UEFA 5 Jahreswertung

Wir sind aber näher an Platz 12 als Platz 13...

Griechenland 28.800 (3/5 Teams noch drin)

Schweiz 28.425 (4/5 Teams noch drin)

Aber warten wir mal Donnerstag ab..
Aber wenigstens haben wir jetzt ein bisschen Platz nach hinten, Österreich und Rumänien sind beide auf 25 Punkte.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LXLucien am 28.08.2013 um 00:01 Uhr bearbeitet

Die Rumänen haben schon wahnsinnig viele Punkte gesammelt diese Saison, wow ^^

Zitat von expertus:
Die Rumänen haben schon wahnsinnig viele Punkte gesammelt diese Saison, wow ^^

Da frag ich mich ehrlich gesagt wie, die müssen doch alle Spiele bis jetzt gewonnen haben :o

Zitat von LXLucien:
Wir sind aber näher an Platz 12 als Platz 13...

Griechenland 28.800 (3/5 Teams noch drin)

Schweiz 28.425 (4/5 Teams noch drin)

Aber warten wir mal Donnerstag ab..
Aber wenigstens haben wir jetzt ein bisschen Platz nach hinten, Österreich und Rumänien sind beide auf 25 Punkte.

Es gäbe eine kleine Möglichkeit, dass man wenigstens doch noch #13 den CL GS Platz lässt... wenn sich der EL Sieger auch direkt qualifiziert (die Infos von uefa.com sind noch viel zu undurchsichtig).

Aber man kann Platz 12 irgendwie nicht näher sein als Platz 13, wenn man auf Platz 13 ist :D .

Zitat von globi_helveticus:

In Schottland hat sogar früher (zu den guten Zeiten mit Rangers UND Celtic) jedes andere Team den Durchschnittswert gesenkt. Jetzt bei Celtic alleine ist es noch viel schlimmer.
In Spanien ziehen auch alle übrigen Teams im Vergleich zu Real oder Barcelona üblicherweise den Durchschnittswert etwas runter. In praktisch JEDER Liga sind die absoluten Spitzenteams etwas besser im Punktesammeln, und die übrigen versuchen so viele Punkte wie möglich dazu beizutragen.


Das ist schon klar. Das Problem ist nur, dass die Schweizer Teams auf Platz 2-5 praktisch immer schlechter sind als die Teams der direkten Konkurrenten.
Vgl. doch mal z.B. mit Griechenland wo Olympiakos noch viel deutlicher die Vormachtstellung hat als Basel. Schaut man sich den aktuellen Teamkoeffizienten an steht

Olympiakos auf Platz 38
Pana auf 54
Paok auf 73
Aek auf 112
Aris auf 127

Vgl. mit der Schweiz.

Basel auf 35
YB auf 86
Zürich auf 115
Sion auf 171
Luzern auf 183.

Das ist nur mal ein Anhaltspunkt. Die Belgier haben mehrere Teams die regelmässig Punkte holen.


Zitat von globi_helveticus:

Dass Basel als Meister vor wenigen Jahren mal direkt in die CL GS durfte, das war ein 'Gemeinschaftsprojekt' der schweizer Liga. Das haben sich alle zusammen international durch die Leistung erarbeitet. Basel seinen Teil... und viele andere Mannschaften ebenso... die zum Teil auch nur eine Saison mitspielen konnten... nächste Saison war dann jemand anderes drin.

Fakt ist: Hätten die anderen Teams pro Jahr (besonders damals, als FCZ oder YB praktisch so viele Pkt machten wie Basel) nicht ordentlich gesammelt, wäre man auch nirgendwo im Ranking.

Hört man da mal irgendwo Anerkennung? Nö... man kann sich mit den Play-Offs für die EL beschäftigen... guckt mal, was Thun oder St. Gallen noch reissen könnten...

... und dir fällt jeweils nix anderes ein, als reinzuplatzen... wie die eh nix reissen... wie toll ja Basel immer ist, etc.
Ja, wenn ich über St. Gallen gegen Moskau spreche, dann interessiert mich Basel mal grad gar nix.

Hättest wohl am liebsten, dass nur Basel starten darf? Dann darfst auch nur durch 1 dividieren... aber dann wollen sowas wohl alle anderen Ligen auch haben!

Das ist ja der Witz an der kleinen Schweizer Liga. Dass man insgesamt so einen hohen Durchschnittspunktewert schafft, obwohl immer andere Teams europäisch spielen dürfen... und viele andere Nationen mit ähnlich vielen Starterplätzen kommen weniger weit.

Fakt ist aber, dass dieser Witz der kleinen Schweizer Liga nur funktioniert weil Basel regelmässig punktet. Das Problem ist doch, dass man davon ausgehen kann, dass es ne miese Saison gibt, wenn Basel mal schlecht spielt international. Das ist bei den Konkurrenten in der 5 Jahreswertung nicht so. Dort gibt es Teams die einspringen können. Denke die 10er Liga ist da dran nicht unschuldig.
Und bei allem Respekt, leg mal bitte deinen "kleine Schweiz-Komplex" ab.
Man ist wirtschaftlich eines der stärkeren Länder in Europa und auch der Fussball ist bei uns klar Sportart Nummer 1. Würden nur mal 1-2 Teams neben Basel regelmässig punkten würde man sich nun mit Belgien und der Türkei um Platz 10 und 11 streiten.
PS: Zeig mir mal ne vergleichbare Liga wo 1 Team in den letzten 5 Jahren über 50% der Punkte geholt hat. Ich kenn keine...

Schlussfolgerung: Der Witz an der Schweizer Liga in den letzten 5 Jahren war, dass Basel so viele Punkte geholt hat, dass es nicht darauf ankam, dass die anderen Teams eigentlich zu wenig Punkte gesammelt haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jogggeli am 28.08.2013 um 12:06 Uhr bearbeitet

Zitat von jogggeli:
Zitat von globi_helveticus:

In Schottland hat sogar früher (zu den guten Zeiten mit Rangers UND Celtic) jedes andere Team den Durchschnittswert gesenkt. Jetzt bei Celtic alleine ist es noch viel schlimmer.
In Spanien ziehen auch alle übrigen Teams im Vergleich zu Real oder Barcelona üblicherweise den Durchschnittswert etwas runter. In praktisch JEDER Liga sind die absoluten Spitzenteams etwas besser im Punktesammeln, und die übrigen versuchen so viele Punkte wie möglich dazu beizutragen.


Das ist schon klar. Das Problem ist nur, dass die Schweizer Teams auf Platz 2-5 praktisch immer schlechter sind als die Teams der direkten Konkurrenten.
Vgl. doch mal z.B. mit Griechenland wo Olympiakos noch viel deutlicher die Vormachtstellung hat als Basel. Schaut man sich den aktuellen Teamkoeffizienten an steht

Olympiakos auf Platz 38
Pana auf 54
Paok auf 73
Aek auf 112
Aris auf 127

Vgl. mit der Schweiz.

Basel auf 35
YB auf 86
Zürich auf 115
Sion auf 171
Luzern auf 183.

Das ist nur mal ein Anhaltspunkt. Die Belgier haben mehrere Teams die regelmässig Punkte holen.


Zitat von globi_helveticus:

Dass Basel als Meister vor wenigen Jahren mal direkt in die CL GS durfte, das war ein 'Gemeinschaftsprojekt' der schweizer Liga. Das haben sich alle zusammen international durch die Leistung erarbeitet. Basel seinen Teil... und viele andere Mannschaften ebenso... die zum Teil auch nur eine Saison mitspielen konnten... nächste Saison war dann jemand anderes drin.

Fakt ist: Hätten die anderen Teams pro Jahr (besonders damals, als FCZ oder YB praktisch so viele Pkt machten wie Basel) nicht ordentlich gesammelt, wäre man auch nirgendwo im Ranking.

Hört man da mal irgendwo Anerkennung? Nö... man kann sich mit den Play-Offs für die EL beschäftigen... guckt mal, was Thun oder St. Gallen noch reissen könnten...

... und dir fällt jeweils nix anderes ein, als reinzuplatzen... wie die eh nix reissen... wie toll ja Basel immer ist, etc.
Ja, wenn ich über St. Gallen gegen Moskau spreche, dann interessiert mich Basel mal grad gar nix.

Hättest wohl am liebsten, dass nur Basel starten darf? Dann darfst auch nur durch 1 dividieren... aber dann wollen sowas wohl alle anderen Ligen auch haben!

Das ist ja der Witz an der kleinen Schweizer Liga. Dass man insgesamt so einen hohen Durchschnittspunktewert schafft, obwohl immer andere Teams europäisch spielen dürfen... und viele andere Nationen mit ähnlich vielen Starterplätzen kommen weniger weit.

Fakt ist aber, dass dieser Witz der kleinen Schweizer Liga nur funktioniert weil Basel regelmässig punktet. Das Problem ist doch, dass man davon ausgehen kann, dass es ne miese Saison gibt, wenn Basel mal schlecht spielt international. Das ist bei den Konkurrenten in der 5 Jahreswertung nicht so. Dort gibt es Teams die einspringen können. Denke die 10er Liga ist da dran nicht unschuldig.
Und bei allem Respekt, leg mal bitte deinen "kleine Schweiz-Komplex" ab.
Man ist wirtschaftlich eines der stärkeren Länder in Europa und auch der Fussball ist bei uns klar Sportart Nummer 1. Würden nur mal 1-2 Teams neben Basel regelmässig punkten würde man sich nun mit Belgien und der Türkei um Platz 10 und 11 streiten.
PS: Zeig mir mal ne vergleichbare Liga wo 1 Team in den letzten 5 Jahren über 50% der Punkte geholt hat. Ich kenn keine...

Schlussfolgerung: Der Witz an der Schweizer Liga in den letzten 5 Jahren war, dass Basel so viele Punkte geholt hat, dass es nicht darauf ankam, dass die anderen Teams eigentlich zu wenig Punkte gesammelt haben.

Kleine Bemerkung am Rande... eigentlich ist in der Schweiz Fussball längst nicht Sportart #1, ohne Konkurrenz.
Das ist im Raum Basel so... dort gibt's sonst nix. Eishockey ist in der Schweiz eine gewaltige Konkurrenz. Guck mal den Fall 'Bern'. Wäre der SCB nicht da, würden viele Leute YB gucken gehen, die sich nun aber lieber auf Eishockey 'eingeschossen' haben...

Aber - da kenn ich mich aus - sowas können Leute aus der Region Basel nicht 'mitfühlen'. Da gibt's eben wirklich nur Fussball.

Im Fussball ist nur international mehr Geld drin. In der Schweiz aber beispielsweise nicht wirklich... ausser beim FC Basel. Kleine Unterschiede - hin und wieder - vorbehalten.
Die Budgets der schweizer Eishockey-Clubs lassen sich z.T. sogar sehen.

Es gab sehr wohl 2-3 Saisons in den 5 Saisons die momentan für die Wertung zählen, wo andere schweizer Mannschaften praktisch Basels Punkte 'egalisieren' konnten. Nur war es z.B. eben nicht dreimal der FC Zürich, sondern z.B. nur einmal dieser Club. In einem anderen Jahr waren's dann die berner Young Boys, etc.

Das versteht man unter 'alle anderen helfen mit', und zwar nicht unwesentlich. Es muss nicht immer derselbe 2. Club sein, der am meisten 'hinter Basel' sammelt, damit man sagen kann "die Liga hilft mit".

Zu den über 50%: Einerseits verdient sich ein Club natürlich durch CL Teilnahmen Extrapunkte (fix geschenkt). Nur ist es halt so, dass die für Basels Konto extrem viel ausmachen... sonst wären es längst nicht so viele %.
Und wenn damals Sion nicht von der UEFA rausgeschmissen worden wäre... und die Punkte auf '0', ja dann hätte Basel eben so um die 40%... plus/minus etwas.

Ja. Super... Wirtschaft stark... und? Deswegen werden in der Schweiz noch längst nicht so viele Millionen in Fussball investiert, wie das anderswo getan wird. Und das ist auch gut so. Man gucke sich auch mal die Verschuldung anderer Ligen an.

Der Fall 'kleine Schweiz' ist deine Erfindung. Man könnte aber auf Klein-Clubs (finanziell) verweisen... so wie Lausanne, Thun... die trotz eben ihrer mageren Mittel gerade auch zu denjenigen zählen, die in der 5-Jahreswertung schon äusserst positiv aufgefallen sind.

Und jetzt noch eine kleine Frage:
Hat man in Basel einen kleinen Komplex? Dass man immer jammern muss, wenn mal die Aufmerksamkeit nicht zu 100% nur auf dem FC Basel liegt?

Keine Angst. In der CL GS bekommt Basel noch längst viel, viel Aufmerksamkeit. Aber deswegen braucht man nicht auch noch zu den Europa League Spieltagen, etc. nur von Basel zu plaudern.

Basel hat viel mehr Geld als die anderen. Gut... man macht etwas daraus. Auch gut so. Man bekommt dafür auch Extraanerkennung.
Dafür darf aber auch mal etwas Extraleistung kommen. Und man braucht nicht immer gleich zu heulen, wenn auch andere Clubs beachtet werden.

In Griechenland besitzen die Topclubs ja auch echt höhere Budgets als die Teams, die in der Schweiz auf 2-5 sind. Jedenfalls öfters... da es ja eben in der Schweiz 'eine hohe Rotation' gibt, und innerhalb von 5 Jahren 11 verschiedene Teams international spielten... bei meistens 4, aber auch 5 Plätzen.

Ja würden für die Schweiz immer dieselben spielen, hätten die auch Setzungen wie die Gegner.

Und 'bleiben wir bei Griechenland'. Wieso hatte denn die Schweiz letztes Jahr so viele Punkte und Griechenland war so 'übel'?.
Wegen Basel alleine? Natürlich hat die EL Serie eben was ausgemacht... aber - damit sind wir wieder bei der Grundidee - z.B. war auch YB mit der guten Gruppenphase beteiligt.

Die Investitionen, die in Griechenland, Türkei, etc. zur Zeit noch getätigt werden... die geschehen im schweizer Fussball nur sehr, sehr selten... höchestens vielleicht beim FCB.

Deshalb müsste man die Leistung der Super League Teams auch eher mit 'angemessenerer' Konkurrenz vergleichen. Dann wüsste man sogar in Basel die Leistung der 'übrigen' Teams zu schätzen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von globi_helveticus am 28.08.2013 um 13:24 Uhr bearbeitet

Zitat von globi_helveticus:
Zitat von jogggeli:
Zitat von globi_helveticus:

In Schottland hat sogar früher (zu den guten Zeiten mit Rangers UND Celtic) jedes andere Team den Durchschnittswert gesenkt. Jetzt bei Celtic alleine ist es noch viel schlimmer.
In Spanien ziehen auch alle übrigen Teams im Vergleich zu Real oder Barcelona üblicherweise den Durchschnittswert etwas runter. In praktisch JEDER Liga sind die absoluten Spitzenteams etwas besser im Punktesammeln, und die übrigen versuchen so viele Punkte wie möglich dazu beizutragen.


Das ist schon klar. Das Problem ist nur, dass die Schweizer Teams auf Platz 2-5 praktisch immer schlechter sind als die Teams der direkten Konkurrenten.
Vgl. doch mal z.B. mit Griechenland wo Olympiakos noch viel deutlicher die Vormachtstellung hat als Basel. Schaut man sich den aktuellen Teamkoeffizienten an steht

Olympiakos auf Platz 38
Pana auf 54
Paok auf 73
Aek auf 112
Aris auf 127

Vgl. mit der Schweiz.

Basel auf 35
YB auf 86
Zürich auf 115
Sion auf 171
Luzern auf 183.

Das ist nur mal ein Anhaltspunkt. Die Belgier haben mehrere Teams die regelmässig Punkte holen.


Zitat von globi_helveticus:

Dass Basel als Meister vor wenigen Jahren mal direkt in die CL GS durfte, das war ein 'Gemeinschaftsprojekt' der schweizer Liga. Das haben sich alle zusammen international durch die Leistung erarbeitet. Basel seinen Teil... und viele andere Mannschaften ebenso... die zum Teil auch nur eine Saison mitspielen konnten... nächste Saison war dann jemand anderes drin.

Fakt ist: Hätten die anderen Teams pro Jahr (besonders damals, als FCZ oder YB praktisch so viele Pkt machten wie Basel) nicht ordentlich gesammelt, wäre man auch nirgendwo im Ranking.

Hört man da mal irgendwo Anerkennung? Nö... man kann sich mit den Play-Offs für die EL beschäftigen... guckt mal, was Thun oder St. Gallen noch reissen könnten...

... und dir fällt jeweils nix anderes ein, als reinzuplatzen... wie die eh nix reissen... wie toll ja Basel immer ist, etc.
Ja, wenn ich über St. Gallen gegen Moskau spreche, dann interessiert mich Basel mal grad gar nix.

Hättest wohl am liebsten, dass nur Basel starten darf? Dann darfst auch nur durch 1 dividieren... aber dann wollen sowas wohl alle anderen Ligen auch haben!

Das ist ja der Witz an der kleinen Schweizer Liga. Dass man insgesamt so einen hohen Durchschnittspunktewert schafft, obwohl immer andere Teams europäisch spielen dürfen... und viele andere Nationen mit ähnlich vielen Starterplätzen kommen weniger weit.

Fakt ist aber, dass dieser Witz der kleinen Schweizer Liga nur funktioniert weil Basel regelmässig punktet. Das Problem ist doch, dass man davon ausgehen kann, dass es ne miese Saison gibt, wenn Basel mal schlecht spielt international. Das ist bei den Konkurrenten in der 5 Jahreswertung nicht so. Dort gibt es Teams die einspringen können. Denke die 10er Liga ist da dran nicht unschuldig.
Und bei allem Respekt, leg mal bitte deinen "kleine Schweiz-Komplex" ab.
Man ist wirtschaftlich eines der stärkeren Länder in Europa und auch der Fussball ist bei uns klar Sportart Nummer 1. Würden nur mal 1-2 Teams neben Basel regelmässig punkten würde man sich nun mit Belgien und der Türkei um Platz 10 und 11 streiten.
PS: Zeig mir mal ne vergleichbare Liga wo 1 Team in den letzten 5 Jahren über 50% der Punkte geholt hat. Ich kenn keine...

Schlussfolgerung: Der Witz an der Schweizer Liga in den letzten 5 Jahren war, dass Basel so viele Punkte geholt hat, dass es nicht darauf ankam, dass die anderen Teams eigentlich zu wenig Punkte gesammelt haben.

Kleine Bemerkung am Rande... eigentlich ist in der Schweiz Fussball längst nicht Sportart #1, ohne Konkurrenz.
Das ist im Raum Basel so... dort gibt's sonst nix. Eishockey ist in der Schweiz eine gewaltige Konkurrenz. Guck mal den Fall 'Bern'. Wäre der SCB nicht da, würden viele Leute YB gucken gehen, die sich nun aber lieber auf Eishockey 'eingeschossen' haben...

Aber - da kenn ich mich aus - sowas können Leute aus der Region Basel nicht 'mitfühlen'. Da gibt's eben wirklich nur Fussball.

Im Fussball ist nur international mehr Geld drin. In der Schweiz aber beispielsweise nicht wirklich... ausser beim FC Basel. Kleine Unterschiede - hin und wieder - vorbehalten.
Die Budgets der schweizer Eishockey-Clubs lassen sich z.T. sogar sehen.

Es gab sehr wohl 2-3 Saisons in den 5 Saisons die momentan für die Wertung zählen, wo andere schweizer Mannschaften praktisch Basels Punkte 'egalisieren' konnten. Nur war es z.B. eben nicht dreimal der FC Zürich, sondern z.B. nur einmal dieser Club. In einem anderen Jahr waren's dann die berner Young Boys, etc.

Das versteht man unter 'alle anderen helfen mit', und zwar nicht unwesentlich. Es muss nicht immer derselbe 2. Club sein, der am meisten 'hinter Basel' sammelt, damit man sagen kann "die Liga hilft mit".

Zu den über 50%: Einerseits verdient sich ein Club natürlich durch CL Teilnahmen Extrapunkte (fix geschenkt). Nur ist es halt so, dass die für Basels Konto extrem viel ausmachen... sonst wären es längst nicht so viele %.
Und wenn damals Sion nicht von der UEFA rausgeschmissen worden wäre... und die Punkte auf '0', ja dann hätte Basel eben so um die 40%... plus/minus etwas.

Ja. Super... Wirtschaft stark... und? Deswegen werden in der Schweiz noch längst nicht so viele Millionen in Fussball investiert, wie das anderswo getan wird. Und das ist auch gut so. Man gucke sich auch mal die Verschuldung anderer Ligen an.

Der Fall 'kleine Schweiz' ist deine Erfindung. Man könnte aber auf Klein-Clubs (finanziell) verweisen... so wie Lausanne, Thun... die trotz eben ihrer mageren Mittel gerade auch zu denjenigen zählen, die in der 5-Jahreswertung schon äusserst positiv aufgefallen sind.

Und jetzt noch eine kleine Frage:
Hat man in Basel einen kleinen Komplex? Dass man immer jammern muss, wenn mal die Aufmerksamkeit nicht zu 100% nur auf dem FC Basel liegt?

Keine Angst. In der CL GS bekommt Basel noch längst viel, viel Aufmerksamkeit. Aber deswegen braucht man nicht auch noch zu den Europa League Spieltagen, etc. nur von Basel zu plaudern.

Basel hat viel mehr Geld als die anderen. Gut... man macht etwas daraus. Auch gut so. Man bekommt dafür auch Extraanerkennung.
Dafür darf aber auch mal etwas Extraleistung kommen. Und man braucht nicht immer gleich zu heulen, wenn auch andere Clubs beachtet werden.

In Griechenland besitzen die Topclubs ja auch echt höhere Budgets als die Teams, die in der Schweiz auf 2-5 sind. Jedenfalls öfters... da es ja eben in der Schweiz 'eine hohe Rotation' gibt, und innerhalb von 5 Jahren 11 verschiedene Teams international spielten... bei meistens 4, aber auch 5 Plätzen.

Ja würden für die Schweiz immer dieselben spielen, hätten die auch Setzungen wie die Gegner.

Und 'bleiben wir bei Griechenland'. Wieso hatte denn die Schweiz letztes Jahr so viele Punkte und Griechenland war so 'übel'?.
Wegen Basel alleine? Natürlich hat die EL Serie eben was ausgemacht... aber - damit sind wir wieder bei der Grundidee - z.B. war auch YB mit der guten Gruppenphase beteiligt.

Die Investitionen, die in Griechenland, Türkei, etc. zur Zeit noch getätigt werden... die geschehen im schweizer Fussball nur sehr, sehr selten... höchestens vielleicht beim FCB.

Deshalb müsste man die Leistung der Super League Teams auch eher mit 'angemessenerer' Konkurrenz vergleichen. Dann wüsste man sogar in Basel die Leistung der 'übrigen' Teams zu schätzen.

Da machst du dir etwas vor. Im Eishockey gibts vielleicht 10- 15'000 aktive Spieler, im Fussball weit über 200'000. In Griechenland ist übrigens Basketball auch ne ganz grosse Nummer. In Tschechien Eishockey genau so wie in der Schweiz.
Das mit der kleinen schweizer Liga kam von dir. Verstehe auch nicht ganz wieso du jetzt so gegen Basel schiessen musst und irgendwelchen Blödsinn über die Sportwelt hier erzählst... Ich hab nur darauf hingewiesen, dass deine Aussage mit dem "Gemeinschaftsprojekt direkter CL-Platz" so schlicht nicht stimmt. Es gibt so weit vorne in der 5 Jahreswertung kein anderes Land bei dem ein einzelnes Team 50% der Punkte holen musste.
Das heisst: im Vergleich zu allen anderen Ländern von Platz 1-17 oder so, waren die schweizer Teams (ausser Basel) auch zusammengezählt sehr bescheiden. Du kannst jetzt wieder einzelne Jahre anschauen in denen es anders war, das ändert aber nichts am Gesamtergebnis, das die Clubs 2-5 der Schweiz (egal welche das jeweils waren) verhältnismässig schwächer waren in den letzten 5 Jahren, als die Clubs 2-5 aller vergleichbaren Ligen. Zu behaupten der direkte CL-Platz sei ein Gemeinschaftsprojekt gewesen stimmt einfach nicht. Hätten die Teams 2-5 nur schon durchschnittlich und nicht unterdurchschnittlich gespielt, dann wäre man jetzt besser platziert.

PS: Ob man in Basel eine Komplex hat weiss ich nicht. Denke eher man hat eine etwas andere Mentalität. Ich fände es ja toll wenn auch mal international von den anderen Teams gesprochen wird. Es ist halt einfach von Jahr zu Jahr frustrierend wie ein Schweizer Team nach dem anderen wieder ausscheidet statt mal einen Exploit zu schaffen. Ausnahmen (Lausanne, Thun) bestätigen die Regel. Aber auch dieses Jahr. GC könnte es doch gegen so ein Lyon auch mal schaffen. Wie schwach die sind haben sie im letzten Spiel gegen San Sebastian gezeigt. Vom FCZ wollen wir gar nicht erst reden. Slovan Liberec übrigens auf dem besten Weg Udinese rauszukegeln. Sowas würd ich mir auch öfter mal von einem Schweizer Team wünschen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von jogggeli am 28.08.2013 um 18:12 Uhr bearbeitet

Eure Diskussion ist mittlerweile etwas abgedriftet und ausgefranst. Ich habe die Punkte der letzten 5 Jahre aufbereitet, um eine handfeste Diskussionsgrundlage zu schaffen.

Klub ------- 2013 ---- 2012 --- 2011 --- 2010 --- 2009 --- Total

Basel ------- 19.5 ----- 19.0 --- 13.0 ---- 11.5 ---- 7.0 ----- 70.0 --
YB ---------- 10.0 ----- 3.0 ----- 10.5 ---- 1.0 ----- 3.0 ----- 27.5
FCZ -------- (--) ------ 5.5 ----- (--) ---- 10.0 ----- 1.0 ----- 16.5
Lausanne -- (--) ------ (--) ----- 5.0 ---- (--) ------ (--) ----- 5.0
Servette ---- 3.0 ----- (--) ----- (--) ----- (--) ----- (--) ----- 3.0
Bellinzona - (--) ----- (--) ----- (--) ----- (--) ------ 3.0 ----- 3.0
Thun ------- (--) ------ 2.5 ----- (--) ---- (--)------- (--) ----- 2.5
GC --------- (--) ----- (--) ----- 1.0 ----- (--) ------ 0.5 ----- 1.5
Luzern ------ 1.0 ----- (--) ----- 0.0 ----- (--) ----- (--) ----- 1.0
Sion ------- (--) ------ 0.0 ------ (--) ---- 0.5 ------ (--) ----- 0.5

Total ------- 33.5 ---- 30.0 ---- 29.5 ---- 23.0 ---- 14.5 ----- 130.5

Ein paar Gedanken dazu:
- Basel deutlich über 50% der Punkte gesammelt und ist mit Abstand das wichtigste Standbein. Was aber auch inpliziert, dass sie nicht allein für den Wert und die momentane Platzierung verantwortlich sind.
- Der FCZ und insbesondere YB haben auch fleissig Punkte gesammelt. Daran zeigt sich, wie wichtig es ist, jährlich 2-3 Teams in einer Gruppenphase zu haben.
- Lausanne, Servette, Bellinzona und Thun haben jeweils den letzten oder vorletzten Europapokal-Platz belegt. Trotz der bescheidenen Mittel haben sie ansehnlich gepunktet, etwa so wie es vom 4. oder 5. Team erwartet werden kann.
- Enttäuschend war das Abschneiden von GC, Luzern und Sion. Alle waren je 2 Mal dabei und haben maximal 1.0 Punkte gesammelt. Diese "Nuller", wie dieses Jahr wieder einige drohen, verhindern eine bessere Klassierung im 5 Jahresranking.

Zitat von jogggeli:
Zitat von globi_helveticus:
Zitat von jogggeli:
Zitat von globi_helveticus:

In Schottland hat sogar früher (zu den guten Zeiten mit Rangers UND Celtic) jedes andere Team den Durchschnittswert gesenkt. Jetzt bei Celtic alleine ist es noch viel schlimmer.
In Spanien ziehen auch alle übrigen Teams im Vergleich zu Real oder Barcelona üblicherweise den Durchschnittswert etwas runter. In praktisch JEDER Liga sind die absoluten Spitzenteams etwas besser im Punktesammeln, und die übrigen versuchen so viele Punkte wie möglich dazu beizutragen.


Das ist schon klar. Das Problem ist nur, dass die Schweizer Teams auf Platz 2-5 praktisch immer schlechter sind als die Teams der direkten Konkurrenten.
Vgl. doch mal z.B. mit Griechenland wo Olympiakos noch viel deutlicher die Vormachtstellung hat als Basel. Schaut man sich den aktuellen Teamkoeffizienten an steht

Olympiakos auf Platz 38
Pana auf 54
Paok auf 73
Aek auf 112
Aris auf 127

Vgl. mit der Schweiz.

Basel auf 35
YB auf 86
Zürich auf 115
Sion auf 171
Luzern auf 183.

Das ist nur mal ein Anhaltspunkt. Die Belgier haben mehrere Teams die regelmässig Punkte holen.


Zitat von globi_helveticus:

Dass Basel als Meister vor wenigen Jahren mal direkt in die CL GS durfte, das war ein 'Gemeinschaftsprojekt' der schweizer Liga. Das haben sich alle zusammen international durch die Leistung erarbeitet. Basel seinen Teil... und viele andere Mannschaften ebenso... die zum Teil auch nur eine Saison mitspielen konnten... nächste Saison war dann jemand anderes drin.

Fakt ist: Hätten die anderen Teams pro Jahr (besonders damals, als FCZ oder YB praktisch so viele Pkt machten wie Basel) nicht ordentlich gesammelt, wäre man auch nirgendwo im Ranking.

Hört man da mal irgendwo Anerkennung? Nö... man kann sich mit den Play-Offs für die EL beschäftigen... guckt mal, was Thun oder St. Gallen noch reissen könnten...

... und dir fällt jeweils nix anderes ein, als reinzuplatzen... wie die eh nix reissen... wie toll ja Basel immer ist, etc.
Ja, wenn ich über St. Gallen gegen Moskau spreche, dann interessiert mich Basel mal grad gar nix.

Hättest wohl am liebsten, dass nur Basel starten darf? Dann darfst auch nur durch 1 dividieren... aber dann wollen sowas wohl alle anderen Ligen auch haben!

Das ist ja der Witz an der kleinen Schweizer Liga. Dass man insgesamt so einen hohen Durchschnittspunktewert schafft, obwohl immer andere Teams europäisch spielen dürfen... und viele andere Nationen mit ähnlich vielen Starterplätzen kommen weniger weit.

Fakt ist aber, dass dieser Witz der kleinen Schweizer Liga nur funktioniert weil Basel regelmässig punktet. Das Problem ist doch, dass man davon ausgehen kann, dass es ne miese Saison gibt, wenn Basel mal schlecht spielt international. Das ist bei den Konkurrenten in der 5 Jahreswertung nicht so. Dort gibt es Teams die einspringen können. Denke die 10er Liga ist da dran nicht unschuldig.
Und bei allem Respekt, leg mal bitte deinen "kleine Schweiz-Komplex" ab.
Man ist wirtschaftlich eines der stärkeren Länder in Europa und auch der Fussball ist bei uns klar Sportart Nummer 1. Würden nur mal 1-2 Teams neben Basel regelmässig punkten würde man sich nun mit Belgien und der Türkei um Platz 10 und 11 streiten.
PS: Zeig mir mal ne vergleichbare Liga wo 1 Team in den letzten 5 Jahren über 50% der Punkte geholt hat. Ich kenn keine...

Schlussfolgerung: Der Witz an der Schweizer Liga in den letzten 5 Jahren war, dass Basel so viele Punkte geholt hat, dass es nicht darauf ankam, dass die anderen Teams eigentlich zu wenig Punkte gesammelt haben.

Kleine Bemerkung am Rande... eigentlich ist in der Schweiz Fussball längst nicht Sportart #1, ohne Konkurrenz.
Das ist im Raum Basel so... dort gibt's sonst nix. Eishockey ist in der Schweiz eine gewaltige Konkurrenz. Guck mal den Fall 'Bern'. Wäre der SCB nicht da, würden viele Leute YB gucken gehen, die sich nun aber lieber auf Eishockey 'eingeschossen' haben...

Aber - da kenn ich mich aus - sowas können Leute aus der Region Basel nicht 'mitfühlen'. Da gibt's eben wirklich nur Fussball.

Im Fussball ist nur international mehr Geld drin. In der Schweiz aber beispielsweise nicht wirklich... ausser beim FC Basel. Kleine Unterschiede - hin und wieder - vorbehalten.
Die Budgets der schweizer Eishockey-Clubs lassen sich z.T. sogar sehen.

Es gab sehr wohl 2-3 Saisons in den 5 Saisons die momentan für die Wertung zählen, wo andere schweizer Mannschaften praktisch Basels Punkte 'egalisieren' konnten. Nur war es z.B. eben nicht dreimal der FC Zürich, sondern z.B. nur einmal dieser Club. In einem anderen Jahr waren's dann die berner Young Boys, etc.

Das versteht man unter 'alle anderen helfen mit', und zwar nicht unwesentlich. Es muss nicht immer derselbe 2. Club sein, der am meisten 'hinter Basel' sammelt, damit man sagen kann "die Liga hilft mit".

Zu den über 50%: Einerseits verdient sich ein Club natürlich durch CL Teilnahmen Extrapunkte (fix geschenkt). Nur ist es halt so, dass die für Basels Konto extrem viel ausmachen... sonst wären es längst nicht so viele %.
Und wenn damals Sion nicht von der UEFA rausgeschmissen worden wäre... und die Punkte auf '0', ja dann hätte Basel eben so um die 40%... plus/minus etwas.

Ja. Super... Wirtschaft stark... und? Deswegen werden in der Schweiz noch längst nicht so viele Millionen in Fussball investiert, wie das anderswo getan wird. Und das ist auch gut so. Man gucke sich auch mal die Verschuldung anderer Ligen an.

Der Fall 'kleine Schweiz' ist deine Erfindung. Man könnte aber auf Klein-Clubs (finanziell) verweisen... so wie Lausanne, Thun... die trotz eben ihrer mageren Mittel gerade auch zu denjenigen zählen, die in der 5-Jahreswertung schon äusserst positiv aufgefallen sind.

Und jetzt noch eine kleine Frage:
Hat man in Basel einen kleinen Komplex? Dass man immer jammern muss, wenn mal die Aufmerksamkeit nicht zu 100% nur auf dem FC Basel liegt?

Keine Angst. In der CL GS bekommt Basel noch längst viel, viel Aufmerksamkeit. Aber deswegen braucht man nicht auch noch zu den Europa League Spieltagen, etc. nur von Basel zu plaudern.

Basel hat viel mehr Geld als die anderen. Gut... man macht etwas daraus. Auch gut so. Man bekommt dafür auch Extraanerkennung.
Dafür darf aber auch mal etwas Extraleistung kommen. Und man braucht nicht immer gleich zu heulen, wenn auch andere Clubs beachtet werden.

In Griechenland besitzen die Topclubs ja auch echt höhere Budgets als die Teams, die in der Schweiz auf 2-5 sind. Jedenfalls öfters... da es ja eben in der Schweiz 'eine hohe Rotation' gibt, und innerhalb von 5 Jahren 11 verschiedene Teams international spielten... bei meistens 4, aber auch 5 Plätzen.

Ja würden für die Schweiz immer dieselben spielen, hätten die auch Setzungen wie die Gegner.

Und 'bleiben wir bei Griechenland'. Wieso hatte denn die Schweiz letztes Jahr so viele Punkte und Griechenland war so 'übel'?.
Wegen Basel alleine? Natürlich hat die EL Serie eben was ausgemacht... aber - damit sind wir wieder bei der Grundidee - z.B. war auch YB mit der guten Gruppenphase beteiligt.

Die Investitionen, die in Griechenland, Türkei, etc. zur Zeit noch getätigt werden... die geschehen im schweizer Fussball nur sehr, sehr selten... höchestens vielleicht beim FCB.

Deshalb müsste man die Leistung der Super League Teams auch eher mit 'angemessenerer' Konkurrenz vergleichen. Dann wüsste man sogar in Basel die Leistung der 'übrigen' Teams zu schätzen.

Da machst du dir etwas vor. Im Eishockey gibts vielleicht 10- 15'000 aktive Spieler, im Fussball weit über 200'000. In Griechenland ist übrigens Basketball auch ne ganz grosse Nummer. In Tschechien Eishockey genau so wie in der Schweiz.
Das mit der kleinen schweizer Liga kam von dir. Verstehe auch nicht ganz wieso du jetzt so gegen Basel schiessen musst und irgendwelchen Blödsinn über die Sportwelt hier erzählst... Ich hab nur darauf hingewiesen, dass deine Aussage mit dem "Gemeinschaftsprojekt direkter CL-Platz" so schlicht nicht stimmt. Es gibt so weit vorne in der 5 Jahreswertung kein anderes Land bei dem ein einzelnes Team 50% der Punkte holen musste.
Das heisst: im Vergleich zu allen anderen Ländern von Platz 1-17 oder so, waren die schweizer Teams (ausser Basel) auch zusammengezählt sehr bescheiden. Du kannst jetzt wieder einzelne Jahre anschauen in denen es anders war, das ändert aber nichts am Gesamtergebnis, das die Clubs 2-5 der Schweiz (egal welche das jeweils waren) verhältnismässig schwächer waren in den letzten 5 Jahren, als die Clubs 2-5 aller vergleichbaren Ligen. Zu behaupten der direkte CL-Platz sei ein Gemeinschaftsprojekt gewesen stimmt einfach nicht. Hätten die Teams 2-5 nur schon durchschnittlich und nicht unterdurchschnittlich gespielt, dann wäre man jetzt besser platziert.

PS: Ob man in Basel eine Komplex hat weiss ich nicht. Denke eher man hat eine etwas andere Mentalität. Ich fände es ja toll wenn auch mal international von den anderen Teams gesprochen wird. Es ist halt einfach von Jahr zu Jahr frustrierend wie ein Schweizer Team nach dem anderen wieder ausscheidet statt mal einen Exploit zu schaffen. Ausnahmen (Lausanne, Thun) bestätigen die Regel. Aber auch dieses Jahr. GC könnte es doch gegen so ein Lyon auch mal schaffen. Wie schwach die sind haben sie im letzten Spiel gegen San Sebastian gezeigt. Vom FCZ wollen wir gar nicht erst reden. Slovan Liberec übrigens auf dem besten Weg Udinese rauszukegeln. Sowas würd ich mir auch öfter mal von einem Schweizer Team wünschen.

'Kleine' Schweizerliga bezog sich auf 10 Teams. Wenn man das mit den meisten anderen Ligen vergleicht, dann ist sowas doch eher klein.

Es geht nicht darum, ob jetzt Fussball mehr aktive Spieler hat. Es geht um die finanziellen Mittel. Da ist Basel ein Sonderfall, weil dort neben dem FCB nix ist (das muss weder gut noch schlecht sein, aber es ist doch so).
In der Schweiz ist das Finden von Sponsoren jetzt auch nicht so einfach. Wenn man sich mit Eishockeyclubs 'darüber streiten' muss, dann mach sowas was aus.

Mit finanziellen Mitteln kann man sich leider schnell etwas 'vertun'. Sagen wir, dass die Schätzungen, die man öfters in den Zeitungen liest, dass die auch stimmen... wird sind uns sicher einig, dass 'Marktwert' und Budget... na ja... zwei Paar Schuhe sind.

Wieviel hat YB? Sagen wir so 18 Mio. CHF kommt hin - sagen die Zeitungen.
Jetzt der SCB? Es gibt Leute, die behaupten, es wären über 35 Mio. CHF.

Es ist noch nicht lange her, da sagte man, Ambri-Piotta hätte etwa 9 Mio. CHF (jetzt happert's bei ihnen aber finanziell gewaltig). HC Lugano steht noch ordentlich da, was sind's... 11 oder 12 Mio.?
Las man nicht, dass der FC Lugano etwa 2-3 Mio. CHF Budget hätte? Im ganzen Tessin finden die Fussballclubs kaum Geldquellen.

Der FC Thun hat 6.5 Mio. Sogar Eishockeyaufsteiger Lausanne soll mind. soviel haben... während der Fussballclub Lausanne Sport ärmer dran ist.
Ich glaube, dass mal in der Zeitung stand, Rapperswil-Jona hätte mehr Geld als der FC St. Gallen.

ZSC Lions, EHC Kloten haben auch ordentlich Geld. Da ist der FC Zürich aber leicht voraus.
Der HC Davos steht sehr gut da... dort hat man keinen Vergleich zu Fussball zu machen.

Deshalb... schweizweit gesehen ist Eishockey - finanziell - mit Fussball praktisch gleichauf, so scheint's. In Basel natürlich nicht.

Dass vom Interesse her Eishockey in Tschechien eine grosse Nummer ist, dass ist schon klar. Aber die finanziellen Mittel der Clubs sind meistens kleiner.
In Deutschland habe - man denke mal an die Grösse des Landes - der grösste Club gerade mal 7.5 Mio. zur Verfügung. Das vergleiche man mit der Schweiz... Wahnsinn.


Was die Leistungen der Fussballteams angeht... ja ich könne einzelne Jahre angucken, etc. JA... was macht man denn sonst? Es ist eine Wertung aus einzelnen Jahren!

Hätte man letztes Jahr genommen, könnte man sehen, dass die schweizer Mannschaften im Vergleich zu den griechischen gar nicht gross auseinanderliegen.
In deinem Beispiel hast du ausgerechent Sion drin, wo man sie doch disqualifizierte und die Punkte strich... und noch Luzern, über die ich international immer schimpfe, weil sie da jeweils leider enttäuschten.

Von der schweizer Liga spielen (Plätze 2-5) praktisch immer andere Teams europäisch.
Wenn man nicht spielen kann, weil andere spielen... dann fällt das Punktekonto... dann ist man in Qualirunden ungesetzt... und hat schwerere Gegner. Das wurde ja schon anderswo heftigst diskutiert.

Die Konkurrenzligen (oberhalb) schicken öfters genau dieselben Clubs... die spielen Jahr für Jahr... und sind meistens gesetzt.
Ich schrieb eigentlich, dass die kleine (also 10er) schweizer Liga, trotz der grossen Rotation recht gut 'zusammenspielt'.

Letztes Jahr holten Fenerbahce und Galatasaray für die Türkei praktisch 100% der Punkte... die anderen drei Clubs waren sicher nicht besser, als z.B. Servette Genf (eher schwächer).
Genk und Anderlecht waren's für Belgien... etc.

Für die Schweiz waren's vor allem Basel und YB. Der einzige Unterschied ist, dass Genk und Anderlecht noch näher beieinanderliegen als Basel YB. Trotzdem war YB etwa auf der Stufe von Anderlecht...
Oder anders: Letztes Jahr war YB auf Augenhöhe mit den zwei belgische Topclubs (Belgien als Konkurrenz oberhalb im Ranking).
Basel war noch besser - gut so. Das kann aber nicht bedeuten, dass YB schlecht gewesen wäre.

Abgesehen davon - Stichwort YB - haben die Berner fleissig Punkte geholt in den letzten 5 Jahren. Sie waren aber auch immer mit dabei gewesen, während andere halt 1-2 Mal dabei waren.
Und erst ganz am Ende der Periode war YB endlich in jeder Quali-Runde 'gesetzt'. Vorher war man immer im Nachteil.

Das sind im Zusammenspiel Faktoren, die andere Liga als Konkurrenz der Schweiz gar nicht beachten müssen.

Es stellt sich nicht nur die Frage, in welcher Liga ein Club jede Saison über 45%, und einmal praktisch 60% der Punkte machte.
Es stellt sich auch die Frage, in welcher Liga denn über fünf Jahre so viele verschieden Teams starten durften. Und nicht gleich mit 0,0 ausscheiden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von globi_helveticus am 28.08.2013 um 20:05 Uhr bearbeitet

Zitat von Berner:
Eure Diskussion ist mittlerweile etwas abgedriftet und ausgefranst. Ich habe die Punkte der letzten 5 Jahre aufbereitet, um eine handfeste Diskussionsgrundlage zu schaffen.

Klub ------- 2013 ---- 2012 --- 2011 --- 2010 --- 2009 --- Total

Basel ------- 19.5 ----- 19.0 --- 13.0 ---- 11.5 ---- 7.0 ----- 70.0 --
YB ---------- 10.0 ----- 3.0 ----- 10.5 ---- 1.0 ----- 3.0 ----- 27.5
FCZ -------- (--) ------ 5.5 ----- (--) ---- 10.0 ----- 1.0 ----- 16.5
Lausanne -- (--) ------ (--) ----- 5.0 ---- (--) ------ (--) ----- 5.0
Servette ---- 3.0 ----- (--) ----- (--) ----- (--) ----- (--) ----- 3.0
Bellinzona - (--) ----- (--) ----- (--) ----- (--) ------ 3.0 ----- 3.0
Thun ------- (--) ------ 2.5 ----- (--) ---- (--)------- (--) ----- 2.5
GC --------- (--) ----- (--) ----- 1.0 ----- (--) ------ 0.5 ----- 1.5
Luzern ------ 1.0 ----- (--) ----- 0.0 ----- (--) ----- (--) ----- 1.0
Sion ------- (--) ------ 0.0 ------ (--) ---- 0.5 ------ (--) ----- 0.5

Total ------- 33.5 ---- 30.0 ---- 29.5 ---- 23.0 ---- 14.5 ----- 130.5

Ein paar Gedanken dazu:
- Basel deutlich über 50% der Punkte gesammelt und ist mit Abstand das wichtigste Standbein. Was aber auch inpliziert, dass sie nicht allein für den Wert und die momentane Platzierung verantwortlich sind.
- Der FCZ und insbesondere YB haben auch fleissig Punkte gesammelt. Daran zeigt sich, wie wichtig es ist, jährlich 2-3 Teams in einer Gruppenphase zu haben.
- Lausanne, Servette, Bellinzona und Thun haben jeweils den letzten oder vorletzten Europapokal-Platz belegt. Trotz der bescheidenen Mittel haben sie ansehnlich gepunktet, etwa so wie es vom 4. oder 5. Team erwartet werden kann.
- Enttäuschend war das Abschneiden von GC, Luzern und Sion. Alle waren je 2 Mal dabei und haben maximal 1.0 Punkte gesammelt. Diese "Nuller", wie dieses Jahr wieder einige drohen, verhindern eine bessere Klassierung im 5 Jahresranking.

Na ja... 'ausgefranst' war die Diskussion ehrlich gesagt nicht. Die Punkte zusammengerechnet haben die anderen Leute vorher auch... sonst hätte man ja gar nix sagen können.

Sonst hätten ja alle einfach in 'die Luft raus' diskutiert. Das stimmt ganz bestimmt auch bei den Leuten nicht, die eine ganz andere Meinung als ich haben.

Das war jetzt also eine Repetition von dir (schön).
Basel mit etwa 53% der Punkte - ja. FCZ und YB Hauptsammler neben Basel - ja. Die 4. und 5. Teams waren - sagen wir - ok - ja.
Luzern hat enttäuscht - ja. GC war als ungesetzte Mannschaft übel dran.

Sion kann man nicht rechnen. Man hat ihre Punkte beim Ausschluss auf '0' gesetzt. Das entspricht aber nicht der sportlichen Leistung (sagt also für unsere Suche nichts aus).