Sebastian Hoeneß [Trainer]

Naja Mann sollte nicht vergessen in der Bewertung zu berücksichtigen, daß das Ziel mit diesem Kader immer der Klassenerhalt war. MSN war sich also bewusst, dass der Kader qualitative Defizite hat. Ist auch nicht anders möglich wenn wir Jahr für Jahr unsere besten Spieler verkaufen müssen und das eingenommen Geld nicht wieder verwenden darf. Da muss man in der Kaderplanung kreativ werden und gewisse Risiken eingehen. Dies wurde offen kommuniziert und deswegen ist es auch um so wichtiger, dass man einen Trainer holt der zum Kader passt. Die Statistik bzgl 61 Bundesligaspielen und nur 12 Siege ist zwar so schön und gut, sagt aber nichts zu den Hintergründen aus. Letzt Saison hatten wir eine Saison der extrem, sei es das Verletzungspech oder Schiribenachteiligung. Diese Saison verzerrt jede Statistik aber am Ende stand man über dem Strich. Und das war das Ziel. Genauso wie es diese Saison wieder das Ziel ist.
Auch wenn ich eher pessimistisch bin da Labbadias Amtszeit zu lange war und wir diesen Fehler eventuell nicht mehr ausbügeln können, sind wir aktuell immernoch im erwarteten Terrain. Wir können noch von selbst den Klassenerhalt sichern. Und mit Hoeneß bin ich sehr viel positiver gestimmt als mit Labbadia was die Zukunft bringt.

Kommt eben auf die Erwartungshaltung an: Wer wie wir seit 15 Jahren beinah jährlich um die Liga-Zugehörigkeit kämpft und im Sommer und im Winter dann auch noch die besten Kicker verkauft und null Output aus der Jugend hat, braucht sich nicht zu wundern, wenn man eben da steht, wo man steht. Bin sowieso gespannt, wie Wehrle seine schonungslose Analyse durchführen will. Ihm ist der zweijährige Abstiegskampf zu wenig, freu mich schon darauf, was er im Sommer machen will. Kann eigentlich nur einer sagen, der den VfB in den letzten Jahren nicht verfolgt hat. Aber da gibt es im Umfeld scheinbar einige. Ich bin super gespannt was uns da an Polemik, Wahrheitsbeugungen und Entscheidungen noch blüht.

Gut, wurde jetzt mittlerweile ja bereits zweimal angesprochen, aber ich sag es auch nochmal. Es wurde mit den Kadern der vergangenen Spielzeiten auch nicht mehr versprochen als der Klassenerhalt.
Das man als Fan gerne jedes Jahr um die internationalen Plätze spielen will, kann ich verstehen geht mir genauso, aber es war in den vergangenen Bundesliga Jahren klar kommuniziert, dass es erstmal darum geht sich zu stabilisieren und einfach nicht abzusteigen. Damit beurteile ich dann auch den Kader, der aufgrund seiner Struktur und Potenzial für die Zukunft einiges verspricht, was unter Labbadia aber nicht entsprechend eingesetzt wurde.
Mal eine Gegenfrage, wie hätte der Verlauf der letzten zwei Jahre deiner Meinung nach aussehen sollen bzw. was waren/sind deine Erwartungen?

Hä? Wer spricht denn von internationalen Plätzen?

Also mein Ausgangspost war auch Antwort auf deinen Beitrag (aber nicht zitiert):


Freut mich auch sehr, dass Vagnoman und Millot am Sonntag ein gutes Spiel gemacht haben. Ich hoffe es folgen jetzt weitere gute Spiele.
Aber ein Spiel macht halt die Bilanz der letzten 26 bzw. 61 Spiele nicht wett. Da braucht man jetzt auch nicht wieder die Grundsatzdiskussion über Transferüberschüsse usw. aufmachen. Ist mir alles bekannt. Kann man unterschiedlich bewerten.
Ich freu mich über jede Siegesserie, wenn es denn eine wird. Der Einstand ist auf jeden Fall gelungen und darüber freue ich mich.
Und ich erwarte natürlich nicht, dass wir ums internationale Geschäft mitspielen, aber trotzdem erwarte ich mehr als 3 Siege pro Halbserie und mehr als einen Auswärtssieg pro Saison.

Kritik darf auch erlaubt sein, wenn sie nicht gegen Wehrle oder Vogt gerichtet ist.

Klar ist Kritik erlaubt. Die will ich dir auch gar nicht absprechen. Aber ich frage mich halt woran die sich genau fest macht? Und wie diese Kritik als Fazit haben kann, dass der Kader im gesamten zu schlecht ist? Zu schlecht für was? Um nicht abzusteigen? Da hat er beide Jahre bewiesen, dass er es kann. Dieses Jahr schauen wir mal wie es ausgeht, ich glaube aber und das bestätigen bereits die zwei Spiele unter Hoeness, dass Labbadia viel Zeit und Punkte gekostet hat. Von daher lag es dann diese Spielzeit auch am Trainer. Ich sage übrigens auch, dass die Entlassung von Matarazzo nachvollziehbar und auch richtig war, aber nicht die Anstellung von Labbadia und wie er mit dem Kader gearbeitet hat.

Von mir aus kann die Statistik noch so beschissen sein, wenn wir am Ende nicht absteigen, ist das Soll erfüllt und die Entwicklung auf dem Schritt wie sie angekündigt wurde.
Von daher würde ich echt gerne deine Kritik im Genauen verstehen, weil "der Kader ist zu schlecht", auch wenn er zwei Jahre in Folge das ausgegebene Ziel erreicht kann ich halt irgendwie nicht nachvollziehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Neckarkrokodil am 11.04.2023 um 11:30 Uhr bearbeitet

Ich finde man macht es sich zu leicht, wenn man dem Kader die Tauglichkeit abspricht, in der Bundesliga bestehen zu können.
Irgendjemand (ich meine es war @justalittlethought , bitte entschuldige wenn ich daneben liege) postete vor einigen Wochen eine ganz interessante Statistik, die besagte, dass wir bisher in dieser Saison erst einmal vor der 75. Spielminute mit mehr als einem Tor zurücklagen. Und das war bei der Pleite in Dortmund, das kann natürlich mal passieren auch wenn’s nicht schön ist. Inzwischen haben wir auch gegen Union 0:3 verloren, also ein 2. Spiel, das so gesehen in der 75. Minute entschieden war.
Das heißt im Umkehrschluss, dass wir in 25/27 Spielen in Minute 75 noch voll im Rennen waren und Max. Mit einem Tor hinten waren. Das ist schon auch eine Qualität - die Spiele sind allergrößtenteils sehr lange offen. Und das wiederum spricht absolut dafür, dass wir mithalten können in der Bundesliga.
Dass wir im Endeffekt viel zu wenig Punkte gesammelt haben ist doch logisch. Aber unter Matarazzo haben wir gegen sehr überdurchschnittliche Teams gespielt, natürlich hätten wir trotzdem besser punkten müssen. Die Trennung war schade - aber sportlich absolut verständlich. Dass Matarazzo kein blinder Mann ist beweist er gerade in Hoffenheim. 3 Siege am Stück - gab es schonmal eine Mannschaft auf einem Abstiegsplatz, die das geschafft hat ? Zur ganzen Wahrheit gehört natürlich auch, dass er die ersten Partien allesamt unglücklich verloren hat. Aber 3 Siege am Stück - denke dass Hoffenheim durch ist. Auch danke Rino.

Zu Wimmer wurde alles gesagt: 1,5 Punkte im Schnitt belegen einfach, dass der Kader durchaus im Stande ist, Bundesliga zu spielen. 3 Siege aus 6 Spielen, das war leider zu wenig für Wehrle.

Zu Labbadia wurde auch alles gesagt. Oftmals Lob bekommen für solide Spiele (Leipzig, Frankfurt bspw) aber zu wenig Punkte. Dazu die Niederlage auf Schalke. Spätestens dort hätte klar sein müssen, dass Anton auf RV NICHT taugt.

Wir haben kaum Verletzte aktuell, hoffentlich bleibt es so.
Dann bin ich guter Dinge, dass wir es mit Hoeneß doch noch schaffen konnten - dabei lässt er einfach nur Anton wieder zentral spielen, lässt den einzigen kreativen Kopf (Millot) spielen und hat auch etwas Glück, dass er auf Guirassy zurückgreifen kann.
Im Grunde hat er also bisher das gemacjt, was wir hier im Forum seit Mitte Januar fordern: Spieler richtig einsetzen.
Die PKs wirken bisher absolut gut, Hoeneß wirkt super vorbereitet, hat gute bis sehr gute Antworten parat und keine minutenlangen Monologe ohne Aussage.
Jetzt gilt‘s die Mannschaft bestmöglich auf das Saisonfinale vorzubereiten. Wir brauchen 2-3 Siege, dann sollten wir durch sein.
Aber selbst wenn wir den Klassenerhalt schaffen sollten: es kann doch niemand erwarten, dass es nächste Saison andere Ziele geben wird oder ?
Wir müssen voraussichtlich wieder einen zweistelligen Millionenbetrag aus Spielerverkäufen generieren, wahrscheinlich trifft es Dinos und/oder Sosa. Guirassy und Tomás sind nur geliehen, sehr fraglich ob wir die Optionen ziehen können/ wollen.

Ich habe doch lediglich geschrieben, dass man aus einem Spiel kein Narrativ ableiten könne, dass die Mannschaft eigentlich viel besser ist und nur der falsche Trainer an der Seitenlinie stand. Auch wenn Labbadia sicherlich der falsche Trainer war, waren die Ergebnisse einfach auch schon vorher konstant schlecht.



Habe ich ja auch nicht geschrieben. Ich habe zwar schon mehrfach die Qualität der Mannschaft moniert, aber ich habe noch nie gesagt, dass sie zu schlecht wäre für den Klassenerhalt.

Aber wir sind uns doch hoffentlich einig, dass die Mannschaft sowohl unter Matarazzo, als auch Wimmer und auch Labbadia häufig enttäuschende Auftritte hingelegt hat und viele Spiele aufgrund von teilweise wirklich haarsträubenden individuellen Fehlern vergeigt wurden. Und der Klassenerhalt letzte Saison wurde nur aufgrund von unverschämt viel Dusel geschafft. Eigentlich waren wir nämlich nach der Niederlage gegen Hertha am 31. Spieltag schon mausetot. Man kann sagen Soll erfüllt, aber mit der Art und Weise darf man nicht zufrieden sein. Und ich hoffe, dass man das beim VfB auch so sieht.

Wären sie mausetot gewesen hätten sie nicht gg Wolfsburg spät ausgeglichen, in München unentschieden gespielt und Köln dominiert..

Ich denke, der Kader ist für 40 Punkte gut. In der ersten Saison hat man etwas überperformed, in der zweiten etwas underperformed, auch bedingt durch Verletzungen und eine teilweise etwas falsche Einkaufspolitik. So sind halt letzte Saison die Tore von Silas, González und auch Kalajdzic (weitgehend) weggefallen. Kalajdzic war zwar in der Rückrunde wieder da, aber bis auf die letzten Spiele noch ein Schatten seiner selbst nach der langen Verletzung. Man hat dann Marmoush und Tomas geliehen, aber die konnten das nur teilweise auffangen. Dazu kam, dass einige Spieler, denen man mehr Spielzeit geben wollte, sich nicht entwickelten wie erhofft (Klimowicz, Massimo, Coulibaly, Faghir) oder auch aufgrund von Verletzungen noch kein Faktor waren (Sankoh, Ahamada, Millot, Faghir). Dazu gab es in der Saisonanalyse ja einige Kritikpunkte. Die Athletik, die Wachheit, mit der man ins Spiel ging (zu viele frühe Gegentore, behäbiger Beginn), zu geringe Defensive Disziplin der Offensivspieler, zu wenig Kommunikation, Abschlussschwäche und Torwartfehler, die uns auch einige Punkte kosteten. Dann fehlen halt die Punkte für eine ruhige Saison wie in der Vorsaison.

Wenn man diese Minuse alle berücksichtigt, dann ist es nicht verwunderlich, dass es knapp wird. Ich denke nach wie vor, dass der Kader für Platz 12-14 gut ist und ein paar Kader schlechter sind (Schalke, Bochum, Köln) und andere etwa auf Augenhöhe (Hertha, Augsburg nach den Winterverstärkungen, Bremen, Mainz, wo Svensson sensationell viel herausholt). Aber klar ist für mich auch: Erste Tabellenhälfte ist ein Ausrutscher nach oben. In der Mitte der zweiten Tabellenhälfte sind wir schon etwa richtig verortet.

Und eine Besserung ist mittelfristig nicht in Sicht, solange wir jedes Jahr unsere 2-3 besten Spieler verkaufen müssen. Da würde ich mir keine Illusionen machen. Kobel, González, Kalajdzic, Mangala, selbst Ahamada in dieser Saison waren ja nicht nur Ergänzungsspieler, sondern Korsettstangen dieser Mannschaft. Nach der Saison gehen dann Sosa und Mavropanos, evt. auch Guirassy. Ob wir das Spiel in Bochum ohne diese 3 gewonnen hätten, darf man schon bezweifeln.

Dann an dieser Stelle ein Sorry von mir, dachte ich hätte von dir auch bereits etwas in diese Richtung gelesen, dass man als Trainer hinstellen kann wen man möchte, da der Kader sowieso nicht bundesligatauglich ist.

Zufrieden bin ich mit einem gerade so erreichten Klassenerhalt auch nicht, aber ich bin auch nicht überrascht, dass es so eng wird bzw geworden ist.
Und ich denke auch nicht, dass wir bereits in der Lage sind einen Kader zu führen, der eine Risikofreie und gemütliche Bundesligarunde auf Platz 10-12 abschließt. Das sollte mittelfristige das Ziel sein und alles was auf dem Weg dorthin nicht gut ist auch klar angesprochen werden, aber es sollte halt nicht angenommen werden, dass man sich innerhalb von drei Jahren wieder dauerhaft in der Bundesliga etabliert und eine sorgenfreie Serie spielt. Dazu ist einfach viel zu viel Fluktuation im Kader, was aber ja auch Teil des Weges und eingeplant ist bzw war.
Und diese Tatsache ist ja auch das, was ich Wehrle vorwerfe, dass man einfach wieder die langsame, schrittweise aber langfristige Entwicklung in die Tonne wirft und kurzfristig, ohne große Konzeption einen Labbadia holt, der überhaupt nicht zum Kader passt und dazu noch irgendwas von kommenden Stuttgarten Nationalspielern faselt. Für mich ist das halt fernab jeglicher Realität und wird auch nicht anders, wenn man jetzt im kommenden Sommer mehr "Erfahrung" holt oder nach welchen sonstigen "Kriterien" in Zukunft gescoutet wird.
Lässt sich natürlich nicht überprüfen und ist daher einfach gesagt, aber ich denke, dass die Trennung von Matarazzo zwar richtig war, aber wenn wir einen Trainer alla Hoeness bereits im Winter geholt hätten, wir nicht dort stehen würden, wo wir jetzt stehen.