Wunschspieler 2016/2017
17.05.2016 - 11:56 Uhr
16.08.2016 - 11:41 Uhr
Wie sieht es den mit dem Gesundheitszustand von Putze und Weidlich aus? Weiss jemand mehr, weil im schlimmsten Falle muss für Weidlich und Putze schnell adäquater Ersatz her.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von -chris-1987 am 16.08.2016 um 11:42 Uhr bearbeitet
16.08.2016 - 12:36 Uhr
@Slice :
meine Idealvorstellung vom Fussball ist das Dortmunder System. Balleroberung nach Pressing und Pass in die Schnittstelle der unsortierten Abwehr. Oder auch dieses permanente Vorrücken der Außenverteidiger um die Grundlinie zu erreichen mit scharfen flachen Pass an den 5er oder den Rückraum.
Dazu braucht es nicht unbedingt einen "Kleiderschrank" oder "Wandspieler".
Aber alle Systeme setzen voraus, gefährlich in die Box zu kommen. Gerade daran hat es zuletzt gemangelt. Bezeichnend das wir bisher nur Verteidigertore geschossen haben.
Ich hoffe Wollitz bekommt das noch hin. Er hat ja oft genug bewiesen das er ein ( zumindest ) vernünftigen, offensiven Ball spielen lassen kann.
meine Idealvorstellung vom Fussball ist das Dortmunder System. Balleroberung nach Pressing und Pass in die Schnittstelle der unsortierten Abwehr. Oder auch dieses permanente Vorrücken der Außenverteidiger um die Grundlinie zu erreichen mit scharfen flachen Pass an den 5er oder den Rückraum.
Dazu braucht es nicht unbedingt einen "Kleiderschrank" oder "Wandspieler".
Aber alle Systeme setzen voraus, gefährlich in die Box zu kommen. Gerade daran hat es zuletzt gemangelt. Bezeichnend das wir bisher nur Verteidigertore geschossen haben.
Ich hoffe Wollitz bekommt das noch hin. Er hat ja oft genug bewiesen das er ein ( zumindest ) vernünftigen, offensiven Ball spielen lassen kann.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von energie1705 am 16.08.2016 um 12:37 Uhr bearbeitet
16.08.2016 - 13:11 Uhr
Zitat von energie1705
@Slice :
meine Idealvorstellung vom Fussball ist das Dortmunder System. Balleroberung nach Pressing und Pass in die Schnittstelle der unsortierten Abwehr. Oder auch dieses permanente Vorrücken der Außenverteidiger um die Grundlinie zu erreichen mit scharfen flachen Pass an den 5er oder den Rückraum.
Dazu braucht es nicht unbedingt einen "Kleiderschrank" oder "Wandspieler".
Aber alle Systeme setzen voraus, gefährlich in die Box zu kommen. Gerade daran hat es zuletzt gemangelt. Bezeichnend das wir bisher nur Verteidigertore geschossen haben.
Ich hoffe Wollitz bekommt das noch hin. Er hat ja oft genug bewiesen das er ein ( zumindest ) vernünftigen, offensiven Ball spielen lassen kann.
@Slice :
meine Idealvorstellung vom Fussball ist das Dortmunder System. Balleroberung nach Pressing und Pass in die Schnittstelle der unsortierten Abwehr. Oder auch dieses permanente Vorrücken der Außenverteidiger um die Grundlinie zu erreichen mit scharfen flachen Pass an den 5er oder den Rückraum.
Dazu braucht es nicht unbedingt einen "Kleiderschrank" oder "Wandspieler".
Aber alle Systeme setzen voraus, gefährlich in die Box zu kommen. Gerade daran hat es zuletzt gemangelt. Bezeichnend das wir bisher nur Verteidigertore geschossen haben.
Ich hoffe Wollitz bekommt das noch hin. Er hat ja oft genug bewiesen das er ein ( zumindest ) vernünftigen, offensiven Ball spielen lassen kann.
Echt? Das ist dein Ideal?! Für mich ist "frühes Pressing + Konter gegen unsortierte Abwehr" gerade in den niederen Ligen ehrlich gesagt nichts anderes als eine seit einigen Jahren schon abgedroschene Floskel, die von der Tatsache ablenken soll, dass man aus eigenem Ballbesitz keinen gescheiten Spielaufbau hinbekommt.
Nichts gegen Kontermannschaften, aber wenn man schon von "Idealvorstellung vom Fußball" redet, dann denke ich an ein überlegenes Mittefeld rund um ein Duo aus einem Terrier, bei dem der Gegner Angst hat, an den Ball zu kommen, und einem kreativen, passsicheren Spielgestalter, der die Offensive lenkt.
Zwei Spielertypen, die wir in Cottbus schon seit Jahren nicht (mehr) hatten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lauschepflock am 16.08.2016 um 13:15 Uhr bearbeitet
16.08.2016 - 13:12 Uhr
Die Borussen unter Klopp oder unter Tuchel? Letzterer verschob den Regler ja noch mehr in Richtung Eigeninitiative, ein+ im Aufbau, weniger geradliniges (gegen)pressen und niederstrecken.
Sehe das auch eher so: Ist man qua Status gezwungen, das Spiel zu lenken, hilft einem draufgehen und pressen nur dann ansatzweise, wenn das wirklich 11 Irre sind, die möglichst weit vorn um die Wette wetzen (bei Krämer war der Pressingteppich schon löchrig). Hilft aber, siehe Klopp, dann nicht mehr, wenn der Gegner sich komplett einigelt. Dann muss man eben auch kreieren können. Mit einem eher physisch betonten ZM, Wandstürmer und def. orientierten AV ist das dann die Widerholung des letzten Jahres. Keine Kombinationen, dafür viel weit und hoch mit Nachrücken bei Erfolg.
Sehe das auch eher so: Ist man qua Status gezwungen, das Spiel zu lenken, hilft einem draufgehen und pressen nur dann ansatzweise, wenn das wirklich 11 Irre sind, die möglichst weit vorn um die Wette wetzen (bei Krämer war der Pressingteppich schon löchrig). Hilft aber, siehe Klopp, dann nicht mehr, wenn der Gegner sich komplett einigelt. Dann muss man eben auch kreieren können. Mit einem eher physisch betonten ZM, Wandstürmer und def. orientierten AV ist das dann die Widerholung des letzten Jahres. Keine Kombinationen, dafür viel weit und hoch mit Nachrücken bei Erfolg.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von slice66 am 16.08.2016 um 13:17 Uhr bearbeitet
16.08.2016 - 13:14 Uhr
Zitat von Lauschepflock
Echt? Das ist dein Ideal?! Für mich ist "frühes Pressing + Konter gegen unsortierte Abwehr" gerade in den niederen Ligen ehrlich gesagt nichts anderes als eine seit einigen Jahren schon abgedroschene Floskel, die von der Tatsache ablenken soll, dass man aus eigenem Ballbesitz keinen gescheiten Spielaufbau hinbekommt.
Nichts gegen Kontermannschaften, aber wenn man schon von "Idealvorstellung vom Fußball" redet, dann denke ich an ein überlegenes Mittefeld rund um ein Duo aus einem Terrier, bei dem der Gegner Angst hat, an den Ball zu kommen, und einem kreativen, passsicheren Spielgestalter, der die Offensive lenkt.
Zitat von energie1705
@Slice :
meine Idealvorstellung vom Fussball ist das Dortmunder System. Balleroberung nach Pressing und Pass in die Schnittstelle der unsortierten Abwehr. Oder auch dieses permanente Vorrücken der Außenverteidiger um die Grundlinie zu erreichen mit scharfen flachen Pass an den 5er oder den Rückraum.
Dazu braucht es nicht unbedingt einen "Kleiderschrank" oder "Wandspieler".
Aber alle Systeme setzen voraus, gefährlich in die Box zu kommen. Gerade daran hat es zuletzt gemangelt. Bezeichnend das wir bisher nur Verteidigertore geschossen haben.
Ich hoffe Wollitz bekommt das noch hin. Er hat ja oft genug bewiesen das er ein ( zumindest ) vernünftigen, offensiven Ball spielen lassen kann.
@Slice :
meine Idealvorstellung vom Fussball ist das Dortmunder System. Balleroberung nach Pressing und Pass in die Schnittstelle der unsortierten Abwehr. Oder auch dieses permanente Vorrücken der Außenverteidiger um die Grundlinie zu erreichen mit scharfen flachen Pass an den 5er oder den Rückraum.
Dazu braucht es nicht unbedingt einen "Kleiderschrank" oder "Wandspieler".
Aber alle Systeme setzen voraus, gefährlich in die Box zu kommen. Gerade daran hat es zuletzt gemangelt. Bezeichnend das wir bisher nur Verteidigertore geschossen haben.
Ich hoffe Wollitz bekommt das noch hin. Er hat ja oft genug bewiesen das er ein ( zumindest ) vernünftigen, offensiven Ball spielen lassen kann.
Echt? Das ist dein Ideal?! Für mich ist "frühes Pressing + Konter gegen unsortierte Abwehr" gerade in den niederen Ligen ehrlich gesagt nichts anderes als eine seit einigen Jahren schon abgedroschene Floskel, die von der Tatsache ablenken soll, dass man aus eigenem Ballbesitz keinen gescheiten Spielaufbau hinbekommt.
Nichts gegen Kontermannschaften, aber wenn man schon von "Idealvorstellung vom Fußball" redet, dann denke ich an ein überlegenes Mittefeld rund um ein Duo aus einem Terrier, bei dem der Gegner Angst hat, an den Ball zu kommen, und einem kreativen, passsicheren Spielgestalter, der die Offensive lenkt.

Hat bei Dortmund unter Klopp zwei, drei Jahre hervorragend funktioniert. Ich muss bei so einer Taktik in Bezug auf Cottbus aber immer an Krämer denken. Das hat ja nicht wirklich funktioniert.
Ansonsten sind hier echt ein paar interessante Stürmer genannt worden.
Ich würde ja gerne mal ein 4-4-2 Raute in Cottbus sehen... Als großes Vorbild die erfolgreichen Jahre bei Werder Bremen. Ich weiß aber auch, dass die sind noch länger her sind als der Klopp'sche BVB-Power-Fußball.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCE-Happosai am 16.08.2016 um 13:16 Uhr bearbeitet
16.08.2016 - 13:23 Uhr
Zitat von FCE-Happosai
Hat bei Dortmund unter Klopp zwei, drei Jahre hervorragend funktioniert. Ich muss bei so einer Taktik in Bezug auf Cottbus aber immer an Krämer denken. Das hat ja nicht wirklich funktioniert.
Ansonsten sind hier echt ein paar interessante Stürmer genannt worden.
Ich würde ja gerne mal ein 4-4-2 Raute in Cottbus sehen... Als großes Vorbild die erfolgreichen Jahre bei Werder Bremen. Ich weiß aber auch, dass die sind noch länger her sind als der Klopp'sche BVB-Power-Fußball.
Zitat von Lauschepflock
Echt? Das ist dein Ideal?! Für mich ist "frühes Pressing + Konter gegen unsortierte Abwehr" gerade in den niederen Ligen ehrlich gesagt nichts anderes als eine seit einigen Jahren schon abgedroschene Floskel, die von der Tatsache ablenken soll, dass man aus eigenem Ballbesitz keinen gescheiten Spielaufbau hinbekommt.
Nichts gegen Kontermannschaften, aber wenn man schon von "Idealvorstellung vom Fußball" redet, dann denke ich an ein überlegenes Mittefeld rund um ein Duo aus einem Terrier, bei dem der Gegner Angst hat, an den Ball zu kommen, und einem kreativen, passsicheren Spielgestalter, der die Offensive lenkt.
Zitat von energie1705
@Slice :
meine Idealvorstellung vom Fussball ist das Dortmunder System. Balleroberung nach Pressing und Pass in die Schnittstelle der unsortierten Abwehr. Oder auch dieses permanente Vorrücken der Außenverteidiger um die Grundlinie zu erreichen mit scharfen flachen Pass an den 5er oder den Rückraum.
Dazu braucht es nicht unbedingt einen "Kleiderschrank" oder "Wandspieler".
Aber alle Systeme setzen voraus, gefährlich in die Box zu kommen. Gerade daran hat es zuletzt gemangelt. Bezeichnend das wir bisher nur Verteidigertore geschossen haben.
Ich hoffe Wollitz bekommt das noch hin. Er hat ja oft genug bewiesen das er ein ( zumindest ) vernünftigen, offensiven Ball spielen lassen kann.
@Slice :
meine Idealvorstellung vom Fussball ist das Dortmunder System. Balleroberung nach Pressing und Pass in die Schnittstelle der unsortierten Abwehr. Oder auch dieses permanente Vorrücken der Außenverteidiger um die Grundlinie zu erreichen mit scharfen flachen Pass an den 5er oder den Rückraum.
Dazu braucht es nicht unbedingt einen "Kleiderschrank" oder "Wandspieler".
Aber alle Systeme setzen voraus, gefährlich in die Box zu kommen. Gerade daran hat es zuletzt gemangelt. Bezeichnend das wir bisher nur Verteidigertore geschossen haben.
Ich hoffe Wollitz bekommt das noch hin. Er hat ja oft genug bewiesen das er ein ( zumindest ) vernünftigen, offensiven Ball spielen lassen kann.
Echt? Das ist dein Ideal?! Für mich ist "frühes Pressing + Konter gegen unsortierte Abwehr" gerade in den niederen Ligen ehrlich gesagt nichts anderes als eine seit einigen Jahren schon abgedroschene Floskel, die von der Tatsache ablenken soll, dass man aus eigenem Ballbesitz keinen gescheiten Spielaufbau hinbekommt.
Nichts gegen Kontermannschaften, aber wenn man schon von "Idealvorstellung vom Fußball" redet, dann denke ich an ein überlegenes Mittefeld rund um ein Duo aus einem Terrier, bei dem der Gegner Angst hat, an den Ball zu kommen, und einem kreativen, passsicheren Spielgestalter, der die Offensive lenkt.

Hat bei Dortmund unter Klopp zwei, drei Jahre hervorragend funktioniert. Ich muss bei so einer Taktik in Bezug auf Cottbus aber immer an Krämer denken. Das hat ja nicht wirklich funktioniert.
Ansonsten sind hier echt ein paar interessante Stürmer genannt worden.
Ich würde ja gerne mal ein 4-4-2 Raute in Cottbus sehen... Als großes Vorbild die erfolgreichen Jahre bei Werder Bremen. Ich weiß aber auch, dass die sind noch länger her sind als der Klopp'sche BVB-Power-Fußball.
Eben. Es funktioniert nur mit herausragenden Spielern, die wir in Cottbus einfach nicht haben. Krämers "Spielidee" ist für mich sowas wie Jürgen Klopp für Arme. Und im Gegensatz zu Weltklassespielern in Dortmund, die das System in sclechten Phasen einfach durch ihre individuelle Klasse am Leben halten können, geht sowas bei Durchschnittskickern wie in Cottbus eben sehr schnell an den Baum, da vorhersehbar, berechenbar, dröge und ineffizient.
16.08.2016 - 13:42 Uhr
Na hat man mal wieder zu einer sinnvollen Diskussion angeregt.
Ganz klar Tuchel.
Und ich meinte auch nicht dieses irre Pressing als alleiniges Stilmittel.
Da war auch schon die Idee bei eigenen Ballbesitz zu erkennen. Eben mit hoch stehenden Außenverteidigern und dann immer wieder über die Außen kommen.
Zitat von usernick
Die Borussen unter Klopp oder unter Tuchel? Letzterer verschob den Regler ja noch mehr in Richtung Eigeninitiative, ein+ im Aufbau, weniger geradliniges (gegen)pressen und niederstrecken.
Die Borussen unter Klopp oder unter Tuchel? Letzterer verschob den Regler ja noch mehr in Richtung Eigeninitiative, ein+ im Aufbau, weniger geradliniges (gegen)pressen und niederstrecken.
Ganz klar Tuchel.
Und ich meinte auch nicht dieses irre Pressing als alleiniges Stilmittel.
Da war auch schon die Idee bei eigenen Ballbesitz zu erkennen. Eben mit hoch stehenden Außenverteidigern und dann immer wieder über die Außen kommen.
16.08.2016 - 14:09 Uhr
Tuchels Dortmund hat aber auch diesen schwer pressbaren DLP (Weigl), spielt eben nicht mit Abräumer (kein Bender mehr im ZM), dazu zwei 8er. Ballkontrolle pur. Dagegen steht Cottbus aktuell mit zwei DZM da, die das Spiel nicht gestalten (können). Dazu dann das Flügelspiel, was bei Energie letzte Saison hingebastelt wurde, aktuell beim LV kann man Ähnlichkeiten erkennen. Selbst ohne die Borussen als Vorbild darf man sich fragen, ob ein offensiv tickender Pele damit zufrieden sein kann, wenn man bedenkt, dass hier einige Gegner warten, denen ein Remis nur recht ist.
16.08.2016 - 15:04 Uhr
... deshalb sehe ich ja auch bei uns vorrangig die Außenverteidigerpositionen und das zentrale Mittelfeld als Problemzone. Die Stürmer sind für mich letztendlich nur die Futterverwerter.
Weidlich, Ziegenbein und Vitteriti würden sicherlich von einer Qualitätssteigerung auf diesen Positionen profitieren. Nur sind die ja quantitativ ja fast schon zu.
Weidlich, Ziegenbein und Vitteriti würden sicherlich von einer Qualitätssteigerung auf diesen Positionen profitieren. Nur sind die ja quantitativ ja fast schon zu.
16.08.2016 - 15:38 Uhr
Deine Ausführungen zu den Außenverteidigern stimmen schon. Wobei ich unseren AV da gar keinen zu großen Vorwurf machen möchte. Außenverteidger, die sowohl offensiv als auch defensiv überzeugen können, sind selten und wertvoll. Erst recht in der vierten Liga.
Jetzt eröffnet sich die Frage, ob man auf den AV Positionen noch etwas ändern kann und möchte, um das von dir favorisierte System anstreben zu können (zu mehr wird es in Liga 4 wohl eh nicht reichen) oder ob man sich den Kadergegebenheiten auf den AV Positionen anpasst und das System danach ausrichtet.
Sollte der zweite Weg gewählt werden, braucht man ein System, dass auch ohne offensive AV Torgefahr entwickeln kann und muss sich fragen, ob man wirklich einen "reinen" Flankenverwerter/Kopfballstürmer haben möchte. Da erscheint mir ein Zwei-Stürmer-System schon erfolgsversprechender, wenn ein oder sogar beide Stürmer mit dem Ball am Fuß und unterstützt von offensiven Mittelfeldspielern auch durch das Zentrum Druck aufbauen können. Das kann (nicht ausschließlich) durch ein 4-4-2 mit Raute erreicht werden.
Jetzt eröffnet sich die Frage, ob man auf den AV Positionen noch etwas ändern kann und möchte, um das von dir favorisierte System anstreben zu können (zu mehr wird es in Liga 4 wohl eh nicht reichen) oder ob man sich den Kadergegebenheiten auf den AV Positionen anpasst und das System danach ausrichtet.
Sollte der zweite Weg gewählt werden, braucht man ein System, dass auch ohne offensive AV Torgefahr entwickeln kann und muss sich fragen, ob man wirklich einen "reinen" Flankenverwerter/Kopfballstürmer haben möchte. Da erscheint mir ein Zwei-Stürmer-System schon erfolgsversprechender, wenn ein oder sogar beide Stürmer mit dem Ball am Fuß und unterstützt von offensiven Mittelfeldspielern auch durch das Zentrum Druck aufbauen können. Das kann (nicht ausschließlich) durch ein 4-4-2 mit Raute erreicht werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von FCE-Happosai am 16.08.2016 um 15:43 Uhr bearbeitet
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