U19 - Niklas Hörber
06.03.2009 - 18:09 Uhr
15.03.2009 - 11:46 Uhr
@sma: Ich gebe dir weitestgehend recht. Allerdings kommt Deislers Status in Berlin der Heilsbringer-Rolle in meinen Augen ungleich näher. Hier lastete weitestgehend das Wohlergehen eines Vereins auf seinen Schultern, hier stand er als (wieder weitestgehend) einziger im Mittelpunkt des öffentlichen Interesses, hier war er DAS Aushängeschild (nicht weitestgehend, sondern ausschließlich) seines Vereins nach außen, im Hertha Trikot druckte man die ersten BRAVO-Starschnitte.
@clubfan07: Deine Rechtfertigung der Entscheidung Labbadias ist ja absolut nachvollziehbar. Selbige darf dann aber auch (unter Verwendung anderer Argumente natürlich) ein JK auch für sich in Anspruch nehmen, und einen Kroos nicht permanent in der Stammelf berücksichtigen.
Und nun btt zu Niklas Hörber, dem ich für seinen sportlichen Werdegang alles Gute wünsche. Gerade die hier laufende Diskussion zwischen "Lasst ihn in der A-Jugend" und "Stammplatz im Areva-Trikot" zeigt nur eines deutlich: Zum Schluss kann eine Fraktion von sich behaupten "ich habs doch gleich gsagt, dass des so nix werd."
@clubfan07: Deine Rechtfertigung der Entscheidung Labbadias ist ja absolut nachvollziehbar. Selbige darf dann aber auch (unter Verwendung anderer Argumente natürlich) ein JK auch für sich in Anspruch nehmen, und einen Kroos nicht permanent in der Stammelf berücksichtigen.
Und nun btt zu Niklas Hörber, dem ich für seinen sportlichen Werdegang alles Gute wünsche. Gerade die hier laufende Diskussion zwischen "Lasst ihn in der A-Jugend" und "Stammplatz im Areva-Trikot" zeigt nur eines deutlich: Zum Schluss kann eine Fraktion von sich behaupten "ich habs doch gleich gsagt, dass des so nix werd."
15.03.2009 - 11:53 Uhr
Zitat von quazer:
"Stammplatz im Areva-Trikot"
Auch wenn das sicher bewußt zugespitzt formuliert ist, muß ich darauf hinweisen, daß niemand einen Stammplatz beim Club fordert. Ich sehe es sogar nicht einmal als zwingend notwendig an, Hörber bereits jetzt hochzuziehen, da ich unsere drei Stürmer eigentlich nicht für so schlecht halte und Hörbers aktuelle Qualitäten einfach nicht einschätzen kann, da ich ihn noch nie gesehen habe. Und nicht zuletzt geht es für den Club ja erst einmal noch um was - da würde ein Einsatz von Hörber nur dann Sinn ergeben, wenn er aktuell zumindest in einigen Qualitäten besser ist als die Alternativen, nicht, ob er in zwei Jahren mal besser sein könnte.
Mir geht es nur darum, daß ich die Argumentation "langsam in der A-Jugend aufbauen" und "erstmal sich beweisen lassen" für absolut gaga halte (da "verheizen" etwas ganz anderes ist und das der Verein auch selbst in der Hand hat und natürlich immer unter der Voraussetzung, daß er bereits jetzt die Qualität für die erste Mannschaft hat).
"Stammplatz im Areva-Trikot"
Auch wenn das sicher bewußt zugespitzt formuliert ist, muß ich darauf hinweisen, daß niemand einen Stammplatz beim Club fordert. Ich sehe es sogar nicht einmal als zwingend notwendig an, Hörber bereits jetzt hochzuziehen, da ich unsere drei Stürmer eigentlich nicht für so schlecht halte und Hörbers aktuelle Qualitäten einfach nicht einschätzen kann, da ich ihn noch nie gesehen habe. Und nicht zuletzt geht es für den Club ja erst einmal noch um was - da würde ein Einsatz von Hörber nur dann Sinn ergeben, wenn er aktuell zumindest in einigen Qualitäten besser ist als die Alternativen, nicht, ob er in zwei Jahren mal besser sein könnte.
Mir geht es nur darum, daß ich die Argumentation "langsam in der A-Jugend aufbauen" und "erstmal sich beweisen lassen" für absolut gaga halte (da "verheizen" etwas ganz anderes ist und das der Verein auch selbst in der Hand hat und natürlich immer unter der Voraussetzung, daß er bereits jetzt die Qualität für die erste Mannschaft hat).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von SexiestManAlive am 15.03.2009 um 11:54 Uhr bearbeitet
15.03.2009 - 13:34 Uhr
Zitat von SexiestManAlive:
Mir geht es nur darum, daß ich die Argumentation "langsam in der A-Jugend aufbauen" und "erstmal sich beweisen lassen" für absolut gaga halte (da "verheizen" etwas ganz anderes ist und das der Verein auch selbst in der Hand hat und natürlich immer unter der Voraussetzung, daß er bereits jetzt die Qualität für die erste Mannschaft hat).
Ich sage ja nicht das er garkeine Chance bekommen sollte, nur das man mit ihm behutsam umgehen sollte. Angenommen er bekommt einen Einsatz in dem er sogar überzeugt, da könnte dann doch eine gewisse Überheblichkeit herrschen. Ich kann das nicht wirklich einschätzen, ich weiss nicht wie der Junge so drauf ist. Aber es sind so viele vielversprechende Talente wieder von der Bildfläche verschwunden. Das soll bei ihm einfach nicht passieren, weil er so wie es scheint eins der größten Talente ist die wir in den letzten Jahren hatten. Eeeetwas Bundesligaluft könnte nicht schaden, aber auch nur dann wenn man ungefährdet führt und auch nur wenige Minuten.
Mir geht es nur darum, daß ich die Argumentation "langsam in der A-Jugend aufbauen" und "erstmal sich beweisen lassen" für absolut gaga halte (da "verheizen" etwas ganz anderes ist und das der Verein auch selbst in der Hand hat und natürlich immer unter der Voraussetzung, daß er bereits jetzt die Qualität für die erste Mannschaft hat).
Ich sage ja nicht das er garkeine Chance bekommen sollte, nur das man mit ihm behutsam umgehen sollte. Angenommen er bekommt einen Einsatz in dem er sogar überzeugt, da könnte dann doch eine gewisse Überheblichkeit herrschen. Ich kann das nicht wirklich einschätzen, ich weiss nicht wie der Junge so drauf ist. Aber es sind so viele vielversprechende Talente wieder von der Bildfläche verschwunden. Das soll bei ihm einfach nicht passieren, weil er so wie es scheint eins der größten Talente ist die wir in den letzten Jahren hatten. Eeeetwas Bundesligaluft könnte nicht schaden, aber auch nur dann wenn man ungefährdet führt und auch nur wenige Minuten.
16.03.2009 - 15:25 Uhr
Zitat von quazer:
Zitat von RaphaNR1:
Zitat von Christianssen:
Zitat von RaphaNR1:
bla bla bla...
Deisler wäre nie gescheitert wenn er zu Bayern gewechselt wäre...
Was macht das für nen Unterschied ob jemand mit 17 oder erst mit 18 Jahren seine Einsatzzeit bei nem 2.Ligist bekommt? :rolleyes
Ein Toni Kroos hat schliesslich auch bewiesen das er sich zeitweise beim FCB durchsetzen kann!
Kroos kam nur sporadisch zum Einsatz, der hatte keinen Stammplatz. also ist das Quatsch was Du sagst!
Hörber wird der nächste Kießling, ganz sicher, aber der braucht noch seine Zeit!
In diesem Sinne
Sers Christianssen
ein kroos hätte bei jedem anderen verein stamm gespielt! :rolleyes
Kroos Position ist in München momentan schlichtweg und ergreifend nicht vorhanden. Hätte man aufgrund der - zugegebenermaßen vielversprechenden - Ansätze eines mit viel Potential ausgestatteten Spielers die komplette taktische Ausrichtung umwerfen sollen?
Dass Kroos bei jedem anderen Verein von Beginn an aufläuft, sieht man ja momentan auch recht deutlich an Bayer Leverkusen. Die bisherigen 73 Minuten in 3 BL Spielen lassen deine krude These ja als unverrückbar erscheinen.
Auch die Auslegung des Falles Deisler ist unsachlich wie tendenziös und zeugt von tiefer Unkenntnis des tatsächlichen Vorgangs. Leider sitzt der durchschnittliche Bildzeitungsleser häufig dem Irrtum auf, neben der innen- und weltpolitischen Lage auch noch das Geschehen beim FC Bayern München von den innersten Wirkmechanismen her zu begreifen. Die obigen Zeilen legen dafür beredtes Zeugnis ab.
:rolleyes Kroos war lange Zeit verletzt mal nur so angemerkt - wenn er fit ist hilft er von den 18 Mannschaften in der ersten Liga bestimmt 12 Vereine dauerhaft!
Und Deisler -da bleibe ich dabei- wäre ohne dem Druck bei Bayern bestimmt noch jetzt aktiv
Zitat von RaphaNR1:
Zitat von Christianssen:
Zitat von RaphaNR1:
bla bla bla...
Deisler wäre nie gescheitert wenn er zu Bayern gewechselt wäre...
Was macht das für nen Unterschied ob jemand mit 17 oder erst mit 18 Jahren seine Einsatzzeit bei nem 2.Ligist bekommt? :rolleyes
Ein Toni Kroos hat schliesslich auch bewiesen das er sich zeitweise beim FCB durchsetzen kann!
Kroos kam nur sporadisch zum Einsatz, der hatte keinen Stammplatz. also ist das Quatsch was Du sagst!
Hörber wird der nächste Kießling, ganz sicher, aber der braucht noch seine Zeit!
In diesem Sinne
Sers Christianssen
ein kroos hätte bei jedem anderen verein stamm gespielt! :rolleyes
Kroos Position ist in München momentan schlichtweg und ergreifend nicht vorhanden. Hätte man aufgrund der - zugegebenermaßen vielversprechenden - Ansätze eines mit viel Potential ausgestatteten Spielers die komplette taktische Ausrichtung umwerfen sollen?
Dass Kroos bei jedem anderen Verein von Beginn an aufläuft, sieht man ja momentan auch recht deutlich an Bayer Leverkusen. Die bisherigen 73 Minuten in 3 BL Spielen lassen deine krude These ja als unverrückbar erscheinen.
Auch die Auslegung des Falles Deisler ist unsachlich wie tendenziös und zeugt von tiefer Unkenntnis des tatsächlichen Vorgangs. Leider sitzt der durchschnittliche Bildzeitungsleser häufig dem Irrtum auf, neben der innen- und weltpolitischen Lage auch noch das Geschehen beim FC Bayern München von den innersten Wirkmechanismen her zu begreifen. Die obigen Zeilen legen dafür beredtes Zeugnis ab.
:rolleyes Kroos war lange Zeit verletzt mal nur so angemerkt - wenn er fit ist hilft er von den 18 Mannschaften in der ersten Liga bestimmt 12 Vereine dauerhaft!
Und Deisler -da bleibe ich dabei- wäre ohne dem Druck bei Bayern bestimmt noch jetzt aktiv
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RaphaNR1 am 16.03.2009 um 15:29 Uhr bearbeitet
16.03.2009 - 17:41 Uhr
Dazu muss ich dann - trotz des OTs - noch einmal antworten.
Es besteht in meinen Augen ein gewaltiger Unterschied, ob ein Toni Kroos laut deiner Aussage "bei jedem anderen Verein der BL Stamm" spielt, oder ob er "12 von 18 Mannschaften" weiterhilft.
Eine weitere Diskussion mit dir über das traurige Ende der Karriere Deislers ist dagegen unnötig. Deisler selbst hat zu seinem Karriereende - bemerkenswert offen wie ich finde - alles Wichtige gesagt (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Sonntag-Sebastian-Deisler;art2566,2389712 ). Allerdings wird dich vermutlich auch dieser Text nicht von deiner qualifizierten Meinung abbringen.
Es besteht in meinen Augen ein gewaltiger Unterschied, ob ein Toni Kroos laut deiner Aussage "bei jedem anderen Verein der BL Stamm" spielt, oder ob er "12 von 18 Mannschaften" weiterhilft.
Eine weitere Diskussion mit dir über das traurige Ende der Karriere Deislers ist dagegen unnötig. Deisler selbst hat zu seinem Karriereende - bemerkenswert offen wie ich finde - alles Wichtige gesagt (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Sonntag-Sebastian-Deisler;art2566,2389712 ). Allerdings wird dich vermutlich auch dieser Text nicht von deiner qualifizierten Meinung abbringen.
19.03.2009 - 15:54 Uhr
Zitat von quazer:
Dazu muss ich dann - trotz des OTs - noch einmal antworten.
Es besteht in meinen Augen ein gewaltiger Unterschied, ob ein Toni Kroos laut deiner Aussage "bei jedem anderen Verein der BL Stamm" spielt, oder ob er "12 von 18 Mannschaften" weiterhilft.
Eine weitere Diskussion mit dir über das traurige Ende der Karriere Deislers ist dagegen unnötig. Deisler selbst hat zu seinem Karriereende - bemerkenswert offen wie ich finde - alles Wichtige gesagt (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Sonntag-Sebastian-Deisler;art2566,2389712 ). Allerdings wird dich vermutlich auch dieser Text nicht von deiner qualifizierten Meinung abbringen.
junge bist du aber kleinlich :rolleyes
12 von 18 Mannschaften heißt schon etwas in diesem Alter - zu den übrigen 6 Mannschaften: auch dort wäre ein Kroos für 30 Min. - 45. Min. ne Bereicherung sofern er fit ist...
Und wie du bereits gesagt hast - bringt mich das Interview nicht von meiner Meinung ab - Deisler wäre nicht so schnell zurückgetreten ohne den Druck bei Bayern...
aber zum Glück leben wir in einer Demokratie wo jeder seine Meinung widergeben darf :rolleyes
Aber nun wieder back to the mainthread
Dazu muss ich dann - trotz des OTs - noch einmal antworten.
Es besteht in meinen Augen ein gewaltiger Unterschied, ob ein Toni Kroos laut deiner Aussage "bei jedem anderen Verein der BL Stamm" spielt, oder ob er "12 von 18 Mannschaften" weiterhilft.
Eine weitere Diskussion mit dir über das traurige Ende der Karriere Deislers ist dagegen unnötig. Deisler selbst hat zu seinem Karriereende - bemerkenswert offen wie ich finde - alles Wichtige gesagt (http://www.tagesspiegel.de/zeitung/Sonntag-Sebastian-Deisler;art2566,2389712 ). Allerdings wird dich vermutlich auch dieser Text nicht von deiner qualifizierten Meinung abbringen.
junge bist du aber kleinlich :rolleyes
12 von 18 Mannschaften heißt schon etwas in diesem Alter - zu den übrigen 6 Mannschaften: auch dort wäre ein Kroos für 30 Min. - 45. Min. ne Bereicherung sofern er fit ist...
Und wie du bereits gesagt hast - bringt mich das Interview nicht von meiner Meinung ab - Deisler wäre nicht so schnell zurückgetreten ohne den Druck bei Bayern...
aber zum Glück leben wir in einer Demokratie wo jeder seine Meinung widergeben darf :rolleyes
Aber nun wieder back to the mainthread
19.03.2009 - 17:23 Uhr
Jo, die Sache mit der Meinungsfreiheit geht mir bisweilen auch gewaltig auf den Senkel..
19.03.2009 - 17:27 Uhr
jungs beruhigt euch mal bitte und hört auf zu spammen/OT zu fabrizieren.
19.03.2009 - 17:46 Uhr
Zitat von quazer:
Jo, die Sache mit der Meinungsfreiheit geht mir bisweilen auch gewaltig auf den Senkel..
wieso? willst du nicht auch deine eigene Meinung öffentlich machen? wäre doch mehr als schlimm wenn das unterbunden würde...
Jo, die Sache mit der Meinungsfreiheit geht mir bisweilen auch gewaltig auf den Senkel..
wieso? willst du nicht auch deine eigene Meinung öffentlich machen? wäre doch mehr als schlimm wenn das unterbunden würde...
19.03.2009 - 17:49 Uhr
Zitat von Hagenauer:
jungs beruhigt euch mal bitte und hört auf zu spammen/OT zu fabrizieren.
hast recht hagi - die nächsten zu zitierenden states hierzu kopier ich in den neuen "plauder-thread"
jungs beruhigt euch mal bitte und hört auf zu spammen/OT zu fabrizieren.
hast recht hagi - die nächsten zu zitierenden states hierzu kopier ich in den neuen "plauder-thread"
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