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Unsere Nachwuchsförderung

01.07.2012 - 00:19 Uhr
Unsere Nachwuchsförderung |#651
04.07.2025 - 16:47 Uhr
Zitat von AndiSotho
Zitat von TopFalcon

Zitat von AndiSotho

Zitat von TopFalcon

Zitat von fka_Abseitstor

Zitat von AndiSotho

Da die Kritik an unserer Nachwuchsförderung im Nicolas Olivera Zhread wieder hoch kocht, hole ich den Thread, wo das hinein gehört wieder hoch.

Bei jeden Spieler, der vielversprechend war und der uns dann verlässt, kommt ja diese Kritik und meiner Meinung nach zurecht.

Eigentlich leistet unser Nachwuchszentrum schon seit Jahren sehr gute Arbeit. Sieht man immer in unseren ehemaligen Thread.
Nur der Übergang hat schon seit Jahrzehnten nicht geklappt.
Meiner Meinung nach sollte man die Spieler rechtzeitig verleihen, damit sie Spielpraxis bekommen.
Sonst werden wir das, was wir im jetzt im Oliveira Thread Scheiben in den nächsten Jahren auch im Stange, Balde und Yalcinkaya Thread schreiben und das wäre doch schade für die wirklich guten Talente.


Alternativ zu dem Ansatz, die Spieler zu verleihen, würde ich eher versuchen, den Aufstieg samt anschließendem Klassenerhalt in Liga drei zu forcieren. Irgendwie ist mir immer wohler dabei, wenn man die Spieler unter dem eigenen Dach behalten kann.


Das ist auch vollkommen sinnvoll. Eigentlich müssen wir einen klaren Plan haben und von den Profis bis zum Nachwuchs den gleichen Fussball spielen und dementsprechend schon in der Jugend Trainieren, Scouten und Entwickeln. Und die Talente die sich am Ende durchsetzen kommen dann in die erste Mannschaft. Erst als Kader Spieler, dann auf der Bank und dann auch in der Startelf.

Ich verstehe aber eigentlich zum jetzigen Zeitpunkt die Kritik an der Nachwuchsarbeit nicht so ganz, denn mit Mikelbrencis, Balde & Stange haben wir grade drei Nachwuchsspieler die es geschafft haben fester Bestandteil des Kaders zu werden. Einer wurde gescouted & zwei kamen aus der Jugend. Ein Oliveira hat es nicht geschafft sich gegen Mikelbrencis durchzusetzten. Ein Omar Sillah ist nicht an Stange vorbeigekommen.

Mit dem Aufstieg sind wir jetzt in einer besonderen Situation, weil das Niveau steigt und eigentlich auch die Einsatzzeiten für die drei steigen müssten. Die Frage ist wie gehen wir damit um?
Plant man mit den dreien im gleichen Rahmen, nur eine Liga höher?
Plant man mit ihnen im geringeren Rahmen? (hier macht eine Leihe sinn)
Oder glaubt man sogar, dass sie den nächsten Schritt gehen können und man plant mehr mit ihnen?

Alle drei Optionen können am Ende funktionieren und alle drei können scheitern. Für mich fallen aber nur 2/3 unter auf die Jugend setzten.
Wenn man sich für Option 2 entscheidet frage ich mich aber wer nimmt die Kaderplätze ein? Neue Talente die eingekauft werden? Talente aus der Jugend die dieses Jahr noch nicht so weit sind? Spieler deren Karriere schon weiter fortgeschritten ist? Alles keine guten Signale für die betroffenen Spieler.

Das Problem weas ich in all den Jahren gesehen habe und auch bei den Dreien sehe, ist das sie sich auf der Bank nicht weiter entwickeln, weil sie dafür Spielpraxis brauchen, die sie beim HSV nicht bekommen. Beim HSV füllen sie nur den Kader.
Zum Beispiel Balde, durch die Verpflichtung von Philippe, sehe ich wenn es alles normal läuft seine Chancen auf Einsatzminuten zu kommen gegen Null tendieren.


Genau das wäre dann für mich aber falsche Weg. Einen Spieler zu verleihen der letzte Saison gezeigt hat, dass er reif für den Herrenfussball ist, einige Male und auch in wichtigen Spielen in der Startelf stand und dabei nicht enttäuscht hat jetzt wegzugeben, wo er die Chance hat sich so richtig im Profifußball zu etablieren ist für mich fatal. Genau da müssen wir stark sein und ihn jetzt weiterentwickeln & die Chance geben den nächsten Step zu machen. Stand jetzt ist Balde der Backup für Dompe und auf RA in einem Vierkampf. Wenn ARL & Stange ihn nicht ablösen ist er eine Dompe Schwächephase, Verletzung, Sperre davon entfernt in einem Bundesligaspiel Startelf zu spielen. Das muss man doch jetzt als Motivation nutzen damit er richtig gas gibt.

Weil genau das die letzten 22 Jagee gemacht wurdeund es nur minimalen Erfolg gebracht hat und Spielzeit für die Weiterentwicklung ist meines Erachtens immens wichtig.
Warum also mal nicht konsequent andere Wege gehen.


Weil beim HSV und Umfeld niemand bereit ist Risiko für Entwicklung von Jungen Spielern zu gehen. Selbst wenn diese grundsätzlich schon Qualität mitbringen. Zum Beispiel Arnesen und die Spieler die er von Chelsea hierher gelockt hat und die ansonsten nie hier hergekommen waren. Verspottet als Chelsea Boys obwohl finanzieller Einsatz und Ertrag hoch waren. Zudem Calhanoglu war eigentlich schon bei Werder und wäre ohne Arnesen nie hier gewesen. Oder Demirbay durch Arnesen vom BVB abgeluchst und nachdem Arnesen weggemobt wurde vom HSV verscherbelt. Danach gab es nie wieder jemanden der konkret einen langfristigen Plan zum Aufbau mit jungen Spielern verfolgt hat. Die 7 Jahre 2 Liga hätten da optimal gepasst und wären bei weitem nicht so schlimm gewesen wenn eine junge Mannschaft entstanden wäre oder dementsprechende Transfererlöse erzielt worden wären. Mikelbrencis zb. hätte man dann holen können wenn man festgestellt hätte das Oliveira nicht taugt. Allerdings hat er nie wirklich die Chance bekommen. Das im Winter gekaufte Supertalent dagegen soll ja jetzt ausgeliehen werden..
Unsere Nachwuchsförderung |#652
04.07.2025 - 17:13 Uhr
Zitat von Ried1973
Zitat von AndiSotho

Zitat von TopFalcon

Zitat von AndiSotho

Zitat von TopFalcon

Zitat von fka_Abseitstor

Zitat von AndiSotho

Da die Kritik an unserer Nachwuchsförderung im Nicolas Olivera Zhread wieder hoch kocht, hole ich den Thread, wo das hinein gehört wieder hoch.

Bei jeden Spieler, der vielversprechend war und der uns dann verlässt, kommt ja diese Kritik und meiner Meinung nach zurecht.

Eigentlich leistet unser Nachwuchszentrum schon seit Jahren sehr gute Arbeit. Sieht man immer in unseren ehemaligen Thread.
Nur der Übergang hat schon seit Jahrzehnten nicht geklappt.
Meiner Meinung nach sollte man die Spieler rechtzeitig verleihen, damit sie Spielpraxis bekommen.
Sonst werden wir das, was wir im jetzt im Oliveira Thread Scheiben in den nächsten Jahren auch im Stange, Balde und Yalcinkaya Thread schreiben und das wäre doch schade für die wirklich guten Talente.


Alternativ zu dem Ansatz, die Spieler zu verleihen, würde ich eher versuchen, den Aufstieg samt anschließendem Klassenerhalt in Liga drei zu forcieren. Irgendwie ist mir immer wohler dabei, wenn man die Spieler unter dem eigenen Dach behalten kann.


Das ist auch vollkommen sinnvoll. Eigentlich müssen wir einen klaren Plan haben und von den Profis bis zum Nachwuchs den gleichen Fussball spielen und dementsprechend schon in der Jugend Trainieren, Scouten und Entwickeln. Und die Talente die sich am Ende durchsetzen kommen dann in die erste Mannschaft. Erst als Kader Spieler, dann auf der Bank und dann auch in der Startelf.

Ich verstehe aber eigentlich zum jetzigen Zeitpunkt die Kritik an der Nachwuchsarbeit nicht so ganz, denn mit Mikelbrencis, Balde & Stange haben wir grade drei Nachwuchsspieler die es geschafft haben fester Bestandteil des Kaders zu werden. Einer wurde gescouted & zwei kamen aus der Jugend. Ein Oliveira hat es nicht geschafft sich gegen Mikelbrencis durchzusetzten. Ein Omar Sillah ist nicht an Stange vorbeigekommen.

Mit dem Aufstieg sind wir jetzt in einer besonderen Situation, weil das Niveau steigt und eigentlich auch die Einsatzzeiten für die drei steigen müssten. Die Frage ist wie gehen wir damit um?
Plant man mit den dreien im gleichen Rahmen, nur eine Liga höher?
Plant man mit ihnen im geringeren Rahmen? (hier macht eine Leihe sinn)
Oder glaubt man sogar, dass sie den nächsten Schritt gehen können und man plant mehr mit ihnen?

Alle drei Optionen können am Ende funktionieren und alle drei können scheitern. Für mich fallen aber nur 2/3 unter auf die Jugend setzten.
Wenn man sich für Option 2 entscheidet frage ich mich aber wer nimmt die Kaderplätze ein? Neue Talente die eingekauft werden? Talente aus der Jugend die dieses Jahr noch nicht so weit sind? Spieler deren Karriere schon weiter fortgeschritten ist? Alles keine guten Signale für die betroffenen Spieler.

Das Problem weas ich in all den Jahren gesehen habe und auch bei den Dreien sehe, ist das sie sich auf der Bank nicht weiter entwickeln, weil sie dafür Spielpraxis brauchen, die sie beim HSV nicht bekommen. Beim HSV füllen sie nur den Kader.
Zum Beispiel Balde, durch die Verpflichtung von Philippe, sehe ich wenn es alles normal läuft seine Chancen auf Einsatzminuten zu kommen gegen Null tendieren.


Genau das wäre dann für mich aber falsche Weg. Einen Spieler zu verleihen der letzte Saison gezeigt hat, dass er reif für den Herrenfussball ist, einige Male und auch in wichtigen Spielen in der Startelf stand und dabei nicht enttäuscht hat jetzt wegzugeben, wo er die Chance hat sich so richtig im Profifußball zu etablieren ist für mich fatal. Genau da müssen wir stark sein und ihn jetzt weiterentwickeln & die Chance geben den nächsten Step zu machen. Stand jetzt ist Balde der Backup für Dompe und auf RA in einem Vierkampf. Wenn ARL & Stange ihn nicht ablösen ist er eine Dompe Schwächephase, Verletzung, Sperre davon entfernt in einem Bundesligaspiel Startelf zu spielen. Das muss man doch jetzt als Motivation nutzen damit er richtig gas gibt.

Weil genau das die letzten 22 Jagee gemacht wurdeund es nur minimalen Erfolg gebracht hat und Spielzeit für die Weiterentwicklung ist meines Erachtens immens wichtig.
Warum also mal nicht konsequent andere Wege gehen.


Weil beim HSV und Umfeld niemand bereit ist Risiko für Entwicklung von Jungen Spielern zu gehen. Selbst wenn diese grundsätzlich schon Qualität mitbringen. Zum Beispiel Arnesen und die Spieler die er von Chelsea hierher gelockt hat und die ansonsten nie hier hergekommen waren. Verspottet als Chelsea Boys obwohl finanzieller Einsatz und Ertrag hoch waren. Zudem Calhanoglu war eigentlich schon bei Werder und wäre ohne Arnesen nie hier gewesen. Oder Demirbay durch Arnesen vom BVB abgeluchst und nachdem Arnesen weggemobt wurde vom HSV verscherbelt. Danach gab es nie wieder jemanden der konkret einen langfristigen Plan zum Aufbau mit jungen Spielern verfolgt hat. Die 7 Jahre 2 Liga hätten da optimal gepasst und wären bei weitem nicht so schlimm gewesen wenn eine junge Mannschaft entstanden wäre oder dementsprechende Transfererlöse erzielt worden wären. Mikelbrencis zb. hätte man dann holen können wenn man festgestellt hätte das Oliveira nicht taugt. Allerdings hat er nie wirklich die Chance bekommen. Das im Winter gekaufte Supertalent dagegen soll ja jetzt ausgeliehen werden..


In der zweiten Liga haben wir es ja teilweise sogar ganz gut gemacht. Alidou, Onana, Mikelbrencis, David kommen mir da in den Sinn. Mindestens zwei davon waren/sind aber auch immer wieder stark in der Kritik und viele Fans wollten genau da Ersatz holen anstatt auf David oder Mikelbrencis zu setzten. Bei David ging es für beide Seiten voll in die Hose als man sich trennte.
Unsere Nachwuchsförderung |#653
04.07.2025 - 17:15 Uhr
Zitat von Ried1973
Zitat von AndiSotho

Zitat von TopFalcon

Zitat von AndiSotho

Zitat von TopFalcon

Zitat von fka_Abseitstor

Zitat von AndiSotho

Da die Kritik an unserer Nachwuchsförderung im Nicolas Olivera Zhread wieder hoch kocht, hole ich den Thread, wo das hinein gehört wieder hoch.

Bei jeden Spieler, der vielversprechend war und der uns dann verlässt, kommt ja diese Kritik und meiner Meinung nach zurecht.

Eigentlich leistet unser Nachwuchszentrum schon seit Jahren sehr gute Arbeit. Sieht man immer in unseren ehemaligen Thread.
Nur der Übergang hat schon seit Jahrzehnten nicht geklappt.
Meiner Meinung nach sollte man die Spieler rechtzeitig verleihen, damit sie Spielpraxis bekommen.
Sonst werden wir das, was wir im jetzt im Oliveira Thread Scheiben in den nächsten Jahren auch im Stange, Balde und Yalcinkaya Thread schreiben und das wäre doch schade für die wirklich guten Talente.


Alternativ zu dem Ansatz, die Spieler zu verleihen, würde ich eher versuchen, den Aufstieg samt anschließendem Klassenerhalt in Liga drei zu forcieren. Irgendwie ist mir immer wohler dabei, wenn man die Spieler unter dem eigenen Dach behalten kann.


Das ist auch vollkommen sinnvoll. Eigentlich müssen wir einen klaren Plan haben und von den Profis bis zum Nachwuchs den gleichen Fussball spielen und dementsprechend schon in der Jugend Trainieren, Scouten und Entwickeln. Und die Talente die sich am Ende durchsetzen kommen dann in die erste Mannschaft. Erst als Kader Spieler, dann auf der Bank und dann auch in der Startelf.

Ich verstehe aber eigentlich zum jetzigen Zeitpunkt die Kritik an der Nachwuchsarbeit nicht so ganz, denn mit Mikelbrencis, Balde & Stange haben wir grade drei Nachwuchsspieler die es geschafft haben fester Bestandteil des Kaders zu werden. Einer wurde gescouted & zwei kamen aus der Jugend. Ein Oliveira hat es nicht geschafft sich gegen Mikelbrencis durchzusetzten. Ein Omar Sillah ist nicht an Stange vorbeigekommen.

Mit dem Aufstieg sind wir jetzt in einer besonderen Situation, weil das Niveau steigt und eigentlich auch die Einsatzzeiten für die drei steigen müssten. Die Frage ist wie gehen wir damit um?
Plant man mit den dreien im gleichen Rahmen, nur eine Liga höher?
Plant man mit ihnen im geringeren Rahmen? (hier macht eine Leihe sinn)
Oder glaubt man sogar, dass sie den nächsten Schritt gehen können und man plant mehr mit ihnen?

Alle drei Optionen können am Ende funktionieren und alle drei können scheitern. Für mich fallen aber nur 2/3 unter auf die Jugend setzten.
Wenn man sich für Option 2 entscheidet frage ich mich aber wer nimmt die Kaderplätze ein? Neue Talente die eingekauft werden? Talente aus der Jugend die dieses Jahr noch nicht so weit sind? Spieler deren Karriere schon weiter fortgeschritten ist? Alles keine guten Signale für die betroffenen Spieler.

Das Problem weas ich in all den Jahren gesehen habe und auch bei den Dreien sehe, ist das sie sich auf der Bank nicht weiter entwickeln, weil sie dafür Spielpraxis brauchen, die sie beim HSV nicht bekommen. Beim HSV füllen sie nur den Kader.
Zum Beispiel Balde, durch die Verpflichtung von Philippe, sehe ich wenn es alles normal läuft seine Chancen auf Einsatzminuten zu kommen gegen Null tendieren.


Genau das wäre dann für mich aber falsche Weg. Einen Spieler zu verleihen der letzte Saison gezeigt hat, dass er reif für den Herrenfussball ist, einige Male und auch in wichtigen Spielen in der Startelf stand und dabei nicht enttäuscht hat jetzt wegzugeben, wo er die Chance hat sich so richtig im Profifußball zu etablieren ist für mich fatal. Genau da müssen wir stark sein und ihn jetzt weiterentwickeln & die Chance geben den nächsten Step zu machen. Stand jetzt ist Balde der Backup für Dompe und auf RA in einem Vierkampf. Wenn ARL & Stange ihn nicht ablösen ist er eine Dompe Schwächephase, Verletzung, Sperre davon entfernt in einem Bundesligaspiel Startelf zu spielen. Das muss man doch jetzt als Motivation nutzen damit er richtig gas gibt.

Weil genau das die letzten 22 Jagee gemacht wurdeund es nur minimalen Erfolg gebracht hat und Spielzeit für die Weiterentwicklung ist meines Erachtens immens wichtig.
Warum also mal nicht konsequent andere Wege gehen.


Weil beim HSV und Umfeld niemand bereit ist Risiko für Entwicklung von Jungen Spielern zu gehen. Selbst wenn diese grundsätzlich schon Qualität mitbringen. Zum Beispiel Arnesen und die Spieler die er von Chelsea hierher gelockt hat und die ansonsten nie hier hergekommen waren. Verspottet als Chelsea Boys obwohl finanzieller Einsatz und Ertrag hoch waren. Zudem Calhanoglu war eigentlich schon bei Werder und wäre ohne Arnesen nie hier gewesen. Oder Demirbay durch Arnesen vom BVB abgeluchst und nachdem Arnesen weggemobt wurde vom HSV verscherbelt. Danach gab es nie wieder jemanden der konkret einen langfristigen Plan zum Aufbau mit jungen Spielern verfolgt hat. Die 7 Jahre 2 Liga hätten da optimal gepasst und wären bei weitem nicht so schlimm gewesen wenn eine junge Mannschaft entstanden wäre oder dementsprechende Transfererlöse erzielt worden wären. Mikelbrencis zb. hätte man dann holen können wenn man festgestellt hätte das Oliveira nicht taugt. Allerdings hat er nie wirklich die Chance bekommen. Das im Winter gekaufte Supertalent dagegen soll ja jetzt ausgeliehen werden..


Wo steht, dass wir ARL oder Soumahoro verleihen wollen?
Unsere Nachwuchsförderung |#654
04.07.2025 - 17:48 Uhr
Naja wir haben und machen noch das Gleiche wie Bayern München.
Wir setzen sie auf die Bank, statt sie sich in jungen Jahrwn mit Spielpraxis sich weiter entwickeln zu lassen. Nach 2 Jahren auf der Bank ist eigentlich fast jedes Talent kaputt.
Der Unterschied zu Bayern ist, dass Bayern die Talente kauft
Ich bin felsenfest, davon überzeugt, dass aus Fiete Aro und Alexander Bsumjohann, um bei Bayern zu bleiben, viel herausragender Soieler geworden wären, wenn die permanent gespielt hätten und langsam den Weg durch die dritte und zweite Bundesliga gegangen wären.
Um zum HSV zurück zu kommen, da war ich bei Alexander Laas unter anderen überzeugt, dass er, wenn er permanent gespielt hätte, eine wesentlich erfolgreicher Karriere hingelegt hätte.

Als Beispiel , auch wenn die gleich als Jugendliche in der Bundesliga gespielt haben, dafür dass es es mit Spielpraxis bei Talenten besser läuft, ist für mich die damalige Fohlenmannschaft bei Mönchengladbach.

•     •     •

_________________________________________________

Man gebe den Volk Brot und Spiele und es wird zufrieden sein.
Unsere Nachwuchsförderung |#655
04.07.2025 - 18:31 Uhr
Zitat von FireCrackerHSv
Zitat von Ried1973

Zitat von AndiSotho

Zitat von TopFalcon

Zitat von AndiSotho

Zitat von TopFalcon

Zitat von fka_Abseitstor

Zitat von AndiSotho

Da die Kritik an unserer Nachwuchsförderung im Nicolas Olivera Zhread wieder hoch kocht, hole ich den Thread, wo das hinein gehört wieder hoch.

Bei jeden Spieler, der vielversprechend war und der uns dann verlässt, kommt ja diese Kritik und meiner Meinung nach zurecht.

Eigentlich leistet unser Nachwuchszentrum schon seit Jahren sehr gute Arbeit. Sieht man immer in unseren ehemaligen Thread.
Nur der Übergang hat schon seit Jahrzehnten nicht geklappt.
Meiner Meinung nach sollte man die Spieler rechtzeitig verleihen, damit sie Spielpraxis bekommen.
Sonst werden wir das, was wir im jetzt im Oliveira Thread Scheiben in den nächsten Jahren auch im Stange, Balde und Yalcinkaya Thread schreiben und das wäre doch schade für die wirklich guten Talente.


Alternativ zu dem Ansatz, die Spieler zu verleihen, würde ich eher versuchen, den Aufstieg samt anschließendem Klassenerhalt in Liga drei zu forcieren. Irgendwie ist mir immer wohler dabei, wenn man die Spieler unter dem eigenen Dach behalten kann.


Das ist auch vollkommen sinnvoll. Eigentlich müssen wir einen klaren Plan haben und von den Profis bis zum Nachwuchs den gleichen Fussball spielen und dementsprechend schon in der Jugend Trainieren, Scouten und Entwickeln. Und die Talente die sich am Ende durchsetzen kommen dann in die erste Mannschaft. Erst als Kader Spieler, dann auf der Bank und dann auch in der Startelf.

Ich verstehe aber eigentlich zum jetzigen Zeitpunkt die Kritik an der Nachwuchsarbeit nicht so ganz, denn mit Mikelbrencis, Balde & Stange haben wir grade drei Nachwuchsspieler die es geschafft haben fester Bestandteil des Kaders zu werden. Einer wurde gescouted & zwei kamen aus der Jugend. Ein Oliveira hat es nicht geschafft sich gegen Mikelbrencis durchzusetzten. Ein Omar Sillah ist nicht an Stange vorbeigekommen.

Mit dem Aufstieg sind wir jetzt in einer besonderen Situation, weil das Niveau steigt und eigentlich auch die Einsatzzeiten für die drei steigen müssten. Die Frage ist wie gehen wir damit um?
Plant man mit den dreien im gleichen Rahmen, nur eine Liga höher?
Plant man mit ihnen im geringeren Rahmen? (hier macht eine Leihe sinn)
Oder glaubt man sogar, dass sie den nächsten Schritt gehen können und man plant mehr mit ihnen?

Alle drei Optionen können am Ende funktionieren und alle drei können scheitern. Für mich fallen aber nur 2/3 unter auf die Jugend setzten.
Wenn man sich für Option 2 entscheidet frage ich mich aber wer nimmt die Kaderplätze ein? Neue Talente die eingekauft werden? Talente aus der Jugend die dieses Jahr noch nicht so weit sind? Spieler deren Karriere schon weiter fortgeschritten ist? Alles keine guten Signale für die betroffenen Spieler.

Das Problem weas ich in all den Jahren gesehen habe und auch bei den Dreien sehe, ist das sie sich auf der Bank nicht weiter entwickeln, weil sie dafür Spielpraxis brauchen, die sie beim HSV nicht bekommen. Beim HSV füllen sie nur den Kader.
Zum Beispiel Balde, durch die Verpflichtung von Philippe, sehe ich wenn es alles normal läuft seine Chancen auf Einsatzminuten zu kommen gegen Null tendieren.


Genau das wäre dann für mich aber falsche Weg. Einen Spieler zu verleihen der letzte Saison gezeigt hat, dass er reif für den Herrenfussball ist, einige Male und auch in wichtigen Spielen in der Startelf stand und dabei nicht enttäuscht hat jetzt wegzugeben, wo er die Chance hat sich so richtig im Profifußball zu etablieren ist für mich fatal. Genau da müssen wir stark sein und ihn jetzt weiterentwickeln & die Chance geben den nächsten Step zu machen. Stand jetzt ist Balde der Backup für Dompe und auf RA in einem Vierkampf. Wenn ARL & Stange ihn nicht ablösen ist er eine Dompe Schwächephase, Verletzung, Sperre davon entfernt in einem Bundesligaspiel Startelf zu spielen. Das muss man doch jetzt als Motivation nutzen damit er richtig gas gibt.

Weil genau das die letzten 22 Jagee gemacht wurdeund es nur minimalen Erfolg gebracht hat und Spielzeit für die Weiterentwicklung ist meines Erachtens immens wichtig.
Warum also mal nicht konsequent andere Wege gehen.


Weil beim HSV und Umfeld niemand bereit ist Risiko für Entwicklung von Jungen Spielern zu gehen. Selbst wenn diese grundsätzlich schon Qualität mitbringen. Zum Beispiel Arnesen und die Spieler die er von Chelsea hierher gelockt hat und die ansonsten nie hier hergekommen waren. Verspottet als Chelsea Boys obwohl finanzieller Einsatz und Ertrag hoch waren. Zudem Calhanoglu war eigentlich schon bei Werder und wäre ohne Arnesen nie hier gewesen. Oder Demirbay durch Arnesen vom BVB abgeluchst und nachdem Arnesen weggemobt wurde vom HSV verscherbelt. Danach gab es nie wieder jemanden der konkret einen langfristigen Plan zum Aufbau mit jungen Spielern verfolgt hat. Die 7 Jahre 2 Liga hätten da optimal gepasst und wären bei weitem nicht so schlimm gewesen wenn eine junge Mannschaft entstanden wäre oder dementsprechende Transfererlöse erzielt worden wären. Mikelbrencis zb. hätte man dann holen können wenn man festgestellt hätte das Oliveira nicht taugt. Allerdings hat er nie wirklich die Chance bekommen. Das im Winter gekaufte Supertalent dagegen soll ja jetzt ausgeliehen werden..


Wo steht, dass wir ARL oder Soumahoro verleihen wollen?


Hat Costa jüngst angedeutet weil er sei körperlich noch nicht so weit.
Unsere Nachwuchsförderung |#656
04.07.2025 - 19:43 Uhr
Zitat von AndiSotho
Naja wir haben und machen noch das Gleiche wie Bayern München.
Wir setzen sie auf die Bank, statt sie sich in jungen Jahrwn mit Spielpraxis sich weiter entwickeln zu lassen. Nach 2 Jahren auf der Bank ist eigentlich fast jedes Talent kaputt.
Der Unterschied zu Bayern ist, dass Bayern die Talente kauft
Ich bin felsenfest, davon überzeugt, dass aus Fiete Aro und Alexander Bsumjohann, um bei Bayern zu bleiben, viel herausragender Soieler geworden wären, wenn die permanent gespielt hätten und langsam den Weg durch die dritte und zweite Bundesliga gegangen wären.
Um zum HSV zurück zu kommen, da war ich bei Alexander Laas unter anderen überzeugt, dass er, wenn er permanent gespielt hätte, eine wesentlich erfolgreicher Karriere hingelegt hätte.

Als Beispiel , auch wenn die gleich als Jugendliche in der Bundesliga gespielt haben, dafür dass es es mit Spielpraxis bei Talenten besser läuft, ist für mich die damalige Fohlenmannschaft bei Mönchengladbach.


Wir reden aneinander vorbei. Natürlich brauchen junge Spieler spielpraxis. Aber ich möchte, dass sie diese auch bei uns bekommen und wir den Talenten auch vertrauen Fortschritte zu machen. Ich möchte, dass wir so ein Verein sind und nicht der Verein, bei dem ich damals gut verstehen konnte warum Arp, Tah und Demirbay keinen Bock haben bei uns zu bleiben.
Unsere Nachwuchsförderung |#657
04.07.2025 - 20:18 Uhr
Zitat von West-1887

Zitat von fka_Abseitstor

Zitat von AndiSotho

Da die Kritik an unserer Nachwuchsförderung im Nicolas Olivera Zhread wieder hoch kocht, hole ich den Thread, wo das hinein gehört wieder hoch.

Bei jeden Spieler, der vielversprechend war und der uns dann verlässt, kommt ja diese Kritik und meiner Meinung nach zurecht.

Eigentlich leistet unser Nachwuchszentrum schon seit Jahren sehr gute Arbeit. Sieht man immer in unseren ehemaligen Thread.
Nur der Übergang hat schon seit Jahrzehnten nicht geklappt.
Meiner Meinung nach sollte man die Spieler rechtzeitig verleihen, damit sie Spielpraxis bekommen.
Sonst werden wir das, was wir im jetzt im Oliveira Thread Scheiben in den nächsten Jahren auch im Stange, Balde und Yalcinkaya Thread schreiben und das wäre doch schade für die wirklich guten Talente.


Alternativ zu dem Ansatz, die Spieler zu verleihen, würde ich eher versuchen, den Aufstieg samt anschließendem Klassenerhalt in Liga drei zu forcieren. Irgendwie ist mir immer wohler dabei, wenn man die Spieler unter dem eigenen Dach behalten kann.


Ich bin nicht so in dem Thema "Nachwuchs des HSV" drin, dass ich ich auch nicht viel zu dem Thema beitragen kann. Jetzt das aber: Welcher erfolgreicher Jugenspieler, der vom HSV ausgebildet wurde, hat den Sprung in den Kader einer Erstligamannschaft der Big Five + Holland geschafft? Mir fällt nur Vagnoman ein. Oder irre ich mich da?


Sehe ich tatsächlich genauso! Ich würde nicht sagen, dass die ersten Teams mit Trainern etc. mehr Mut haben sollten auf die Jungs aus der eigenen Jugend zu setzen, sondern ich sehe es so, dass wir einfach nicht gut genug ausbilden.

Sicher gibt es eni paar Beispiele von Spieler, die wir evt. zu früh abgegeben haben, die keine faire Chance bekommen haben oder denen es fälschlicherweise nicht zugetraut wurde. Aber das ist für mich eher die Außnahme.

Die Talentiertesten Spieler bei uns sind einfah meistens vom Niveau her Eridivise oder zweite Liga Spieler, nicht mehr und nihct weniger. Das Ziel muss doch sein, mal 2-3 Spieler so zu entwickeln, dass sie wirklich durchbrechen und jemanden aus der ersten Mannschaft verdrängen. Da fällt mir echt nur Vagnoman in der jüngeren Vergangenheit ein. Das ist zu wenig!

Wir sollten uns da ein Beispiel an Freiburg, Mainz und Frankfurt nehmen, die machen da scheinbar einfach deutlich bessere Arbeit...

Edit: Ich habe zumindest de Hoffnung, dass diese Änderungen in den letzte Jahren schon angestoßen wurden und wir in den kommenden Saisons die Früchte davon ernten können! Siehe Stange als Beispiel

•     •     •

nurderHSV

Dieser Beitrag wurde zuletzt von HH_Alex_HSV am 04.07.2025 um 20:19 Uhr bearbeitet
Unsere Nachwuchsförderung |#658
04.07.2025 - 22:05 Uhr
Zitat von HH_Alex_HSV
Zitat von West-1887

Zitat von fka_Abseitstor

Zitat von AndiSotho

Da die Kritik an unserer Nachwuchsförderung im Nicolas Olivera Zhread wieder hoch kocht, hole ich den Thread, wo das hinein gehört wieder hoch.

Bei jeden Spieler, der vielversprechend war und der uns dann verlässt, kommt ja diese Kritik und meiner Meinung nach zurecht.

Eigentlich leistet unser Nachwuchszentrum schon seit Jahren sehr gute Arbeit. Sieht man immer in unseren ehemaligen Thread.
Nur der Übergang hat schon seit Jahrzehnten nicht geklappt.
Meiner Meinung nach sollte man die Spieler rechtzeitig verleihen, damit sie Spielpraxis bekommen.
Sonst werden wir das, was wir im jetzt im Oliveira Thread Scheiben in den nächsten Jahren auch im Stange, Balde und Yalcinkaya Thread schreiben und das wäre doch schade für die wirklich guten Talente.


Alternativ zu dem Ansatz, die Spieler zu verleihen, würde ich eher versuchen, den Aufstieg samt anschließendem Klassenerhalt in Liga drei zu forcieren. Irgendwie ist mir immer wohler dabei, wenn man die Spieler unter dem eigenen Dach behalten kann.


Ich bin nicht so in dem Thema "Nachwuchs des HSV" drin, dass ich ich auch nicht viel zu dem Thema beitragen kann. Jetzt das aber: Welcher erfolgreicher Jugenspieler, der vom HSV ausgebildet wurde, hat den Sprung in den Kader einer Erstligamannschaft der Big Five + Holland geschafft? Mir fällt nur Vagnoman ein. Oder irre ich mich da?


Sehe ich tatsächlich genauso! Ich würde nicht sagen, dass die ersten Teams mit Trainern etc. mehr Mut haben sollten auf die Jungs aus der eigenen Jugend zu setzen, sondern ich sehe es so, dass wir einfach nicht gut genug ausbilden.

Sicher gibt es eni paar Beispiele von Spieler, die wir evt. zu früh abgegeben haben, die keine faire Chance bekommen haben oder denen es fälschlicherweise nicht zugetraut wurde. Aber das ist für mich eher die Außnahme.

Die Talentiertesten Spieler bei uns sind einfah meistens vom Niveau her Eridivise oder zweite Liga Spieler, nicht mehr und nihct weniger. Das Ziel muss doch sein, mal 2-3 Spieler so zu entwickeln, dass sie wirklich durchbrechen und jemanden aus der ersten Mannschaft verdrängen. Da fällt mir echt nur Vagnoman in der jüngeren Vergangenheit ein. Das ist zu wenig!

Wir sollten uns da ein Beispiel an Freiburg, Mainz und Frankfurt nehmen, die machen da scheinbar einfach deutlich bessere Arbeit...

Edit: Ich habe zumindest de Hoffnung, dass diese Änderungen in den letzte Jahren schon angestoßen wurden und wir in den kommenden Saisons die Früchte davon ernten können! Siehe Stange als Beispiel


Ich sehe es ganz anders. Der größte Unterschied ist, dass man in Freiburg & Mainz den Talenten eben im Profibereich das Vertrauen schenkt und man ihn Schwächen zugesteht und trotzdem konsequent auf sie setzt. Das war früher die einzige Möglichkeit und heute Ein Atubolu wäre hier nach seinen ersten Spielen zerrissen worden. Ein Burkhard war vor 7 Jahren genau an dem Punkt an dem Stange jetzt ist und nach drei Jahren sukzessiver Integration in das Profiteam hatte er dann seinen Durchbruch. Das muss unser ziel sein. Talenten vermitteln, dass ihre Chancen kommen werden und wir auf sie setzten.
Unsere Nachwuchsförderung |#659
05.07.2025 - 00:01 Uhr
Zitat von TopFalcon
Zitat von HH_Alex_HSV

Zitat von West-1887

Zitat von fka_Abseitstor

Zitat von AndiSotho

Da die Kritik an unserer Nachwuchsförderung im Nicolas Olivera Zhread wieder hoch kocht, hole ich den Thread, wo das hinein gehört wieder hoch.

Bei jeden Spieler, der vielversprechend war und der uns dann verlässt, kommt ja diese Kritik und meiner Meinung nach zurecht.

Eigentlich leistet unser Nachwuchszentrum schon seit Jahren sehr gute Arbeit. Sieht man immer in unseren ehemaligen Thread.
Nur der Übergang hat schon seit Jahrzehnten nicht geklappt.
Meiner Meinung nach sollte man die Spieler rechtzeitig verleihen, damit sie Spielpraxis bekommen.
Sonst werden wir das, was wir im jetzt im Oliveira Thread Scheiben in den nächsten Jahren auch im Stange, Balde und Yalcinkaya Thread schreiben und das wäre doch schade für die wirklich guten Talente.


Alternativ zu dem Ansatz, die Spieler zu verleihen, würde ich eher versuchen, den Aufstieg samt anschließendem Klassenerhalt in Liga drei zu forcieren. Irgendwie ist mir immer wohler dabei, wenn man die Spieler unter dem eigenen Dach behalten kann.


Ich bin nicht so in dem Thema "Nachwuchs des HSV" drin, dass ich ich auch nicht viel zu dem Thema beitragen kann. Jetzt das aber: Welcher erfolgreicher Jugenspieler, der vom HSV ausgebildet wurde, hat den Sprung in den Kader einer Erstligamannschaft der Big Five + Holland geschafft? Mir fällt nur Vagnoman ein. Oder irre ich mich da?


Sehe ich tatsächlich genauso! Ich würde nicht sagen, dass die ersten Teams mit Trainern etc. mehr Mut haben sollten auf die Jungs aus der eigenen Jugend zu setzen, sondern ich sehe es so, dass wir einfach nicht gut genug ausbilden.

Sicher gibt es eni paar Beispiele von Spieler, die wir evt. zu früh abgegeben haben, die keine faire Chance bekommen haben oder denen es fälschlicherweise nicht zugetraut wurde. Aber das ist für mich eher die Außnahme.

Die Talentiertesten Spieler bei uns sind einfah meistens vom Niveau her Eridivise oder zweite Liga Spieler, nicht mehr und nihct weniger. Das Ziel muss doch sein, mal 2-3 Spieler so zu entwickeln, dass sie wirklich durchbrechen und jemanden aus der ersten Mannschaft verdrängen. Da fällt mir echt nur Vagnoman in der jüngeren Vergangenheit ein. Das ist zu wenig!

Wir sollten uns da ein Beispiel an Freiburg, Mainz und Frankfurt nehmen, die machen da scheinbar einfach deutlich bessere Arbeit...

Edit: Ich habe zumindest de Hoffnung, dass diese Änderungen in den letzte Jahren schon angestoßen wurden und wir in den kommenden Saisons die Früchte davon ernten können! Siehe Stange als Beispiel


Ich sehe es ganz anders. Der größte Unterschied ist, dass man in Freiburg & Mainz den Talenten eben im Profibereich das Vertrauen schenkt und man ihn Schwächen zugesteht und trotzdem konsequent auf sie setzt. Das war früher die einzige Möglichkeit und heute Ein Atubolu wäre hier nach seinen ersten Spielen zerrissen worden. Ein Burkhard war vor 7 Jahren genau an dem Punkt an dem Stange jetzt ist und nach drei Jahren sukzessiver Integration in das Profiteam hatte er dann seinen Durchbruch. Das muss unser ziel sein. Talenten vermitteln, dass ihre Chancen kommen werden und wir auf sie setzten.


Nach 7 Jahren Zweite Liga haben wir nicht das Geld eines Erstligisten, um eine erstklassige Talentschmiede zu betreiben. Mainz und Freiburg sind uns finanziell einfach überlegen. Im Grunde ist die Misere schon älter als sieben Jahre, aber das ist ein anderes Thema. Und es ist klar- wo mehr Geld in die Jugendarbeit gesteckt wird, sind die besseren Jugendspieler. Dahin müssen wir erst einmal kommen.

•     •     •

Das Leben ohne den HSV ist möglich, aber völlig sinnlos.
Unsere Nachwuchsförderung |#660
05.07.2025 - 01:07 Uhr
Zitat von Ried1973

Zitat von FireCrackerHSv

Zitat von Ried1973

Zitat von AndiSotho

Zitat von TopFalcon

Zitat von AndiSotho

Zitat von TopFalcon

Zitat von fka_Abseitstor

Zitat von AndiSotho

Da die Kritik an unserer Nachwuchsförderung im Nicolas Olivera Zhread wieder hoch kocht, hole ich den Thread, wo das hinein gehört wieder hoch.

Bei jeden Spieler, der vielversprechend war und der uns dann verlässt, kommt ja diese Kritik und meiner Meinung nach zurecht.

Eigentlich leistet unser Nachwuchszentrum schon seit Jahren sehr gute Arbeit. Sieht man immer in unseren ehemaligen Thread.
Nur der Übergang hat schon seit Jahrzehnten nicht geklappt.
Meiner Meinung nach sollte man die Spieler rechtzeitig verleihen, damit sie Spielpraxis bekommen.
Sonst werden wir das, was wir im jetzt im Oliveira Thread Scheiben in den nächsten Jahren auch im Stange, Balde und Yalcinkaya Thread schreiben und das wäre doch schade für die wirklich guten Talente.


Alternativ zu dem Ansatz, die Spieler zu verleihen, würde ich eher versuchen, den Aufstieg samt anschließendem Klassenerhalt in Liga drei zu forcieren. Irgendwie ist mir immer wohler dabei, wenn man die Spieler unter dem eigenen Dach behalten kann.


Das ist auch vollkommen sinnvoll. Eigentlich müssen wir einen klaren Plan haben und von den Profis bis zum Nachwuchs den gleichen Fussball spielen und dementsprechend schon in der Jugend Trainieren, Scouten und Entwickeln. Und die Talente die sich am Ende durchsetzen kommen dann in die erste Mannschaft. Erst als Kader Spieler, dann auf der Bank und dann auch in der Startelf.

Ich verstehe aber eigentlich zum jetzigen Zeitpunkt die Kritik an der Nachwuchsarbeit nicht so ganz, denn mit Mikelbrencis, Balde & Stange haben wir grade drei Nachwuchsspieler die es geschafft haben fester Bestandteil des Kaders zu werden. Einer wurde gescouted & zwei kamen aus der Jugend. Ein Oliveira hat es nicht geschafft sich gegen Mikelbrencis durchzusetzten. Ein Omar Sillah ist nicht an Stange vorbeigekommen.

Mit dem Aufstieg sind wir jetzt in einer besonderen Situation, weil das Niveau steigt und eigentlich auch die Einsatzzeiten für die drei steigen müssten. Die Frage ist wie gehen wir damit um?
Plant man mit den dreien im gleichen Rahmen, nur eine Liga höher?
Plant man mit ihnen im geringeren Rahmen? (hier macht eine Leihe sinn)
Oder glaubt man sogar, dass sie den nächsten Schritt gehen können und man plant mehr mit ihnen?

Alle drei Optionen können am Ende funktionieren und alle drei können scheitern. Für mich fallen aber nur 2/3 unter auf die Jugend setzten.
Wenn man sich für Option 2 entscheidet frage ich mich aber wer nimmt die Kaderplätze ein? Neue Talente die eingekauft werden? Talente aus der Jugend die dieses Jahr noch nicht so weit sind? Spieler deren Karriere schon weiter fortgeschritten ist? Alles keine guten Signale für die betroffenen Spieler.

Das Problem weas ich in all den Jahren gesehen habe und auch bei den Dreien sehe, ist das sie sich auf der Bank nicht weiter entwickeln, weil sie dafür Spielpraxis brauchen, die sie beim HSV nicht bekommen. Beim HSV füllen sie nur den Kader.
Zum Beispiel Balde, durch die Verpflichtung von Philippe, sehe ich wenn es alles normal läuft seine Chancen auf Einsatzminuten zu kommen gegen Null tendieren.


Genau das wäre dann für mich aber falsche Weg. Einen Spieler zu verleihen der letzte Saison gezeigt hat, dass er reif für den Herrenfussball ist, einige Male und auch in wichtigen Spielen in der Startelf stand und dabei nicht enttäuscht hat jetzt wegzugeben, wo er die Chance hat sich so richtig im Profifußball zu etablieren ist für mich fatal. Genau da müssen wir stark sein und ihn jetzt weiterentwickeln & die Chance geben den nächsten Step zu machen. Stand jetzt ist Balde der Backup für Dompe und auf RA in einem Vierkampf. Wenn ARL & Stange ihn nicht ablösen ist er eine Dompe Schwächephase, Verletzung, Sperre davon entfernt in einem Bundesligaspiel Startelf zu spielen. Das muss man doch jetzt als Motivation nutzen damit er richtig gas gibt.

Weil genau das die letzten 22 Jagee gemacht wurdeund es nur minimalen Erfolg gebracht hat und Spielzeit für die Weiterentwicklung ist meines Erachtens immens wichtig.
Warum also mal nicht konsequent andere Wege gehen.


Weil beim HSV und Umfeld niemand bereit ist Risiko für Entwicklung von Jungen Spielern zu gehen. Selbst wenn diese grundsätzlich schon Qualität mitbringen. Zum Beispiel Arnesen und die Spieler die er von Chelsea hierher gelockt hat und die ansonsten nie hier hergekommen waren. Verspottet als Chelsea Boys obwohl finanzieller Einsatz und Ertrag hoch waren. Zudem Calhanoglu war eigentlich schon bei Werder und wäre ohne Arnesen nie hier gewesen. Oder Demirbay durch Arnesen vom BVB abgeluchst und nachdem Arnesen weggemobt wurde vom HSV verscherbelt. Danach gab es nie wieder jemanden der konkret einen langfristigen Plan zum Aufbau mit jungen Spielern verfolgt hat. Die 7 Jahre 2 Liga hätten da optimal gepasst und wären bei weitem nicht so schlimm gewesen wenn eine junge Mannschaft entstanden wäre oder dementsprechende Transfererlöse erzielt worden wären. Mikelbrencis zb. hätte man dann holen können wenn man festgestellt hätte das Oliveira nicht taugt. Allerdings hat er nie wirklich die Chance bekommen. Das im Winter gekaufte Supertalent dagegen soll ja jetzt ausgeliehen werden..


Wo steht, dass wir ARL oder Soumahoro verleihen wollen?


Hat Costa jüngst angedeutet weil er sei körperlich noch nicht so weit.


Ich hab zumindest bei ARL in den letzten Wochen immer nur gehört, dass man fest mit ihm plant.

https://bsky.app/profile/17janik.bsky.social/post/3lrzxxgb5a225
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FireCrackerHSv am 05.07.2025 um 01:08 Uhr bearbeitet
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