Trainingsberichte

Zitat von Hofer_Glubberer:
Zitat von MarcOechler:
Ich war gestern auch beim Training.
Den ausführlichen Bericht kann ich zum Großteil zustimmen.
Mintal hat, so hat es ausgeschaut, offiziell das Training geleitet. Die neuen Trainer waren nur zur Beobachtung da und haben sich nicht eingemischt.
Ildiz war nicht dabei.

Insgesamt zur Mannschaft was extrem auffällt:
Wir sind auf den offensiven Außen überdurchschnittlich stark besetzt. Vorallem Mak ist ne Bombe, wenn er will. Kann im Training machen was er will, ihn gelingt alles. Hoffe der neue bekommt ihn in den Griff.

Was absolut auffällig ist, ist dass ein Leader im def. Mittelfeld fehlt. Weder Hasebe, noch Stark, nocht Frantz, egal wer, sind Leadertypen. Die fallen werde positiv im Trainingsspiel noch mit Führung über Lautstärke oder sonst was auf. Absolute Mitläufertypen. Das macht ein wenig sorgen. Vorallem, da es ums def. Mittelfeld geht. Die wichtigste position mMn.

Im Sturm seh ich keine weiteren großen Probleme. Ginczek und Pekhart tauchen mMn.
Chandler und Platte haben eine Berechtigung auf die Startelf. Mit seine Athletik wirkt Chandler sehr präsent. Egal ob technische defizite. Wird sich dadurch immer durchsetzen.

Am meisten Sorgen macht mir neben den def. mittelfeld Kyotake. Was ist mit ihm los? Der hatte ganz offensichtlich null bock. Hat nur Bälle verloren, war total blockiert. Es scheint, als streikt er ala lewandoski für einen wechsel. Hat da jemand näherer Infos? Gamli?

Erst mal danke für deine Ausführungen !

Zu Mak: Er ist der beste Fußballer in unserem Team ! Seine Dribblings sind wirklich Weltklasse - am Rest haperts noch a weng - aber trotzdem ist er eine Waffe und auch deutlich besser als z.B Esswein. Mak gehört in die Startelf ! Ein Trio wie Drmic-Ginczek-Mak können nur sehr wenige Bundesliga-Mannschaften aufbieten - Zeit wird's, dass dieses Trio auch mal zum Einsatz kommt !

6-Position: Das macht mir auch Sorgen. Wir brauchen unbedingt einen defensiv starken, erfahrenen 6er. Hasebe war ist zwar ein guter Mann - für diese Position allerdings nicht geeignet (zweikampfschwach). Von den Qualitäten könnte höchstens Stark diese Position ausfüllen - allerdings nur in Top-Form - und von einem 18-Jährigen kann man nicht erwarten, dass er diese ständig abruft.

Chandler und Platte werden sich mMn auch durchsetzen.

Kiyo: Der Mann wird sich schnell auf der Tribüne wiederfinden. Zumindest die anstehende WM sollte doch Motivation genug sein. Er ist zwar sehr talentiert - allerdings stehe ich dazu, dass Kiyo von seinen Fähigkeiten einfach nicht in unser Team passt. Vielleicht kann Verbeek ihn ja wieder hinbekommen - allerdings sehe ich für ihn aber neben dem Dreiersturm Drmic-Ginczek-Mak wenig Platz.

Warum Kiyo nicht mit dabei? Drmic als linken offensiven Mittelfeldmann, Mak als rechten offensiven Mittelfeldmann und Ginczek in der Spitze. Dahinter würde ein Kiyo schon noch passen!!!
Weil z.B. ein Mak durchaus auch mit nach hinten arbeitet (hab ich zumindest in seinem letzten Spiel von Anfang an - gegen Augsburg) so gesehen. Also kompletter Hurra-Fussball würde das dann auch nicht werden.

Zitat von hoschi_71:
Zitat von Hofer_Glubberer:
Zitat von MarcOechler:
Ich war gestern auch beim Training.
Den ausführlichen Bericht kann ich zum Großteil zustimmen.
Mintal hat, so hat es ausgeschaut, offiziell das Training geleitet. Die neuen Trainer waren nur zur Beobachtung da und haben sich nicht eingemischt.
Ildiz war nicht dabei.

Insgesamt zur Mannschaft was extrem auffällt:
Wir sind auf den offensiven Außen überdurchschnittlich stark besetzt. Vorallem Mak ist ne Bombe, wenn er will. Kann im Training machen was er will, ihn gelingt alles. Hoffe der neue bekommt ihn in den Griff.

Was absolut auffällig ist, ist dass ein Leader im def. Mittelfeld fehlt. Weder Hasebe, noch Stark, nocht Frantz, egal wer, sind Leadertypen. Die fallen werde positiv im Trainingsspiel noch mit Führung über Lautstärke oder sonst was auf. Absolute Mitläufertypen. Das macht ein wenig sorgen. Vorallem, da es ums def. Mittelfeld geht. Die wichtigste position mMn.

Im Sturm seh ich keine weiteren großen Probleme. Ginczek und Pekhart tauchen mMn.
Chandler und Platte haben eine Berechtigung auf die Startelf. Mit seine Athletik wirkt Chandler sehr präsent. Egal ob technische defizite. Wird sich dadurch immer durchsetzen.

Am meisten Sorgen macht mir neben den def. mittelfeld Kyotake. Was ist mit ihm los? Der hatte ganz offensichtlich null bock. Hat nur Bälle verloren, war total blockiert. Es scheint, als streikt er ala lewandoski für einen wechsel. Hat da jemand näherer Infos? Gamli?


Erst mal danke für deine Ausführungen !

Zu Mak: Er ist der beste Fußballer in unserem Team ! Seine Dribblings sind wirklich Weltklasse - am Rest haperts noch a weng - aber trotzdem ist er eine Waffe und auch deutlich besser als z.B Esswein. Mak gehört in die Startelf ! Ein Trio wie Drmic-Ginczek-Mak können nur sehr wenige Bundesliga-Mannschaften aufbieten - Zeit wird's, dass dieses Trio auch mal zum Einsatz kommt !

6-Position: Das macht mir auch Sorgen. Wir brauchen unbedingt einen defensiv starken, erfahrenen 6er. Hasebe war ist zwar ein guter Mann - für diese Position allerdings nicht geeignet (zweikampfschwach). Von den Qualitäten könnte höchstens Stark diese Position ausfüllen - allerdings nur in Top-Form - und von einem 18-Jährigen kann man nicht erwarten, dass er diese ständig abruft.

Chandler und Platte werden sich mMn auch durchsetzen.

Kiyo: Der Mann wird sich schnell auf der Tribüne wiederfinden. Zumindest die anstehende WM sollte doch Motivation genug sein. Er ist zwar sehr talentiert - allerdings stehe ich dazu, dass Kiyo von seinen Fähigkeiten einfach nicht in unser Team passt. Vielleicht kann Verbeek ihn ja wieder hinbekommen - allerdings sehe ich für ihn aber neben dem Dreiersturm Drmic-Ginczek-Mak wenig Platz.

Warum Kiyo nicht mit dabei? Drmic als linken offensiven Mittelfeldmann, Mak als rechten offensiven Mittelfeldmann und Ginczek in der Spitze. Dahinter würde ein Kiyo schon noch passen!!!
Weil z.B. ein Mak durchaus auch mit nach hinten arbeitet (hab ich zumindest in seinem letzten Spiel von Anfang an - gegen Augsburg) so gesehen. Also kompletter Hurra-Fussball würde das dann auch nicht werden.

Hast schon Recht, dass er da rein theoretisch spielen könnte. Für ihn kommt nur die vorderste Position in dem Dreier-Mittelfeldblock in Frage. Als Ballverteiler wäre er da eigentlich auch nicht schlecht.
Ich denke aber, dass wir dann defensiv zu anfällig wären. Auch weil wir keinen gescheiten Abräumer haben. Hätten wir einen, könnte ich mir Kiyo im Mittelfeld schon vorstellen - in seiner andauernd schlechten Form ist er allerdings keine Hilfe.

Daheim gegen einen etwas schwächeren Gegner könnte ich mit aber schon so etwas vorstellen:
---------------X-----------------
--------X-----------X------------
--X---------------------------X--
-----------------Stark------------
--------Hasebe-------------------
--------------------Kiyo----------
-----Mak------------------Drmic-
--------------Ginczek------------

Die Alternative wäre halt einen defensiv stärkeren Mann wie Feulner oder Gebhart für Kiyo, womit ich mich eigentlich mehr anfreunden kann.

Zitat von Hofer_Glubberer:

Hast schon Recht, dass er da rein theoretisch spielen könnte. Für ihn kommt nur die vorderste Position in dem Dreier-Mittelfeldblock in Frage. Als Ballverteiler wäre er da eigentlich auch nicht schlecht.
Ich denke aber, dass wir dann defensiv zu anfällig wären. Auch weil wir keinen gescheiten Abräumer haben. Hätten wir einen, könnte ich mir Kiyo im Mittelfeld schon vorstellen - in seiner andauernd schlechten Form ist er allerdings keine Hilfe.

Daheim gegen einen etwas schwächeren Gegner könnte ich mit aber schon so etwas vorstellen:
---------------X-----------------
--------X-----------X------------
--X---------------------------X--
-----------------Stark------------
--------Hasebe-------------------
--------------------Kiyo----------
-----Mak------------------Drmic-
--------------Ginczek------------

Die Alternative wäre halt einen defensiv stärkeren Mann wie Feulner oder Gebhart für Kiyo, womit ich mich eigentlich mehr anfreunden kann.

Ich weiß nicht, ob Ihr den Spielverlagerungsartikel bezüglich der Trainerverpflichtung gelesen habt. Sinngemäß steht darin unter anderem: Verbeek setzte bisher stets auf einen tief stehenden Sechser als Bindeglied zwischen Abwehr und Offensive, davor zwei polyvalente (zentrale) MIttelfeldspieler, die aber situativ auf die Außen ausweichen können und sollen und auch die Halbpositionen besetzen. Davor die offensive Dreiherreihe, z.B. Drmic - Ginczek - Mak. Ungeachtet dessen, dass Kiyotake mit das höchste fußballerische Potenzial all unserer Einzelspieler besitzt gehe ich davon aus, dass Verbeek weniger von ihm abhängig macht als die Trainer zuvor. Als offensivster Part des flexiblen Dreiermittelfeldes zwar durchaus einsetzbar, allerdings ist er viel zu defensivschwach was Zweikämpfe, Einsatz und Stellungsspiel angeht. Aufgrund dessen glaube ich, dass sein Status in nächster Zeit - sollte er in genannten Disziplinen nicht zulegen oder Verbeek ihn auf dem Flügel sehen - ziemlich leiden könnte.

Was meine Andeutungen angeht: Wenn Balitsch ein Lautsprecher mit unangenehmen Inhalten war / ist, dann ist Kiyotake ein subtiler Stimmungsdrücker. Ohne Worte - er kann noch immer nicht wirklich akzeptabel Deutsch, und das nach fast 15 Monaten - sondern allein aufgrund dessen wie er seinen Beruf ausübt und somit auch ausstrahlt. Es gab auch zwei, drei kleinere Geschichten, die nicht direkt mit Training oder Spielen zu tun haben, darauf möchte ich allerdings nicht eingehen, bitte um Verständnis dafür. Aber jeder sah seine blutleeren Auftritte in den letzten Monaten, manche lesen hier, dass er vom Gelände fährt während andere noch trainieren (inkl. Duschen, umziehen etc., wie eilig kann man es haben?). Zur Schau gestellte Lustlosigkeit und offensiv kommunizierter TrainingsUNeifer sagen da schon einiges aus.


Ergänzung: Das UN in TrainingsUNeifer bezieht sich nicht auf unsere Stimmungskanonen im Norden sondern soll vielmehr das Wort an sich betonen. Um da Missverständnissen vorzubeugen. :cool
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gamli am 23.10.2013 um 14:18 Uhr bearbeitet

Entgegen anderslautenden Meldungen gibt es morgen übrigens doch ein öffentliches Training um 14.00 Uhr.

Zitat
Kleine Änderung: Morgen wird öffentlich statt hinter verschlossenen Türen trainiert. Um 14 Uhr geht's los. #fcn

https://twitter.com/1_fc_nuernberg/status/392978909504888833

http://www.fcn.de/home/club-termine/club-termine/

Zitat von clubb_flocke:
Entgegen anderslautenden Meldungen gibt es morgen übrigens doch ein öffentliches Training um 14.00 Uhr.

Zitat
Kleine Änderung: Morgen wird öffentlich statt hinter verschlossenen Türen trainiert. Um 14 Uhr geht's los. #fcn

https://twitter.com/1_fc_nuernberg/status/392978909504888833

http://www.fcn.de/home/club-termine/club-termine/

Wäre genial, wenn wieder jemand was schreiben könnte. :)

Zitat von clubb_flocke:
Entgegen anderslautenden Meldungen gibt es morgen übrigens doch ein öffentliches Training um 14.00 Uhr.

Zitat
Kleine Änderung: Morgen wird öffentlich statt hinter verschlossenen Türen trainiert. Um 14 Uhr geht's los. #fcn

https://twitter.com/1_fc_nuernberg/status/392978909504888833

http://www.fcn.de/home/club-termine/club-termine/

Hmm bin ja schon sehr gespannt auf den neuen Trainer, vllt schau ich mal nach der Uni mal vorbei, aber erwartet keinen Bericht, da mir jedes Fußballfachwissen abgesprochen wurde, macht das ja eh wenig Sinn :P

Zitat von Gamli:
Zitat von Hofer_Glubberer:

Hast schon Recht, dass er da rein theoretisch spielen könnte. Für ihn kommt nur die vorderste Position in dem Dreier-Mittelfeldblock in Frage. Als Ballverteiler wäre er da eigentlich auch nicht schlecht.
Ich denke aber, dass wir dann defensiv zu anfällig wären. Auch weil wir keinen gescheiten Abräumer haben. Hätten wir einen, könnte ich mir Kiyo im Mittelfeld schon vorstellen - in seiner andauernd schlechten Form ist er allerdings keine Hilfe.

Daheim gegen einen etwas schwächeren Gegner könnte ich mit aber schon so etwas vorstellen:
---------------X-----------------
--------X-----------X------------
--X---------------------------X--
-----------------Stark------------
--------Hasebe-------------------
--------------------Kiyo----------
-----Mak------------------Drmic-
--------------Ginczek------------

Die Alternative wäre halt einen defensiv stärkeren Mann wie Feulner oder Gebhart für Kiyo, womit ich mich eigentlich mehr anfreunden kann.

Ich weiß nicht, ob Ihr den Spielverlagerungsartikel bezüglich der Trainerverpflichtung gelesen habt. Sinngemäß steht darin unter anderem: Verbeek setzte bisher stets auf einen tief stehenden Sechser als Bindeglied zwischen Abwehr und Offensive, davor zwei polyvalente (zentrale) MIttelfeldspieler, die aber situativ auf die Außen ausweichen können und sollen und auch die Halbpositionen besetzen. Davor die offensive Dreiherreihe, z.B. Drmic - Ginczek - Mak. Ungeachtet dessen, dass Kiyotake mit das höchste fußballerische Potenzial all unserer Einzelspieler besitzt gehe ich davon aus, dass Verbeek weniger von ihm abhängig macht als die Trainer zuvor. Als offensivster Part des flexiblen Dreiermittelfeldes zwar durchaus einsetzbar, allerdings ist er viel zu defensivschwach was Zweikämpfe, Einsatz und Stellungsspiel angeht. Aufgrund dessen glaube ich, dass sein Status in nächster Zeit - sollte er in genannten Disziplinen nicht zulegen oder Verbeek ihn auf dem Flügel sehen - ziemlich leiden könnte.

Was meine Andeutungen angeht: Wenn Balitsch ein Lautsprecher mit unangenehmen Inhalten war / ist, dann ist Kiyotake ein subtiler Stimmungsdrücker. Ohne Worte - er kann noch immer nicht wirklich akzeptabel Deutsch, und das nach fast 15 Monaten - sondern allein aufgrund dessen wie er seinen Beruf ausübt und somit auch ausstrahlt. Es gab auch zwei, drei kleinere Geschichten, die nicht direkt mit Training oder Spielen zu tun haben, darauf möchte ich allerdings nicht eingehen, bitte um Verständnis dafür. Aber jeder sah seine blutleeren Auftritte in den letzten Monaten, manche lesen hier, dass er vom Gelände fährt während andere noch trainieren (inkl. Duschen, umziehen etc., wie eilig kann man es haben?). Zur Schau gestellte Lustlosigkeit und offensiv kommunizierter TrainingsUNeifer sagen da schon einiges aus.


Ergänzung: Das UN in TrainingsUNeifer bezieht sich nicht auf unsere Stimmungskanonen im Norden sondern soll vielmehr das Wort an sich betonen. Um da Missverständnissen vorzubeugen. :cool

Bin mir jetzt nicht sicher, was die da unter dem Term polyvalent genau verstehen, also inwieweit sich das auch auf die Defensivfähigkeiten bezieht.
So könnte ich mir auch vorstellen, dass gerade ein derartiges System Kiyo zugute kommen könnte. Dieses Profil des ZM, der situativ auf die Flügel ausweicht, verkörpert er wohl mit am besten. Und wenn das Spielsystem flexibler und variabler ausgelegt wird, es ein regelmäßiges Aufrücken aus der Defensive gibt, das Spiel ständig in die Breite gezogen wird, dann verschafft es auch die Räume, die jemand wie Kiyo braucht. Zudem stünde er wohl weniger in der Verantwortung als Hauptantreiber für die Offensive, was ihm die Sache auch erleichtern dürfte.

Hinsichtlich der Defensive ist ja unabhängig von Trainer oder System so, dass die Mannschaft derart verschieben muss, dass seine Defizite ausgeglichen werden.

Mich würde wirklich mal die Variante interessieren, wenn man Stark in die IV zurückzieht, um von dort den Spielaufbau mit zu steuern, während Hasebe als dieses tiefstehende Bindeglied auf der 6 fungiert. Als zweiter ZM neben Kiyo würden sich, auch aufgrund der Zweikampfstärke, Feulner oder Frantz, oder evtl. auch Hlousek anbieten (Gebhart lasse ich in allen Planungen mal außen vor).
Und davor eben die 3er-Kette Mak-Ginczek-Drmic

Verbeeks tiefster Mittelfeldspieler war zeitgleich auch meistens der Spielstärkste.
Für ihn hat oberste Priorität, dass der Aufbau sicher und flexibel ist, dabei lässt er auch mal Phasen einstreuen, in denen der Aufbau in die Länge gezogen wird um Sicherheit zu gewinnen.
Mit Elm und jetzt Henriksen hatte er diese spielstarken (und auch großen) tiefste Mittelfeldspieler, die den Taktstock schwingen konnten, auch mal lange Bälle auf den physisch starken Stürmer spielten und stehts absicherten. Zweikampfstärke war hier nicht oberste Priorität (wobei Henriksen schon ne Kampfsau ist), da die Balleroberung hauptsächlich durch laufstarke und physisch präsente im Gegenpressing erobert werden sollte und der tiefste 6er eher die Aufgabe hatte, direktes Spiel durch die Mitte zu vermeiden.

Die starken IV im Spielaufbau wie Viergever, Moisander, Wuytens, oder Gouweleeuw könnt ihr leider nicht aufbieten, weshalb er Nilsson und Pogatetz wohl vertikaler spielen lassen wird:
Entweder sie haben eine vertikale Anspielstation aus dem Mittelfeld, die sich frei läuft, oder ein 6er fällt zurück und öffnet so einen Kanal für den IV, der mit Ball am Fuß ins Mittelfeld vorstoßen kann.

Euer Angriff hingegen ist für Verbeek denke ich schon komplett, da hat er schon alles, was er sich wünscht:
- physisch starken Fixpunkt im Zentrum, der Bälle ablegen kann und die letzte Station vor dem Abschluss ist (Ginczek)
- kombinierende und direkte Außenspieler die in die Spitze stoßen, die Breite geben, oder ins Zentrum rücken (Mak und Drmic, evtl sogar Kiyotake)

Würde für mich, als außenstehenden, zunächst so aussehen:

-------------------Ginczek
--------Drmic-------------------Mak
---------------Stark---Feulner
------------------Hasebe
-Plattenhardt-Pogatetz-Nilsson--Chandler
------------------Schäfer

Zitat von Werder_Diego:
Verbeeks tiefster Mittelfeldspieler war zeitgleich auch meistens der Spielstärkste.
Für ihn hat oberste Priorität, dass der Aufbau sicher und flexibel ist, dabei lässt er auch mal Phasen einstreuen, in denen der Aufbau in die Länge gezogen wird um Sicherheit zu gewinnen.
Mit Elm und jetzt Henriksen hatte er diese spielstarken (und auch großen) tiefste Mittelfeldspieler, die den Taktstock schwingen konnten, auch mal lange Bälle auf den physisch starken Stürmer spielten und stehts absicherten. Zweikampfstärke war hier nicht oberste Priorität (wobei Henriksen schon ne Kampfsau ist), da die Balleroberung hauptsächlich durch laufstarke und physisch präsente im Gegenpressing erobert werden sollte und der tiefste 6er eher die Aufgabe hatte, direktes Spiel durch die Mitte zu vermeiden.

Die starken IV im Spielaufbau wie Viergever, Moisander, Wuytens, oder Gouweleeuw könnt ihr leider nicht aufbieten, weshalb er Nilsson und Pogatetz wohl vertikaler spielen lassen wird:
Entweder sie haben eine vertikale Anspielstation aus dem Mittelfeld, die sich frei läuft, oder ein 6er fällt zurück und öffnet so einen Kanal für den IV, der mit Ball am Fuß ins Mittelfeld vorstoßen kann.

Euer Angriff hingegen ist für Verbeek denke ich schon komplett, da hat er schon alles, was er sich wünscht:
- physisch starken Fixpunkt im Zentrum, der Bälle ablegen kann und die letzte Station vor dem Abschluss ist (Ginczek)
- kombinierende und direkte Außenspieler die in die Spitze stoßen, die Breite geben, oder ins Zentrum rücken (Mak und Drmic, evtl sogar Kiyotake)

Würde für mich, als außenstehenden, zunächst so aussehen:

-------------------Ginczek
--------Drmic-------------------Mak
---------------Stark---Feulner
------------------Hasebe
-Plattenhardt-Pogatetz-Nilsson--Chandler
------------------Schäfer

Von dem was du schreibst, haben wir den absolut richtigen Kader für das System Verbeek. Allerdings wird Stark eher in die Innenverteidigung rücken unter Verbeek. Stark nun nur noch auf die Bank zu setzten wäre fatal und ein zentraler Mittelfeldspieler wird er wohl nicht mehr. Auf dieser Position würde sicher zunächst ein Gebhart oder Frantz agieren. Für Kiyo käme diese Position glaube ich nicht in Frage. Dazu ist er zu Defensivschwach.

Sonst gefällt mir diese Aufstellung unglaublich gut. ;)

Schäfer - Chandler, Nilsson/Pogatetz, Stark/Pogatetz, Plattenhardt - Hasebe - Feulner, Frantz/Gebhart - Mak, Ginczek, Drmic

Ich glaube mittlerweile übrigens nicht emhr, dass das Ildiz war, den ich gesehen habe, sondern Stepinski (Danke für den Hinweis hier aus dem Forum, sonst würde immernoch an Ildiz glauben). Da ich aber auch Stepinski noch nicht gesehen habe, bin ich mir auch da unsicher. Kann das vielleicht jemand bestätigen ? Ich habe deswegen an Ildiz geglaubt, weil ich dachte, dass der die Nummer 8 hätte (die stand nämlich auf der Hose des Spielers). Die 8 hat ja aber Stepinski. Der Spieler, den ich offensichtlich verwechselt habe, war auf jeden Fall rasiert und hatte kurze dunkle Haare.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Kluge-r- am 23.10.2013 um 19:21 Uhr bearbeitet