- Schleicht irgendwie über den Platz und ist dennoch gefühlt überall
- Wirkte manchmal Tempo-hemmend mit seinen ständigen Quer- und Rückpässen, konnte aber einige spielöffnende Pässe aus dem Nichts zaubern und so beispielsweise das 1. Tor vorbereiten
Zusammengefasst empfand ich seinen Auftritt als sehr beruhigend - in manchen Situationen schon fast zu beruhigend. Wie oben beschrieben, dirigierte er das Spiel als Schaltzentrale - schraubte das Tempo für meinen Geschmack allerdings zu häufig auf den absoluten Schleichgang herunter.
Eine absolute Bank für Anspiele und ein großer Sicherheitsfaktor am Ball, der uns brutal gefehlt hat.
Heute fand ich, hat er auch Emre sehr gut getan, ihn gar besser gemacht. Ich hoffe allerdings dass unser „Kapitän“ sich nicht alsbald zu sicher durch Groß fühlt und häufiger Ausflüge auf die Außenbahn wagt oder gar wieder anfängt, sein Herzinfarkt-verleihendes Dribbling in der eigenen Hälfte auszupacken.
Pascal Groß: für mich heute ein ganz großer, ein Denker und Lenker, ein echter König Schatten.
Wenn er weiter so auf uns wirkt, können wir noch viel Freude an ihm haben. Hilfreich wären allerdings Flügelspieler, die dem Spiel wieder etwas mehr Tempo verleihen und den ein- oder anderen langen Ball von Groß im Sprint aufnehmen und in Richtung Tor bringen können. Das hat uns heute bis auf zwei Situationen schmerzlich gefehlt.
25.08.2024 - 10:25 Uhr
Am Ende werden sich alle an Gittens Traumbude erinnern, ich sage dennoch: Details matter. Daher: Pascal Groß Fußballgott!
Schaut euch bitte die Vorlage noch einmal an:
• Süle ist am Ball und bewegt sich gen Zentrum
• Groß steht mit dem Rücken zum SGE Tor halblinks von Süle, läuft rückwärts
• Groß erkennt einen kleinen Raum und sticht dort langsam rein
• Süle erkennt das und spielt den Ball auf Groß
• Während der Ball zu ihm kommt, schaut er kurz (!) nach vorne welche Optionen es gibt
• Während der Ball zu ihm kommt, sprintet ein Gegner schräg auf ihn zu und presst
• Groß stoppt den Ball nicht (!) und dreht auch nicht ab (!!)
• In der Drehung nimmt er den Ball mit seinem schwachen Fuß mit...
• ... und öffnet direkt seinen Körper für den Passweg.
• Er spielt dann Gittens nicht den Ball in den Fuß, sondern tief in den Raum (ggfs. gar etwas zu weit).
Wie gesagt, Details matter, und bei Groß vor allem ganz viel. Game Changer!
Schaut euch bitte die Vorlage noch einmal an:
• Süle ist am Ball und bewegt sich gen Zentrum
• Groß steht mit dem Rücken zum SGE Tor halblinks von Süle, läuft rückwärts
• Groß erkennt einen kleinen Raum und sticht dort langsam rein
• Süle erkennt das und spielt den Ball auf Groß
• Während der Ball zu ihm kommt, schaut er kurz (!) nach vorne welche Optionen es gibt
• Während der Ball zu ihm kommt, sprintet ein Gegner schräg auf ihn zu und presst
• Groß stoppt den Ball nicht (!) und dreht auch nicht ab (!!)
• In der Drehung nimmt er den Ball mit seinem schwachen Fuß mit...
• ... und öffnet direkt seinen Körper für den Passweg.
• Er spielt dann Gittens nicht den Ball in den Fuß, sondern tief in den Raum (ggfs. gar etwas zu weit).
Wie gesagt, Details matter, und bei Groß vor allem ganz viel. Game Changer!
25.08.2024 - 13:55 Uhr
Ich bin ja auf seinen Impact in den wirklich großen CL Spielen oder gegen Leverkusen und Bayern gespannt.
Gerade in solchen Momenten fehlt uns ja oft ein wenig die Ruhe und der kühle Kopf.
Das größte Rätsel bleibt für mich die Besetzung um ihn herum. Er lässt sich sehr tief fallen, weshalb Can auf der 6 automatisch höher stehen muss.
Da fehlt ihm aber definitiv das Spielmacher-Gen.
Aus diesem Grund würde ich lieber entweder Sabitzer oder sogar Nmecha neben ihm sehen.
Außerdem brauchst du Tiefenläufe auf den Flügeln, da Groß diese enorm gut bedienen kann. Da sehe ich Gittens links und Couto rechts als bessere Unterstützer als Malen und Ryerson.
Wie schon jemand beschrieben hat. Er reguliert das Tempo. Wenn ihm Ryerson und viele anderen ihm aber nichts anbieten, dann muss er das Spiel halt langsam halten.
Gerade in solchen Momenten fehlt uns ja oft ein wenig die Ruhe und der kühle Kopf.
Das größte Rätsel bleibt für mich die Besetzung um ihn herum. Er lässt sich sehr tief fallen, weshalb Can auf der 6 automatisch höher stehen muss.
Da fehlt ihm aber definitiv das Spielmacher-Gen.
Aus diesem Grund würde ich lieber entweder Sabitzer oder sogar Nmecha neben ihm sehen.
Außerdem brauchst du Tiefenläufe auf den Flügeln, da Groß diese enorm gut bedienen kann. Da sehe ich Gittens links und Couto rechts als bessere Unterstützer als Malen und Ryerson.
Wie schon jemand beschrieben hat. Er reguliert das Tempo. Wenn ihm Ryerson und viele anderen ihm aber nichts anbieten, dann muss er das Spiel halt langsam halten.
08.09.2024 - 07:47 Uhr
Meiner Meinung nach hat man beim Spiel der Nationalmannschaft auch ganz gut erkennen können warum bei uns noch der Motor stockt im Offensivspiel.
Neben Groß spielte mit Andrich ein ähnlicher Spielertyp wie Emre Can und dennoch ließ sich Pascal oft auch zwischen die IVs fallen, so dass die Außenverteidiger hochschieben konnten, wofür Kimmich und Raum auch bestens geeignet sind.
Die Dreierreihe besteht mit Havertz und vor allem Musiala und Wirtz aus Spielern die sich im Zentrum und in den Halbräumen wohlfühlen, dioe AVs besetzen die Breite.
Wir spielen hinten mit 3 Innenverteidigern und packen davor noch Groß und Can aktuell, was einfach zu spielschwach ist.
Wir benötigen also entweder einen anderen Nebenmann für Pascal oder hätten einen LV verpflichten sollen!
Lösungsansätze:
- Umstellung auf Dreierkette und davor Pascal Groß + Sabitzer, Nmecha, Reyna oder Brandt
- Viererkette mit Pascal Groß oder Emre Can als Linksverteidiger
- Vierekette mit davor Pascal Groß + Sabitzer, Nmecha, Reyna oder Brandt
- Viererkette mit Adeyemi als Linksverteidiger
Neben Groß spielte mit Andrich ein ähnlicher Spielertyp wie Emre Can und dennoch ließ sich Pascal oft auch zwischen die IVs fallen, so dass die Außenverteidiger hochschieben konnten, wofür Kimmich und Raum auch bestens geeignet sind.
Die Dreierreihe besteht mit Havertz und vor allem Musiala und Wirtz aus Spielern die sich im Zentrum und in den Halbräumen wohlfühlen, dioe AVs besetzen die Breite.
Wir spielen hinten mit 3 Innenverteidigern und packen davor noch Groß und Can aktuell, was einfach zu spielschwach ist.
Wir benötigen also entweder einen anderen Nebenmann für Pascal oder hätten einen LV verpflichten sollen!
Lösungsansätze:
- Umstellung auf Dreierkette und davor Pascal Groß + Sabitzer, Nmecha, Reyna oder Brandt
- Viererkette mit Pascal Groß oder Emre Can als Linksverteidiger
- Vierekette mit davor Pascal Groß + Sabitzer, Nmecha, Reyna oder Brandt
- Viererkette mit Adeyemi als Linksverteidiger
08.09.2024 - 11:49 Uhr
Zitat von Stif1987
Meiner Meinung nach hat man beim Spiel der Nationalmannschaft auch ganz gut erkennen können warum bei uns noch der Motor stockt im Offensivspiel.
Neben Groß spielte mit Andrich ein ähnlicher Spielertyp wie Emre Can und dennoch ließ sich Pascal oft auch zwischen die IVs fallen, so dass die Außenverteidiger hochschieben konnten, wofür Kimmich und Raum auch bestens geeignet sind.
Die Dreierreihe besteht mit Havertz und vor allem Musiala und Wirtz aus Spielern die sich im Zentrum und in den Halbräumen wohlfühlen, dioe AVs besetzen die Breite.
Wir spielen hinten mit 3 Innenverteidigern und packen davor noch Groß und Can aktuell, was einfach zu spielschwach ist.
Wir benötigen also entweder einen anderen Nebenmann für Pascal oder hätten einen LV verpflichten sollen!
Lösungsansätze:
- Umstellung auf Dreierkette und davor Pascal Groß + Sabitzer, Nmecha, Reyna oder Brandt
- Viererkette mit Pascal Groß oder Emre Can als Linksverteidiger
- Vierekette mit davor Pascal Groß + Sabitzer, Nmecha, Reyna oder Brandt
- Viererkette mit Adeyemi als Linksverteidiger
Meiner Meinung nach hat man beim Spiel der Nationalmannschaft auch ganz gut erkennen können warum bei uns noch der Motor stockt im Offensivspiel.
Neben Groß spielte mit Andrich ein ähnlicher Spielertyp wie Emre Can und dennoch ließ sich Pascal oft auch zwischen die IVs fallen, so dass die Außenverteidiger hochschieben konnten, wofür Kimmich und Raum auch bestens geeignet sind.
Die Dreierreihe besteht mit Havertz und vor allem Musiala und Wirtz aus Spielern die sich im Zentrum und in den Halbräumen wohlfühlen, dioe AVs besetzen die Breite.
Wir spielen hinten mit 3 Innenverteidigern und packen davor noch Groß und Can aktuell, was einfach zu spielschwach ist.
Wir benötigen also entweder einen anderen Nebenmann für Pascal oder hätten einen LV verpflichten sollen!
Lösungsansätze:
- Umstellung auf Dreierkette und davor Pascal Groß + Sabitzer, Nmecha, Reyna oder Brandt
- Viererkette mit Pascal Groß oder Emre Can als Linksverteidiger
- Vierekette mit davor Pascal Groß + Sabitzer, Nmecha, Reyna oder Brandt
- Viererkette mit Adeyemi als Linksverteidiger
Ich sehe es eher etwa so.
Die Ansammlung an Defensivspielern tut unserem Ballvortrag auf jeden Fall nicht wirklich gut.
Irgendwie habe ich auch das Gefühl, daß sich Sahin schwer tut einen der IV draußen zu lassen, weshalb er alle spielen lässt.
Mit Ryerson und Can ist das natürlich spielerisch brutal wenig, was da rumkommen kann.
Daher reicht mir eine Umstellung auf Viererkette, die im Ballbesitz zu einer Dreierkette wird.
Couto rückt auf den Außen nach vorne, Malen ist zentral (hinter Guirassy) und Bensebaini rückt als LIV nach innen.
Links vorne kann Gittens/Duranville wirbeln.
Abgesichert von Bensebaini, der offensiv ja auch kein kompletter Holzfuß ist, als der er ja gerne hier skizziert wird.
14.09.2024 - 13:03 Uhr
Zitat von tipper777
Was wurde ein Kroos über seine langweilige und unspektakuläre Art belächelt und klein gemacht. Groß ist nicht auf Kroos Niveau aber ähnelt ihm als Typ.
Ein Groß wird mir hier zu sehr unterschätzt, für eine offensive Mannschaft ist genau dieser Ruhepol wichtig und gerade wenn der Gegner uns presst als Wandspieler überragend.
Zitat von highjumper
Solide, aber ich sehe das nichts herausragendes. Weder raumgreifende Dribblings noch super Pässe. Er läuft sich gut frei. Wirkt für mich wie ein guter 6er, der aber noch einen Top 8er braucht der dann Räume nach vorne sieht und bespielt. Aber vielleicht ist das ja auch der Plan. Er 6er und Nmecha 8er.
Solide, aber ich sehe das nichts herausragendes. Weder raumgreifende Dribblings noch super Pässe. Er läuft sich gut frei. Wirkt für mich wie ein guter 6er, der aber noch einen Top 8er braucht der dann Räume nach vorne sieht und bespielt. Aber vielleicht ist das ja auch der Plan. Er 6er und Nmecha 8er.
Was wurde ein Kroos über seine langweilige und unspektakuläre Art belächelt und klein gemacht. Groß ist nicht auf Kroos Niveau aber ähnelt ihm als Typ.
Ein Groß wird mir hier zu sehr unterschätzt, für eine offensive Mannschaft ist genau dieser Ruhepol wichtig und gerade wenn der Gegner uns presst als Wandspieler überragend.
Warum wird er dir unterschätzt? Weil eine Handvoll User den Wert dieses Spielers nicht erkennen? Ist eigentlich ganz normal, dass nicht jeder Fan diese strategischen Fähigkeiten wahr nimmt. Hätte sein Assist gestern gezählt, wäre es vielleicht anders.
Jedenfalls war es gestern kein Zufall, dass Nmecha nach längerer Zeit mal wieder sein Potenzial offenbaren konnte. Die Kombination Groß/Nmecha kann gegen die richtigen Gegner eine tolle Variante werden.
14.09.2024 - 15:43 Uhr
Zitat von Seydou
Aufgrund seines Alters und Ablöse + Gehalt, hab ich den Transfer eher kritisch gesehen. Mich hat er aber schon jetzt überzeugt, finde er gibt uns eine gewisse Struktur und Klarheit im Mittelfeld die oftmals gefehlt hat und gut mit den anderen Spielertypen harmoniert.
Wie wichtig er ist, wird man erkennen wenn er aufgrund von Pausen, Verletzungen etc. mal nicht spielen kann. Gestern auch wieder stark, nur gegen Ende etwas fahrig, was wahrscheinlich der Müdigkeit geschuldet ist - weis nicht ob er beide Länderspiele über 90min ran musste? Vielleicht etwas früh in dieser Saisonphase, aber evtl. kann man ihm gegen Brügge Mitttwoch schon eine Pause gönnen.
Aufgrund seines Alters und Ablöse + Gehalt, hab ich den Transfer eher kritisch gesehen. Mich hat er aber schon jetzt überzeugt, finde er gibt uns eine gewisse Struktur und Klarheit im Mittelfeld die oftmals gefehlt hat und gut mit den anderen Spielertypen harmoniert.
Wie wichtig er ist, wird man erkennen wenn er aufgrund von Pausen, Verletzungen etc. mal nicht spielen kann. Gestern auch wieder stark, nur gegen Ende etwas fahrig, was wahrscheinlich der Müdigkeit geschuldet ist - weis nicht ob er beide Länderspiele über 90min ran musste? Vielleicht etwas früh in dieser Saisonphase, aber evtl. kann man ihm gegen Brügge Mitttwoch schon eine Pause gönnen.
Was man im Stadion eben auch sehr deutlich sieht (und hört!) sind seine Anweisungen. Bei jedem Eckball sortiert er die defensive Absicherung, bei jedem Einwurf teilt er die Leute zu, er sagt insbesondere Adeyemi an, wenn dieser das pressing auslösen soll. Es waren mehrere Situationen gestern, wo man gesehen hat, dass er Karim ingame coacht - und dieser auch 1zu1 das umgesetzt hat.
19.09.2024 - 12:21 Uhr
Zitat von Flessa
Da Nuri ja bis dato recht häufig eben mit 3 IV (gestern 2 + Ramy) + Sabitzer-Ryerson auf rechts spielt, verstehe ich eben die Idee hinter einem Zentrum aus Gross+Can gar nicht. Du weisst, dass über die Aussen kaum Druck erzeugt wird, da weder Ryerson noch Bensebaini/Schlotterbeck oder Sabitzer dazu in der Lage sind und dann schwächst du zusätzlich noch das spielerische Element im Zentrum. Dass man dann - wie gestern - auch noch Adeyemi dazu zwingt sich seine Chancen selbst zu kreieren, macht dann für mich die Kirsche auf die Torte.
Nmecha direkt zu bringen, hätte dann noch ein gewisses Element ins Spiel bringen, sodass man vielleicht zumindest durchs Zentrum hätte besser arbeiten können. Das wäre aber natürlich auch nur ein möglicher Impuls gestern gewesen.
Die Idee hinter der Grundformation habe ich aber absolut überhaupt gar nicht verstanden. Das hat sich irgendwie so angefühlt wie „ich bringe mal alle Spieler, die letztes Jahr schon irgendwie in der CL gespielt haben“.
Oder andersrum gesagt: Gross + Can kann auch funktionieren, aber dafür muss man drumherum doch einiges anpassen.
Zitat von BVBBC
Das Problem war für mich in den Groß Minuten vor allem, dass wir das Spiel mal wieder kaum über die Außen beschleunigen konnten und Brügge dadurch das Zentrum problemlos verdichten konnten. Da gab es lange nur einen einzigen Adeyemi Durchbruch, der dann aber im Zentrum zwingend Malen finden muss, was aber auch eher eine Ausweichbewegung war. Von Ryerson und Bensebaini, die die nominellen Breitengeber waren, kam deutlich zu wenig, auch wenn man von ihnen nicht mehr erwarten kann. Dabei versuchte man relativ viel über Bensebaini zu spielen, der nun mal auch auf der Groß Seite agierte. Das ist insofern problematisch, da mit so offensiv ausgerichteten AV die ZM nicht sonderlich aggressiv nachrücken können, sondern eine defensivere Position halten müssen, um in der Absicherung keine Probleme zu bekommen. Entsprechend kann man dann in der Spielüberbrückung, sowohl über Wandstürmer als auch Stürmer in den Zwischenräumen, auch nicht sonderlich aggressiv nachgehen und der Weg durch das Zentrum wird umso schwieriger. Nicht umsonst gab es sowohl von Groß als auch Can einige misslungene Gegenpressingaktionen dadurch, aber auch im Ballbesitz ist das natürlich schwierig, weil man im Vertikalspiel kaum Bindung zu den Stürmern halten kann. Deswegen muss mehr über außen gehen und es war kein Zufall, dass Gittens Brügge am Ende eben auch über außen geknackt hat. Dort war Platz, dort musste das Zentrum auseinandergezogen werden, was aber nicht ausreichend passierte. Das macht es dann auch schwer wirklich gute Lösungen aus dem Aufbau heraus zu finden, außer man beschleunigt selbst mit Ball am Fuß, was aber nicht Gross Steckenpferd ist und Can neben ihm halt auch nicht einbringen kann. Deswegen braucht es eben diesen einen dynamischen Spieler mit Ball am Fuß neben Groß.
Zitat von Flessa
Ich finde die Kombination Gross + Can generell nicht gut. Das musste man eigentlich immer wieder sehen, egal wie die taktische Grundausrichtung war.
Nmecha + Gross, aber auch Nmecha + Can hat mir gestern und auch gegen Heidenheim deutlich besser gefallen, im Spielaufbau und noch viel mehr in der defensiven Stabilität, die gestern bis zu Einwechselung von Nmecha wirklich eine Katastrophe war.
Zitat von Cloud1988
Gestern war er aber auch öfters der Bremsklotz der den Ball nicht in die Tiefe gespielt hat, sondern zurück. Habe mich mehrmals über ihn aufgeregt weil er zu viel Risiko Minimierung betrieben hat.
Mit Nmecha neben ihn wirkt er stärker, vllt liegt ihm der offensivere 6er nicht so wie der tiefere.
Wenn er der Chef war, erklärt es auch warum gestern vorne häufig der Mut fehlte und erst mit Nmecha Schwung und Mut hinzugefügt wurde.
Gross ist ein guter Spieler, aber er braucht schon jemanden neben sich der die Aufmerksamkeit auf sich zieht, damit er schalten und warten kann.
Zitat von JayZy
Das ist aber auch fairerweise nicht das Aufgabenprofil von ihm. Dass man ihn mit einem körperlich robusten 6er absichern muss, ist von Anfang an klar. Im Gegenteil fand ich, dass er noch die ordnende Hand in unserem Spiel war. Sicher kein Sahnetag, aber trotzdem unser Dreh- und Angelpunkt im Mittelfeld. Er ist der Chef.
Zitat von Sir_Kagawa
Interessant, dass es hier keinen Eintrag gibt, aber passt auch irgendwie zum Narrativ.
Er wurde im MF einfach überlaufen, wie schon teilweise gg FFM und Bremen und hatte dabei 0 Präsenz. Bin gespannt wie es gg die besseren Teams aussieht.
Interessant, dass es hier keinen Eintrag gibt, aber passt auch irgendwie zum Narrativ.
Er wurde im MF einfach überlaufen, wie schon teilweise gg FFM und Bremen und hatte dabei 0 Präsenz. Bin gespannt wie es gg die besseren Teams aussieht.
Das ist aber auch fairerweise nicht das Aufgabenprofil von ihm. Dass man ihn mit einem körperlich robusten 6er absichern muss, ist von Anfang an klar. Im Gegenteil fand ich, dass er noch die ordnende Hand in unserem Spiel war. Sicher kein Sahnetag, aber trotzdem unser Dreh- und Angelpunkt im Mittelfeld. Er ist der Chef.
Gestern war er aber auch öfters der Bremsklotz der den Ball nicht in die Tiefe gespielt hat, sondern zurück. Habe mich mehrmals über ihn aufgeregt weil er zu viel Risiko Minimierung betrieben hat.
Mit Nmecha neben ihn wirkt er stärker, vllt liegt ihm der offensivere 6er nicht so wie der tiefere.
Wenn er der Chef war, erklärt es auch warum gestern vorne häufig der Mut fehlte und erst mit Nmecha Schwung und Mut hinzugefügt wurde.
Gross ist ein guter Spieler, aber er braucht schon jemanden neben sich der die Aufmerksamkeit auf sich zieht, damit er schalten und warten kann.
Ich finde die Kombination Gross + Can generell nicht gut. Das musste man eigentlich immer wieder sehen, egal wie die taktische Grundausrichtung war.
Nmecha + Gross, aber auch Nmecha + Can hat mir gestern und auch gegen Heidenheim deutlich besser gefallen, im Spielaufbau und noch viel mehr in der defensiven Stabilität, die gestern bis zu Einwechselung von Nmecha wirklich eine Katastrophe war.
Das Problem war für mich in den Groß Minuten vor allem, dass wir das Spiel mal wieder kaum über die Außen beschleunigen konnten und Brügge dadurch das Zentrum problemlos verdichten konnten. Da gab es lange nur einen einzigen Adeyemi Durchbruch, der dann aber im Zentrum zwingend Malen finden muss, was aber auch eher eine Ausweichbewegung war. Von Ryerson und Bensebaini, die die nominellen Breitengeber waren, kam deutlich zu wenig, auch wenn man von ihnen nicht mehr erwarten kann. Dabei versuchte man relativ viel über Bensebaini zu spielen, der nun mal auch auf der Groß Seite agierte. Das ist insofern problematisch, da mit so offensiv ausgerichteten AV die ZM nicht sonderlich aggressiv nachrücken können, sondern eine defensivere Position halten müssen, um in der Absicherung keine Probleme zu bekommen. Entsprechend kann man dann in der Spielüberbrückung, sowohl über Wandstürmer als auch Stürmer in den Zwischenräumen, auch nicht sonderlich aggressiv nachgehen und der Weg durch das Zentrum wird umso schwieriger. Nicht umsonst gab es sowohl von Groß als auch Can einige misslungene Gegenpressingaktionen dadurch, aber auch im Ballbesitz ist das natürlich schwierig, weil man im Vertikalspiel kaum Bindung zu den Stürmern halten kann. Deswegen muss mehr über außen gehen und es war kein Zufall, dass Gittens Brügge am Ende eben auch über außen geknackt hat. Dort war Platz, dort musste das Zentrum auseinandergezogen werden, was aber nicht ausreichend passierte. Das macht es dann auch schwer wirklich gute Lösungen aus dem Aufbau heraus zu finden, außer man beschleunigt selbst mit Ball am Fuß, was aber nicht Gross Steckenpferd ist und Can neben ihm halt auch nicht einbringen kann. Deswegen braucht es eben diesen einen dynamischen Spieler mit Ball am Fuß neben Groß.
Da Nuri ja bis dato recht häufig eben mit 3 IV (gestern 2 + Ramy) + Sabitzer-Ryerson auf rechts spielt, verstehe ich eben die Idee hinter einem Zentrum aus Gross+Can gar nicht. Du weisst, dass über die Aussen kaum Druck erzeugt wird, da weder Ryerson noch Bensebaini/Schlotterbeck oder Sabitzer dazu in der Lage sind und dann schwächst du zusätzlich noch das spielerische Element im Zentrum. Dass man dann - wie gestern - auch noch Adeyemi dazu zwingt sich seine Chancen selbst zu kreieren, macht dann für mich die Kirsche auf die Torte.
Nmecha direkt zu bringen, hätte dann noch ein gewisses Element ins Spiel bringen, sodass man vielleicht zumindest durchs Zentrum hätte besser arbeiten können. Das wäre aber natürlich auch nur ein möglicher Impuls gestern gewesen.
Die Idee hinter der Grundformation habe ich aber absolut überhaupt gar nicht verstanden. Das hat sich irgendwie so angefühlt wie „ich bringe mal alle Spieler, die letztes Jahr schon irgendwie in der CL gespielt haben“.
Oder andersrum gesagt: Gross + Can kann auch funktionieren, aber dafür muss man drumherum doch einiges anpassen.
Genau. Deswegen kann ich im Grundsatz schon verstehen, dass man Groß mit Can defensiv absichern möchte, gerade wenn die AV so hoch schieben sollen - was eine andere Ursache hat. 2 IV als Restverteidigung sind schon etwas wenig, sodass ein defensiv ausgerichteter DM neben Groß aus dieser Erwägung heraus Sinn macht. Allerdings hat Nmecha es am Wochenende in dieser Rolle eigentlich so gut gemacht, vor allem eben defensiv, dass man dessen offensive Vorteile höher gewichten sollte. Entsprechend dürfte die Haupterwägung bei Can eher sein, dass man ihn nicht fallen lassen möchte, weil mit veränderten AV schnell wieder eine andere Grundkostellation entstehen könnte, in der Cans Vorzüge schnell wieder in den Vordergrund rücken können, obwohl Nmecha durchaus eine Chance hat, um ihn selbst dann zu verdrängen, wenn er das Wochenende bestätigt. Dazu die Kapitänsgeschichte.
Trotzdem macht mir Sorge, dass die Rollen für Bensebaini und Ryerson eigentlich unpassend sind, aber nahezu alternativlos, will man keine Abschlussspieler aufgeben, die an sich ja auch fast durchgehend keine Breitengeber sind. Man hat Heidenheim damit vermutlich ein wenig auf dem falschen Fuß erwischt, Brügge schon nicht mehr. Die Umstellung ins andere System zurück, mit dem LA als Breitengeber und einem defensiven LV-IV-Hybrid, statt eingerücktem LA und offensivem Breitengeber LV, war denke ich dann auch nur individuell ein Gamechanger, weil Gittens individuelle Gefahr reinbrachte und dann auch nicht zufällig auf 2 Tore kam. Das Problem ist nur, dass wir ja nicht grundlos die Heidenheim Grundformation ausgegraben haben, weil die auch wieder ihre Probleme hat, selbst wenn man sie offensiver als zum Saisonstart besetzen würde. In beiden Fällen fehlt eben auf den AV das passende Personal. Couto ist nun mal noch nicht fit und auf LV fehlt komplett der passende Mann.
Deswegen sollte man sich aber auch keine Illusion machen, dass das Zentrum, gestern sehr viel mehr besser machen hätte können. Nmecha hätte sicher einen Hebel gehabt, aber ich bezweifel irgendwie, dass er derselbe Gamechanger war, wie Gittens. Solange das System nicht rund ist - und das ist mit diesem Kader leider nicht rund zu bekommen, weil immer mindestens etwas Entscheidendes fehlt -, wird das System denke ich nicht den Unterschied machen, sondern von individuellen Aktionen, die womöglich dann auch das Spiel öffnen, weil man in Führung geht. Daher wird die Hauptherausforderung wohl sein, dass man Absicherung und Spieler für individuelle Aktionen (mit Risiko) vernünftig ausbalanciert bekommt, was für jeden Gegner unterschiedlich ausfallen dürfte und denke ich daher vor allem gutes Ingame Coaching fordern wird, weil ein passiver Start wohl sinnvoller ist, bei dem man Risiken schrittweise steigert - deswegen war es gegen Heidenheim ja auch sehr überraschend, wie offensiv Sahin startete. Darin liegt dann denke ich auch vorerst der Hebel für Groß Spiel.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBBC am 19.09.2024 um 12:23 Uhr bearbeitet
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