Timo Becker [31]

Du hast hier bewiesen, dass du solch einfachen Erklärungen mehr als folgen kannst.
Du hast einen isolierten Wert eingebracht, um zu zeigen, dass Becker schwach ist.
Ich habe deinen isolierten Wert genommen, um zu zeigen, dass der kaum Aussagekraft hat, weil er bei anerkannten Topspielern der Liga ähnlich liegt.
Dazu muss es doch bei dir reichen.
Nein, das ist kein Vergleich von Beckers Leistungsfähigkeit mit denen dieser Topspieler, sondern ein Vergleich eines von dir eingebrachten, isolierten Wertes mit denen dieser Spieler.

Das mag dir nicht passen, ist aber exakt das, was du gemacht hast, einen isolierten Wert genommen, nur habe ich ihn nicht mit der Aussage verknüpft:

"Mir erschließt sich nicht, warum viele Fans Becker so positiv wahrnehmen. Gegen Köln gewann er lediglich 40% seiner Zweikämpfe"

Wenn er also gegen Köln 40% seiner Zweikämpfte gewonnen hat, muss er an anderen Tagen ja wesentlich besser performt haben, um auf 53 % zu kommen.
Diese 53% sind dann nicht so schlecht, wenn du sie mit denen von Topspieler vergleichst, was du nicht getan hast, zumindest hast du den Wert nicht eingeordnet.

Nochmal, der Vergleich eines Wertes ist ungleich mit dem Vergleich der Spieler als solches. Becker ist kein Topspieler, Becker hilft positionsfremd aus und kommt dennoch auf einen soliden Wert.



Hm, schau einmal:
Nehmen wir doch zuerst einmal eine Aussage aus deinem Beitrag hier:
- jeder Blinde, dass sein Stellungsspiel auf der Rechtsverteidigerposition ein Katastrophe ist

Sehr sachlich, nicht wahr?
Dann noch ein paar weitere:

- 17.01.21 STT 19:46 Uhr Nichtsdestotrotz ist das von vorne bis hinten nichts und man sollte zusehen, dass man einen gelernten RV holt und wenn’s Korb ist.

- 17.01.21 STT 19:33 2:1. Und über wessen Seite? Genau. Becker nichtmal im Bild. Wobei sich den zu 85% Bozdogan auf die Fahne schreiben kann.

Dann wurdest du aufgeklärt, dass Becker ausrutschte und deswegen gar nicht da sein konnte. Deine Reaktion:

- 17.01.21 STT 19:40 Uhr Und in den 30 Situationen vorher ist er auch weggerutscht, wa!? Von ihm ist nach vorne eh nichts zu erwarten, dementsprechend wäre es sinnvoll, sich einfach nach hinten zu orientieren. Dann klappt das auch besser mit dem Stellungsspiel und Verschieben.

- 17.01.21 STT 18:40 Uhr Man kann nur hoffen, dass wir irgendwie noch einen Rechtsverteidiger bekommen. Becker ist einfach eine Riesen Schwachstelle.

Nie unsachlich, nicht wahr? Runtergeputzt, wie kommt man nur darauf und das war nur ein STT. Hm.





Wo mache ich das genau?
Du hast nicht verstanden, dass es dein Wert war, den ich mit anderen Spielern verglichen habe?
Wo vergleiche ich die Leistungsfähigkeit Beckers mit den genannten Topspielern? Ich habe deinen Wert mit denen der anderen verglichen.

Du schreibst: Bensebaini und Co., sprich Top-Spielern bei Top-Vereinen

Da bin ich bei dir. Das sind Top-Spieler in Top-Mannschaften, deren Zweikampfwerte denen von Becker ähneln, der kein Top-Spieler in keiner Topmannschaft ist. Müssten, wenn der von dir wohlgemerkt eingebrachte Wert eine Aussage hätte und dir nicht dazu dient, Becker wieder einmal herab setzen zu wollen, nicht eine bessere Aussage liefern?
Die sind doch nicht alle offensiv super und trotz der Top-Teams in denen sie spielen und Becker eben nicht, defensiv schéiße, weil sie ähnliche Werte wie Becker haben.

Müsste, wenn er doch Beckers Schwäche beweisen soll, nicht bei Top-Spielern in Top-Vereinen nicht deutlich höher liegen?
Ist dir jetzt aufgegangen, dass dessen Aussagekraft sehr gering ist und dir vor allem dazu diente, Becker herab zu setzen?





Es anzumerken und einen Spieler wiederholt herunter zu putzen sind allerdings zwei paar Schuhe. Zwischen nicht gutem oder meinetwegen schlechtem Stellungsspiel und Katastrophe liegen Welten von Differenzierung und Sachlichkeit.




Keine Ahnung wie viele Fans das sehen und das hat mit unserer Diskussion nichts zu tun, sachlich oder fundiert ist das in einer Diskussion nicht.
Jetzt noch zu einer wirklich überdenekenswerten Aussage von dir:
" Ludewig machte es bspw. weder besser noch schlechter, wurde hier aber schon nach drei Spielen für bundesligauntauglich erklärt, obwohl er noch deutlich jünger ist. Paradox."

Ludewig macht es also nach deiner Aussage nicht besser noch schlechter als Becker, dessen Stellungsspiel eine Katastrophe für dich ist. Ludewig ist allerdings gelernter Rechtsverteidiger und Becker nicht, wenn beide für dich gleich gut sind, spräche das doch schon sehr für Becker, jedenfalls deutlich mehr für Becker als für Ludewig.

Beider Leistung ist so, dass ein guter RV sehr nötig ist, worin wir ebenfalls übereinstimmen. Was uns trennt ist deutlich die Bewertung Beckers, du beklagst die Einschätzung mancher Fans, ich gehöre nachweislich nicht dazu, Ludewig schon nach 3 Spielen für bundesligauntauglich zu erklären, hast aber kein Problem damit Becker Regional- oder Drittligastärke zu attestieren
- 17.01.21 STT 19:46 Er ist halt ein Regionalliga-, maximal vielleicht Drittligaspieler,

Nimm dir bitte die Zeit und denke kurz darüber nach, ob da nicht doch etwas dran sein könnte.




Wenn das dein normales Niveau wäre, hätte ich dich schlicht ignoriert, denn das würde dich normalerweise völlig diskreditieren. Kann sich ja jeder Leser sein Bild darüber machen.
Das ist aber nicht normal bei dir.
Du stänkert gerne, dem kann ich durchaus etwas abgewinnen.
Bei Becker hast du dich ein wenig verrannt, weswegen ich dir das mit Ludewig auch noch einmal vor Augen geführt habe.
Du hast richtig shitty-Beiträge, aber auch richtig gut geschriebene, da ist schon eine enorme Range dabei.
Viele deiner Anmerkungen zu Schneider, wo ich Krepo noch eine Antwort schuldig bin und dessen Zeit heute für dich drauf gegangen ist, fand ich sehr durchdacht.
Du hast dir da auch die Mühe gemacht, aufzuzeigen, dass man damals die 15 Mio für Kabak auch locker für heute in der Liga etablierten RV hätte einsetzen können und es wären mehr als die 2,5 Mio für Ayhan übrig geblieben, die Anmerkung sei mir erlaubt, wir brauchten damals noch einen IV, wir hatten nur Sane und Nastasic; Stambouli bewies erst im Laufe der Vorbereitung seinen Wert auch für die IV-Position.
Becker wäre dann schon IV Nummer drei gewesen und das wäre, die Einschätzung teilen wir sicherlich, eindeutig zu dünn.

Es sind solche Beiträge, warum ich hierfür Zeit aufwende, denn die schätze ich wirklich, bei anderen hätte ich mir die Mühe nicht gemacht.
Sei meinetwegen anderer Ansicht, aber überprüfe es für dich bitte nochmals und künftig werde ich auf Beiträge von dir, die so wie deine Antwort auf mich enden nicht mehr eingehen, wenn du das willst, hast du also schnell Ruhe vor mir.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BWG am 24.01.2021 um 00:41 Uhr bearbeitet

Leider gibt es keine Option in diesem Forum, welche es den Usern ermöglicht, Bilder, GIF's oder Videos einzufügen. Gäbe es diese, könnte ich dir etliche Szenen aus den letzten Spielen zeigen, in denen Becker falsch verschiebt oder steht. Da es diese Option nicht gibt, muss ich mich anderer Werte bedienen, die aufzeigen, dass er vielleicht nicht ganz so gut spielt, wie viele Fans ihn sehen. Dass diese leider nur bedingt ausagekräftig sind, ist mir bewusst und lässt sich nicht vermeiden. Vergleicht man isoliert die Werte einzelner Spieler, muss man halt auch andere Faktoren mit einbeziehen. Welches System spielt die jeweilige Mannschaft, ist die Mannschaft offensiv oder defensiv eingestellt, wie verschiebt sie im Verbund, wie ist die Raumzuteilung, wie weit rücken die Außenverteidiger mit auf etc. Dementsprechend müsste man Beckers Werte eher mit Teams vergleichen, die einen ähnlichen Fußball spielen bzw. zumindest ansatzweise dieselbe Taktik fahren. Die Messlatte wäre dementsprechend eher Bielefeld oder die Hertha, respektive Brunner oder Pekarik. Nimmt man es ganz genau, tut man Becker damit jedoch auch keinen Gefallen, denn das sind gelernte Außenverteidiger. Will sagen: Allein mit Statistiken, lässt sich schwer eine objektive Bewertung bzw. ein objektiver Vergleich anstellen. Ergo steht natürlich auch meine Argumentation in diesem Fall auf wackligen Füßen. Mea culpa. Für die Dinge, die ich bei ihm kritisiere, sprich Stellungsspiel und Verschieben, gibt es leider keine Zahlen, dafür bräuchte ich wie gesagt Bildmaterial.



Zum einen ist es der Spieltagsthread, da sind speziell emotionale Menschen wie ich gerne mal für eben solche Aussagen gut. Zum anderen sehe ich da nach wie vor keine unsachlichen oder inhaltlich falschen Aussagen. Um zu erkennen, dass Becker, wie von mir bemängelt, falsch verschiebt und steht, kann sich jeder noch mal die letzten drei Spiele anschauen. Dass wir dringend einen Rechtsverteidiger brauchen, dürfte ebenfalls niemand abstreiten. Becker täte gut daran, sich einfach auf die Defensive zu konzentrieren und seine Ausflüge nach vorne zu minimieren. Das belegen bspw. wiederum recht gut seine Werte in puncto erfolgreiche Dribblings, kreierte Großchancen, Ballverluste oder Torschussvorlagen, wenn man diese im Kontext betrachtet. Offensiv hat er da recht deutlich keinen Impact und reißt damit immer wieder Lücken. Ergo könnte er die Offensivbemühungen auch auf ein Minimum reduzoeren und sich dafür mehr auf die Defensive fokusieren. Dies dürften seinen Leistungen und unserer defensiven Stabilität sehr zuträglich sein.


Du hast Bensebaini, Davies und Co. aufgezählt. Die Intention dahinter mag die gewesen sein, mir aufzuzeigen, dass ein isolierter Wert wenig bis keine Aussagekraft hat, womit du recht hast, aber dennoch ist es ein Vergleich zwischen den Spielern. Dass dieser Vergleich aus oben ganannten Gründen nicht funktioniert, weisst du denke ich selbst. Letztlich macht es wenig Sinn, jetzt alles Geschriebene bis ins kleinste Detail zu zerpflücken und auf die Goldwaage zu legen. Das würde hier den Rahmen sprengen.



W

Das frage ich mich ehrlich gesagt auch, wieso man wegen so einer Nichtigkeit so viel Zeit für eine relativ unnötige Analyse (?) aufwendet.

PS: Nur so ein Tipp von mir: Nimm dir bitte Zeit und denk darüber nach, wie wenig Lust der Normal-User hat, Beiträge wie deinen zu lesen, in denen von vorne bis hinten den Foren-Ober-Lehrer durchschimmert und es eigentlich nur darum geht, wahnsinnig eloquent und analytisch begabt zu wirken. Dann hast du auch schnell Ruhe von mir.
PPS: Schon etwas witzig, mit welcher Endgültigkeit du dich in der Lage siehst, Beiträge & User zu bewerten. Bin auf dein Fazit zu meinem Beitrag gespannt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SB_10 am 24.01.2021 um 03:23 Uhr bearbeitet

Mit dem Rest mache ich morgen Mittag weiter, irgendwas ist da eben schief gegangen, weshalb die Hälfte des Beitrags futsch ist.

Möchte mich eigentlich ungern in die Diskussion einklinken aber da du es auch getan hast:
Die Antwort ist einfach: das Forum lebt durch solche Beiträge. Ich denke @BWG aber auch @Leonidas89 wissen solche gut einzuordnen. BWG erklärt am Ende ja auch sein Beweggrund zu dieser "Analyse", sind eben beides sehr aktive User des Forums. Alles in allem geht es ja sachlich (und an gezielten Stellen provokativ und polemisch - gehört mMn. irgendwo dazu) und analytisch von beiden zu und die Standpunkte sind vertretbar.

PS: wenn es dir kein spaß macht etwas längere Beiträge zu lesen dann ist das so. Sprich dann in Zukunft aber auch "für dich" und nicht "für die Normal-User"

Du, das ist so ärgerlich, habe ich leider auch schon öfters gehabt.
Das sind so die Tücken, mit denen wir hier leben müssen und leider erwischt es und meist bei den längeren Beiträgen.

Nur kurz, vielleicht magst du das auch verwenden:

Wenn ich mich für einen neuen RV ausspreche, dann kannst du mir schon glauben, dass ich Becker nicht mit Topspielern auf der Position vergleiche, lediglich der von dir genommene Zweikampfwert ist so wie du ihn verwendet hast für mich nicht sonderlich aussagekräftig, was ich dir zeigen wollte.

Ich habe ja runter machen geschrieben und das kam bei mir so an.
Ich habe nicht beleidigend oder unsachlich geschrieben, das wäre in der Tat nicht korrekt.
Die Beispiele kamen aus einem einzigen STT und aus deinem Beitrag auf den ich letztlich geantwortet habe.
Findest du nicht, dass das reichlich viel ist, wenn du doch selbst einräumst dass Becker hier lediglich ein Notnagel ist? Bist du da nicht überkritisch? Da passt für mich nicht recht zusammen.

Wenn ich sage, wir brauchen dringend einen Rechtsverteidiger, Becker gibt sein Bestes, aber das ist schon dringend notwendig, ist die Aussage gar nicht weit von dir weg, nur dass du Becker da eben deutlich stärker abwertest. Warum? Er ist Spieler unserer Mannschaft mit einem klaren Ergänzungsspielerstatus und wird nun positionsfremd eingesetzt.
Ich wünsche mir tatsächlich, wenn Becker, dem ich nichts vorwerfen kann, weil er eben im Rahmen seiner Möglichkeiten sein Bestes gibt, ins Internet schaut, er auch sieht, dass die Fans des FC Schalke 04 dies auch honorieren.

Es ist nicht so schlecht wie du es mit katastrophal beschreibst.
Wir fangen uns die Tore auf alle möglichen Weisen, aber eben nicht hauptsächlich durch seine Seite, auch wenn wir uns schon allein aus Balancegründen da deutlich verbessern sollten und es natürlich eine Schwachstelle bei uns ist. Das ist aber auch gar nicht das Thema zwischen uns.

Was die Ausflüge von Becker betrifft, da merkt man sehr deutlich, dass er IV ist, völlig richtig, er würde sie aber nicht machen, wenn das nicht vom Trainer gewollt wäre.
Um offensiv Akzente zu setzen, wird Gross die Seite eben auch mitunter gedoppelt haben wollen, was ich auch unterstütze, unser Bemühen in der Richtung allgemein war so schwach, dass wir da jeden zusätzlichen Impuls erst einmal gebrauchen können.
Da kommen eine Menge Fehler zustande, völlig einverstanden, aber ich glaube anders als du, dass er ganz gerne auf die Ausflüge verzichten würde, weil er sich defensiv wohler fühlt, dies aber vom Trainer im allgemeinen Konzept gewollt ist und der Impuls als solches, wir können die Seite doppeln und auch da Druck aufbauen, trotz der von dir richtig erkannten Schwäche als solches für unsere Offensivbemühungen notwendig sind.

Ich werde dir aus Zeitgründen frühestens Dienstag Abend, wahrscheinlich aber auch später erst wieder antworten können, sieh mir das nach.

Nun, einen Top Spieler auf jeder Position zu haben ist schon mal geil, aber ich habe das Gefühl das Timo unsere neue „Uschi“ werden könnte ...
-rennen wie nen Pferd
-kämpfen wie ein Löwe
-ruhig bleiben wie nen Adler

Und wer jemanden will/ fordert, der besser als Timo ist, der soll mal kommentieren, mit welcher Kohle der bezahlt werden soll? Immerhin ist die Kohle klamm und (teure) Flügel werden ja gefordert ...

GbY the doc

1904% Zustimmung.

Auch gegen Bayern hat Timo es sehr gut gemacht und er wird auch zusammen mit Raman immer aktiver nach vorne. Ist wirklich sehr schnell der Timo und läuft sich den A**** wund.


Ja er macht fehler, die machen aber bei uns alle aktuell. Er wird aber immer besser und setzt das um was der Trainer (laut PK) von ihm will.

Für mich ein klarer fall von Spätzünder, der bei anderen Vereinen mit Sicherheit besser gesehen werden würde.

Er macht es maximal "in Ordnung". Ich gehöre nicht zu der Fraktion die Ihn als 3./4. Liga-Spieler sieht aber einer für die Startelf ist er nicht und seine Defizite sind erkennbar, wenn auch verständlich. Ein "Uschi" wird er höchstens aufgrund seines Standings wobei ich das stark bezweifle da dieser schon Kultstatus hat. Spielerisch haben beide überhaupt nichts gemeinsam.

Aber wie gesagt: ich fand seine Leistung gegen Hoffenheim sehr ansprechend. Für die Bank also ein ordentlicher Spieler. Bin aber auch wirklich froh, dass jetzt wohl ein William kommt für 1. Elf

Ich kann dem Ganzen nur teilweise zustimmen. Ja Becker macht es dafür, dass er auf einer fremden Position ist und kaum Erfahrung hat sehr solide. Ja er ackert und ja er bringt ein gutes Tempo mit ( siehe sein Sprint und Grätsche gegen Coman).
Aber Becker ist dennoch kein RV und kann die Position nur „befriedigend“ ausfüllen.
Man sieht den Unterschied zu einem gelernten und dynamischen Aussenverteidiger am Beispiel Seo sehr deutlich:
Harit hat durch die Absicherung, das Stellungsspiel und Offensivspiel von Seo einfach viel mehr Möglichkeiten und Freiheiten in seinem Spiel. Raman hingegen muss oft Lücken schließen die durch Becker entstanden sind. Außerdem ist Timo nicht dynamisch genug und seine Vorstöße sind oftmals zu behebig und sein Passpiel zu fehlerhaft. Ich glaube, dass ist ein wichtiger Faktor warum Raman nicht den Input geben kann, den er sonst gegeben hat, weil er einfach zu oft weite Wege nach hinten gehen muss und Timo ihm nicht genügend Support gibt.
Ich schätzte Becker sehr und bin froh so jemandem im Kader zu haben, der dass unter diesen Umständen so ordentlich macht. Aber wir brauchen einfach einen gelernten RV und ich hoffe sehr auf die Verpflichtung von William, weil er unserem Spiel sowohl offensiv als auch defensiv gut tuen kann. Unser Spiel ist zu sehr aufs Zentrum fokussiert, deswegen haben es andere Mannschaften auch leicht uns zu verteidigen, weil wir einfach zu berechenbar sind und die Räume in der Mitte leichter zu gemacht werden können als auf den Außen.
Es ist aber schön zu wissen, dass wenn er nicht liefern wird man immer noch einen Becker hat, der einen guten Ersatz darstellen kann.